Масленков Игорь Витальевич

И опять мечи за спиной... Кто-нибудь пробовал метровый меч из-за спины вытащить?

Грудь только малость, того, перекачали. 

Теперь понял. У меня тоже часто так бывает, что приходится материал собирать по крупицам там и сям, хотя, казалось бы, должно быть ему в одном месте. Видимо, это следствие узкой специализации ученых. Трудно охватить все сразу. Это по силам только дилетантам .

А где оно? Не вижу.

Для профессиональных выводов нужны профессиональные знания и навыки. Это все можно приобрести лишь со специальным образованием и многими годами работы по теме.

Да хоть воевода Песах. 

Смешно. Полагаю, осаждали сии убежища не лошади.

Думаете, это легко? Одно дело сделать компиляцию, а совсем другое - открыть что-то новое. В этом плане XVII век предпочтительнее. По нему есть масса неисследованных источников и тут Вы можете быть первопроходцем.

Не слишком ли низкие стены для укрепления?

А контекст? Что, кто, непонятно. Не то материал закрытый, но не просто закрытый, а именно в научных статьях. Дайте все предложение.

Да вроде как бы уже 

Надо еще выложить ролики о причинах поражения русских княжеств, а то на эту тему всегда было много спекуляций.

Немного из русской истории:

  Ингеборга Трюггведоттир (960-1019) - супруга вестергетландского ярла и  ладожского посадника Регнвальда Ульфсона, двоюродного брата шведской  принцессы Ингегерд, жены Ярослава Мудрого.

  Брат Ингеборги, Олаф Трюггвассон, будущий король Норвегии, вместе с  матерью, Астрид Эйриксдоттир, бежал на Русь. Служил в дружине Владимира  Святославовича.

  Сигурд Эйрикссон, брат Астрид, служил в дружине князя Владимира Святославовича.

  В общем, как говорится, мы, русские люди...

Наивный Вы человек. А потому счастливый Войны за территории по большому счету не ведут вовсе не потому, что эти территории никому не нужны.  Просто войны сейчас ведут иначе. Военная сила используется в крайнем случае. И, как показывает практика, часто горячая фаза переходит в клинч, окопную войну. Это тяжело, дорого, не каждый может себе позволить.

По Белоозеру есть вопросы. Селище большое было, а вот был ли в рассматриваемый период город я к своему стыду не знаю. Со Смоленском тоже не все ясно.

Нет, нет, Лермонтов. 

Будем искать, будем копать.

Восточнославянские города были названы. А теперь следите за руками. Какова площадь пригодной для обработки земли в Скандинавии? А какова у восточных славян? Не скажу про Скандинавию, но на нашей территории традиция городищестроения насчитывает многие века. Но, городище не тождественно городу. Это раз. Скандинавы пришли сюда не только как грабители или торговцы. Они встроились в местную социальную систему. Предпосылки для образования государства уже были созданы славянами. Скандинавы лишь возглавили процесс. Они не создавали государство с нуля. Но они объединили славянские племена под единой властью и создали стержень этого объединения - торговые пути в греки и на Восток. Конечно, при самом горячем участии местного населения. Самим скандинавам такое бы не одолеть в силу их малочисленности. Они были, как сейчас бы сказали, руководящей и направляющей.

Что вы морочите голову? Какой IX век? Вы хоть понимаете о чем говорите? Мало того, что вы хам, так вы еще и мелкий жулик, который пытается втереть почтеннейшей публике дичь, будто- бы скандинавов на Руси не было, поскольку в их ранних источниках нет или почти нет упоминаний русских городов. А нет их вовсе не потому, что скандинавы о них не знали. Просто нет скандинавских источников того времени. Так и русских нет. Все источники более поздние. И что с того? В общем, господин Анья, вы меня утомили.Избавьте меня от своей мелочной гордыни.     

Вопрос изначально стоял как? Забыли? Некоторые тут только с бронепоезда слезли, так я напомню. Было сказано, славяне молодцы, они города строили. А скандинавы лапотники, ничего не могли создать кроме "обоссанных хуторов". Вспомнили? Так вот, суть моего сообщения сводилась к мысли о том, что  скандинавы умели строить не только вышеозначенные хутора. Волин вполне вписывается в эту антихуторскую тему. Надеюсь, доходчиво объяснил.

Дядя, мало того, что ты хам, так еще и с источниками работать не умеешь. В источниках, на которые я привел ссылку, есть указания на почти десяток городов Руси. Пойди проспись, опохмелись и подтяни матчасть. А до тех пор сюда ни ногой. Дураков и неучей без тебя хватает.

Дядя, ты точно дурак. Почитай о чем пост был. О городах Руси и Скандинавии. Или кроме Волина никаких городов не существовало?

Пы.Сы. Мое человеколюбие известно. Но и у него есть предел.

Изучайте

https://www.academia.edu/39256304/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_III_IV_V_VII_VIII_XI_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%A2_%D0%9D_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD

Пы.Сы. Если не перестанете паясничать, пойдете в сад. Более призывать к порядку не стану.

Балтийские славяне лишь часть проблемы.

Значится, с военным делом местные жители были знакомы. А вот сохранилось ли оружие тех времен?

И тут ... смешались в кучу кони, люди...

Интересно, как у них было военное дело организовано? А бойницы  там есть? Если есть, то, наверное, и отстреливались. Следовательно, оружие имели. А с оружием надо уметьобращаться. Должны быть командиры и пр. специалисты.

Надо думать, крестьяне сами решали вопросы собственной безопасности. А что он7и могли противопоставить тем же туркам? Хорошо, спрятались в церкви. Долго ли смогут держаться? Было ли у них какое-то оружие или только молитвой сражались?

Прямо мини замок.

Господа!

Ладно Вам не нравятся факты, которые я здесь привожу. Они не вписываются в Вашу картину мира и тем хуже для фактов Минуса в свой адрес я могу понять. Гонец, который принес плохую новость, не пользуется почетом. В конце концов переживу. Но Константину Философу за что влепили кучу минусов?! Просто интересно с точки зрения науки психологии. А мне вот кажется, что Вы минусуете сами себе, собственному незнанию отечественной истории.

Верно. Его так греки называли.

Хорошо хоть не на Фоменко и не говорят, что Рюрик это Путин. А что, он же тоже почти из Ладоги. 

А балтские примеры отчества -вич будут?

Если Вы не в состоянии отличить балтские древности от славянских, то это не проблема археологии. Славяне пришли с юга и запада. И там, где они расселились, произошла смена материальной культуры и погребального обряда. Это говорит о том, что местное население было ассимилировано. Но ассимиляция аборигенов пришельцами происходит лишь в том случае, когда пришельцы составляют большинство. Известно, что среди русских гаплогрупп балтские составляют от 10 до 30 процентов. Эти цифры и указывают на соотношение славян и балтов. Балто-славянское единство распалось во 2-м тыс. до н.э. если что.

Простите, так ведь Вы сами начали эту дискуссию. Но, полагаю, другим гражданам тоже будет интересно узнать кое-что о изготовлении мечей. Видите ли, производство этих длинных ножиков требует определенного уровня развития ремесла. Нужен качественный металл с минимальным содержанием шлаков. Да и железа для меча недостаточна. Нужна сталь. А ее еще надо уметь делать. В общем, не все так просто. После гуннского нашествия славянские археологические культуры пришли в упадок. Этот кризис длился несколько веков. соответственно, деградировало и ремесло. Новый подъем был мучительным и долгим.

"Дядя, ты дурак?" (с)

А печать "уплочено"? 

"Стараемся, создаем обстановку". (с)

Наврал все Пушкин Внятных следов набегов хазаров на Русь нет. Более того, хазары (назовем их так) мирно жили бок о бок с северянами. Более того, торговали, женились, выходили замуж. Хотя, не скрою, хазары были модными всадниками, круто экипированными. Почти в каждом погребении встречаются предметы конского снаряжения и оружие - палаши, копья, топоры, наконечники стрел. Все очень качественное и продвинутое.

Хочу поставить в известность всех дискуссионЭров. Помните, Вы находитесь не в сельском сортире. Посты с матами и руганью удаляются без предупреждений и объяснений.

Может я что-то пропустил и Вы заняли его место? Дайте ссылки на Ваши работы, с интересом ознакомлюсь.

Нет, не считал. Он считал себя потомком или родственником скифского мудреца Анахарсиса.

Вы постановили! И печать приложили? 

Но известный тюрколог!

Да как Вам сказать. Коньков-то много Но я не просто публику развлекаю, а пишу прежде всего о том, что сам знаю. А про салтовскую культуру рассказывать можно долго. Вот некоторым товарищам обидно, что восточные славяне не знали мечей до викингов. Так и салтовцы не знали. У них были палаши. И были салтовцы отменными кузнецами. Количество и разнообразие железных изделий поражает. Вот они точно были на голову выше славян в кузнечном деле.

Да, коль Вы помянули фальсификации, то вставлю еще пять копеек. Любое источниковедческое исследование начинается именно с вопроса подлинности документа. Кто проводил источниковедческий анализ сочинений арабских авторов? Я не знаю. Второе. Любой древний пространный документ, дошедший до нас в копии, предполагает наличие редактуры и позднейших вставок. Это объективный факт. Отличить основу от вставок порой очень сложно.

И вот еще. В письмах Иосиф называет Русь Русией. Но, дело в том, что Русь Русией называли византийцы. Спрашивается, зачем хазарам пользоваться византийским названием, если они знали Русь куда лучше византийцев и наверняка имели свое обозначение? Т.е. создается впечатление, что письма писал человек византийской традиций, а вовсе не хазарин. Дьявол, как известно, прячется в мелочах. А таких мелочей там много.

Но ведь Вы не можете объективно судить о его достоверности. Вот, некоторые ПВЛ не считают за достоверный источник, а то Задорнов. Пусть бы веселил людей, было бы больше проку. А то выходит, что у нас сапожник пироги печет, а пирожник сапоги шьет. А на выходе черт знает что получаем.

Я Вас понял. просто хотел подчеркнуть, потому как сколько людей, столько и психических болезней, простите, мнений. 

Не преувеличивайте и не обобщайте. Для того, чтобы иметь суждение, нужно располагать специфическими знаниями. Задорнов обладал ими? Да, он был талантливым юмористом, но не историком.

Для суждения о тюркских и скифо-савроматских языках маловато будет.

Имеем то, что имеем. По археологии Киева есть много интересных работ Толочко. Рекомендую. До Олега поселение точно было. Иначе куда бы он пришел?

Скандинавы утвердились в Киеве. Это факт, имеющий археологическое подтверждение. Были ли это Аскольд, Дир или Хельг, не столь важно.

Что касается мечей, то Вы напрасно упорствуете. Первые мечи появились еще в эпоху бронзы, а первые железные - в Хатти. Да, железо сильно окисляется. Могу Вам на эту тему лекцию прочесть. И, тем не менее, до нас дошли эти клинки. Но вот у восточных славян их не было. Это тоже факт. И тут нет ничего унизительного, как и в том факте, что к нам пришли викинги. Англию много раз завоевывали, но англичане по этому поводу не комплексуют. А у нас почему-то из варягов делают целую национальную трагедию. Детский сад какой-то.  

Я тут битый час пытаюсь втолковать мысль, что собственнохазары археологической науке неизвестны. Нет памятников, которые можно было бы назвать собственно хазарскими, поскольку, скорее всего это собирательное название для многих племен. Да будет Вам известно, что салтовская культура очень монолитна и едина в своем облике. Что-то говорить об этносе можно только по погребальному обряду. А если невозможно выделить собственно хазар, то в самом деле, иудаизм принимать некому. 

Вы можете про салтовские памятники говорить что угодно и кому угодно, но только не мне. Провел в свое время два сезона на раскопках салтовского могильника, дирхемы видел не только на картинке. Так что про салтовскую культуру мне есть что рассказать. По могильным плитам. Сразу понятно, слышали звон... Да, плиты есть, но они датируются позднеантичным временем, найдены в позднем комплексе в виде стройматериала. По житию. Ловите:

 Отрывок из жития Константина Философа. Он же Кирилл, брат Мефодия.

VIII. Пришли же к цесарю послы от хазар, 76 говоря;. “От начала знаем лишь единого Бога, который (стоит) над всеми, и Ему кланяемся на восток, в остальном держась своих постыдных обычаев. Евреи побуждают нас принять их веру и обычаи, а с другой стороны, сарацины, предлагая мир и дары многие, принуждают нас принять свою веру, говоря: "Наша вера — лучшая среди всех народов". Из-за этого посылаем к вам [, вспоминая] старую дружбу и сохраняя (взаимную) любовь, ибо вы — великий народ, от Бога царство держите. Вашего совета спрашиваем и просим от вас мужа книжного. Если переспорит евреев и сарацин, то примем вашу веру”. 77

Один же из них, (советник) кагана, хорошо знавший всю злобу сарацинов, спросил Философа: “Скажи мне, гость, почему вы не признаете Мухаммеда? Ведь он очень восхвалил в своих книгах Христа, говоря, что родился от девы, сестры Моисея, пророк великий, что воскрешал мертвых и всякий недуг исцелял (своей) силой великой”. 132 Отвечал же Философ ему: “Пусть рассудит нас каган. Скажи же: если Мухаммед пророк, то как можем верить Даниилу? Он ведь сказал: "Перед (явлением) Христа прекратятся все видения и пророчества". 133 Этот же после [163] Христа явился, как же он может быть пророком? Если наречем его пророком, то Даниила отвергнем”. Сказали же многие из них: “Что Даниил говорил, говорил от Божьего Духа, а о Мухаммеде все знаем, что он — лжец и погубитель общего спасения и что лучшие из заблуждений своих изблевал он на злобу и бесстыдство”. Сказал же первый среди советников приятелям евреев: “С Божьей помощью гость этот ниспроверг наземь всю гордыню сарацинов, а вашу отбросил на иной берег, как нечто нечистое”. И сказал всем людям: “Как дал Бог власть над всеми народами и совершенную мудрость христианскому цесарю, так (дал ему) и (самую лучшую) веру из всех, 134 и без нее никто жить не может жизнью вечной. Богу же слава навеки”. И сказали все: “Аминь”. Сказал же Философ всем со слезами: “Братья и отцы, и друзья, и дети (мои). От Бога — и всякое знание, и достойный ответ. Если есть еще кто несогласный, пусть прийдет и либо победит в споре, либо будет поражен. Кто послушает этого (совета), пусть крестится во имя Святой Троицы, а если не захочет, то нет на мне (за это) никакого греха, а он (сам) увидит, (что будет с ним) в день судный, когда сядет (на престол) Ветхий днями судья судить все народы”. Отвечали они: “Не враги мы сами себе, и так повелеваем, что с этого дня понемногу, кто может, пусть крестится по (своей) воле, если пожелает. А тот из вас, кто на запад кланяется, или еврейские молитвы читает, или держится веры сарацинской, скоро смерть от нас примет”. И так разошлись с радостью. Крестилось же из них двести человек, отказавшись от мерзостей [164] языческих и браков беззаконных. Написал же к цесарю каган такое письмо: “Послал к нам, владыка, такого мужа, что показал нам (всю) христианскую веру и (догмат) Святой Троицы словом и делами. И познали, что это — вера истинная, и повелели, чтобы тот, кто хочет, крестился, надеясь, что и мы к тому же прийдем. Все мы — друзья и приятели твоего царства и готовы (идти) на службу твою, куда захочешь”. 135