Заходил(-a)
Этого достаточно для феодализма, с натуральным хозяйством. А индустриальную хайтек цивилизацию с этим не построишь и не поддержишь. И когда к феодалам на лошадях с копьями приходит индустриальная цивилизация с пулеметами - становится понятно зачем больше.
Но уже поздно.
Та система государственных человекопитомников которая есть способна анмасс выпускать только неквалифицированных рабочих и мелкий криминал. А при масштабировании оной системы качество выпускаемого будет только падать, поскольку масштабирование=оптимизация и экономия.
Семья - это кроме голой экономики еще суверенитет внутрисемейных отношений.
Когда государство чем дальше тем больше разрушает этот суверенитет - естественно что семья разрушается, и норовит "перекладывать всё на плечи казенных институтов социализации". Человек, гад такой, почему-то не любит обязанностей без прав...
чем обоснованы ваши фантазии?
Это не фантазии, это реалии. Чтобы из личинки вырастить человека - нужен кто-то кто готов 24*7 с ним возиться. Родители. Или профессионалы - на 8часовую рабочую смену. Трое на сутки, плюс еще один - закрывать их отпуски, выходные и праздники.
С соответсвующей уровню профессионализма оплатой, чтобы привлекать в профессию им на смену, по мере выгорания.
И это - дорого.
В нынешнем обществе вообще чем реально нужнее профессия тем меньше она оплачивается, а за самую важную работу родительства не платят вообще.
См. штат интерната, детского дома. Нет там столько специалистов.
Именно. Дорого потому что.
И имеем соответствующий результат, со статистически стандартным жизненным путем - вышел в мир, спустя какое-то время пропил социальное жилье и сгинул.
Собственно, безо всяких искуственных маток - в мире, где-нибудь в африке или еще какой глуши еще вполне есть места, где можно младенцев закупать по пятачку пучок и воспитывать из них себе граждан в человекопитомниках.
И то что государства так не делают - происходит не от высокоморальности, а оттого что ДОРОГО.
Во-1х переверните с головы на ноги. Это казенные институты нынче свои корявые лапки тянут в семью, разрушая традиционные семейные ценности и отношения. Попробуй сейчас по-традиционному, по-семейному оглоблей нерадивого отпрыска отходить или как Тарас Бульба исправить ошибки воспитания - моментально на кичу загребут...
Во-2х чтобы заменить семью в деле выращивания личинки человека - надо где-то найти минимум троих с половиной высокопрофессиональных воспитателей - для работы в три смены 24*7*365*20лет. Почасовые расценки на услуги произвольной няни с улицы можно найти на авито, ну а у проверенных, профессиональных имеющих репутацию вопитателей, которых с рук на руки передают, расценки на авито не появляются и будут отличаться минимум на лишний нолик.
Да, тут можно и сэкономить. Если вас не интересует результат(с) Статистика по выходцам из детских домов, на которых экономят, показывает что тогда на выходе даже просто работягу получить за щастье, не говоря уж про кого-то более сложного. А для поддержания нынешней цивилизации - нужны сложные.
Вырастить в исскуственной матке личинку человека - это даже не 1/10 дела. Ее надо вырастить до человека и выучить, а это очень-очень-очень дорого, государству этого не потянуть, скинуть всю эту дорогую работу на семью и украсть готовый результат - гораздо дешевле.
Собственно, спекуляции на "растают льды в антарктике и мы все утонем" могут быть вполне себе проверены палеонтологией - ледник там начал образовываться ~30-40 млн лет назад, и вполне возможно посчитать уровень океана в то время.
Ага.
А еще страшилки про неимоверный подъем уровня моря считают землю за абсолютно жесткий шар, что нифига не так.
Пока на данные цели выделено 50 миллионов долларов.
А если еще сильнее попугать то можно и больше слупить...
Если бы они хорошо знали историю, то они бы не были хрустобулочниками.
Ну, по крайней мере массово - какой-то процент полных дегенератов он всегда есть...
Что-то вспомнился один забавный фанфик:
"...Очередное заседание, очередное выдвинутое Палпатином требование и поправка к законодательству. Энакин смотрел на своего вчерашнего кумира полными подозрения глазами, а Оби-Ван прятал в рукав совершенно случайно попавший в руки длинный шелковый шарф синего канцлерского цвета.
Кукла получилась объемной.
Джедай потискал ее в руках и приготовил самую здоровенную булавку, какую смог найти. Острие сверкнуло, словно меч карающий, готовясь вонзиться в объемистое брюшко.
- Завтра ты скажешь на сессии то, что давно хотел сказать!
Пусть формулировка была расплывчатой, Кеноби был уверен, что все идет так, как надо. Палпатин его ожиданий не обманул. Придя на сессию в широкой черной робе, мужчина картинно воздел руки вверх, пафосно воскликнув:
- Республика пала! Да здравствует Империя!
Впервые за тысячи лет у сенаторов пропал дар речи. В наступившей тишине кто-то неуверенно спросил:
- Как вызвать санитаров?
Бригаду медиков пришлось усиливать джедаями - членами Высшего совета."(c)"кукла буду"
Вполне логичный, если вдуматься. В глубокой автономке на жизненноважном посту - то, что грубо, просто, и максимально починимо на коленке ломом и такой-то матерью.
А продвинутые экраны на которых можно электронную запись фильма посмотреть - это для мест вроде кают-компании. Есличто - без них только поскучать придется.
Фёдор Михайлович.
Тот самый, который иноагент, осужденный за революционную деятельность? Ну-ну, этот нарекомендует...
Не надо проецировать свои фантазии на окружающих. Это ничего не скажет об окружающих, но многое скажет о вас.
Энное время назад замужней бабе показаться простоволосой было позором после которого только в омут. Энное время назад, а в определенных кругах до сих пор - признаком настоящего мужыка было умение набухаться в соплю но перепить другого мужыка.
Нормальным людям - дикость, которая сдохла и туда ей дорога, но кому-то да, это "традиционные ценности"...
Тут только один ответ - среди своих все всё понимали и шебутному любимцу царя всё долго сходило с рук.
А вот Дантес был не местный, он - всерьез...
Бояться надо живым. Потому что экспериментаторов ставящих циркулярный диск на болгарку - к патанам регулярно привозят в уже ничего не боящемся виде...
Это кто-то ерунду ради ерунды написал.
Болгарка с циркулярным диском - инструмент самоубийцы, не надо так. Наверное оно к ним с клиентом и приехало...
ps А кости пилить - лучше электролобзик с пилкой по дереву. Или сабельная пила.
Вооот. Там не внезапный крюк полюбоваться делали, там они собственно и летели к этой планете выяснить что случилось.
И астроном в этой сценке чересчур параноил, при том, что горючка для внутрисистемных полетов-посадки на планету и для межзвездного полета у них была разная.
А потом в облаке им не оторваться не хватило, дежурные не вьехав в ситуацию на анамезоне оттормозились.
Это вы что-то с чем-то путаете. Не было такого.
Да если бы раз сбойнул... Тот же эдем - космонавты рассекая на ракете с ядерным реактором и на унылом досвете делают крюк чтобы на красивую планету посмотреть...
Лем научный прям. Но у него там заправлены в планшеты космические карты.
Это-то не беда, при обоснуе на борту звездолета найдется место и арифмометру с лоциями на бумаге.
У Лема хуже, у него в мире где люди на туристических космолайнерах обыденно рассекают по солнечной системе - на шее у женщины обычный камешек который безумно дорог потому что с Марса...
Знакомая проблема. Без бога-из-машины в сколько-то обозримые сроки - никак.
«бронзовый штемпель для чеканки монет»
Для чеканки их из чего? Из пластилина, глины или воска? Потому что бронзовый штамп по чему-то более твердому - он одноразовым будет вообще-то...
Хотя бы по той причине, что если они более развиты, то что мы им можем дать?
Совершенно другая культура, совершенно другие идеи и ошибки... Это очень-очень много.
Можно. Алекс Розов и его "конфедерация меганезия". У них почти настоящее, и есть ВМГС и акт атомной самозащиты, что реалистично. Иначе остальной мир сожрёт.
— «Коммунизм» нынче — чересчур абстрактный и политизированный термин.
— Термин вполне конкретный, не выдумывайте.
Я констатирую факт - если вбросить хотя бы тут, на ат пост "как вы представляете себе коммунизм" - то на десять человек будет дюжина мнений и мегатонны срача в комментах.
— Так будьте любезны, назовите имя, фамилию и произведение автора, если хотите, чтобы было понятно, кого вы имеете в виду.
Алекс Розов, циклы "Конфедерация Меганезия" и сходной тематики "Решето джамблей". Довольно известный автор, надо заметить.
или «если детально писать, "а как оно возникло и как оно работает"» — описали бы свою точку зрения (или точку зрения автора, на которого ссылаетесь) и объяснили, что именно, по-вашему, не будет работать.
Ну, тут можно расписывать много и долго...
Первая проблема при попытке написания 'утопии' это таймлайн. Читатель нынче не столь наивный как во времена того же Мора, читатель встретив утопию которая декларируется, как выросшая из нашего настоящего, с героями нам близкими и нас понятными, сразу потребует "где лор? как это вот всё окружающее умудрилось превратиться во что-то хорошее?" И если автор пишет утопию наступившую сколько-то естественным путем в сколько-то обозримые исторические сроки, то читатель с полным на то правом скажет 'не верю'. Собственно к Розову на эту тему вполне регулярно и справедливо докапываются, натяжек у него действительно много.
Можно писать утопию как у Ефремова - про общество очень от нас далекое. Но тут возникает проблема номер два, точнее сразу куча их. Потому что тут автор из нашего общества должен и придумать общество очень от нас далекое, и продумать мотивации героев далекого общества, и всё это описать так чтобы читатель это читал... До Ефремова по этому поводу регулярно докапываются - что-де герои у него плоские, неестественные и нежизненные, и докапываются зря - это люди, которые от нас дальше чем мы от рима, это как римский автор нашу жизнь пытался представить и описывал для римлян же...
Ну и проблема третья и не последняя - тому кто попробует писать утопию потребуется обьяснять как это общество работает. Откуда там берется электричество в розетке, еда на столе, кто чистит канализацию, режет аппендициты, моет дементных старушек и ловит всяких чикатил, когда случается так что таковые родились. И вот это будет большой и неблагодарный труд, без которого нынешний придирчивый читатель совершенно справедливо скажет "не верю".
...в общем про борьбу за банку тушенки писать сильно проще... ;)
С вами полностью согласен: эта тема сложна, но именно поэтому и интересна.
Интересна-то она интересна, но читателей у такой книги будет полторы штуки. Потому что если детально писать "а как оно возникло и как оно работает" это будет толстый скучный трактат, а если не детально - то читетель закономерно скажет 'не верю' и убедительно скажет что на самом деле это ацкая тоталитарная диктатура. Впрочем и про трактат при желании скажут так же.
Он, по сути, представил утопичную и известную ещё до него форму общества — коммунизм.
Да, Ефремов в свое время не мог не назвать свое общество "коммунистическим", но 'коммунизм' нынче это чересчур абстрактный и политизированный термин, под которым каждый понимает что-то своё. Не стоит его использовать, дабы не замыливать глаз.
Упомянутого вами Сергея Розова и вовсе можно записать в классические антиутописты, поскольку он детально описывает пороки общества, которое лишь кажется идеальным.
Ну во1х он таки Алекс, а во2х вот, собственно и то, что я сказал в первом абзаце - вот написал человек утопию, вполне себе живое и симпатичное общество, и его тут же прихлопывают: "пороки общества которое лишь кажется идеальным". Что самое забавное - те же, кто сетовал на недостаток утопий.
Того самого, с которого когда-то начинались мечты. Утопия.
Ну, вообще-то стоит напомнить, что по нынешним временам то сочинение Томаса Мора - это описание ядреной такой антиутопии.
Она просто испарилась.
Просто писать о позитивном мире намного сложнее, чем про борьбу за банку тушенки.
Утопия же не предлагает уйти. Она предлагает остаться и построить.
Проблема в том, что в реалиях современного мира чтобы построить что-то более менее положительное - надо или как у Ефремова глубокий постапокалипсис, или как у Розова быть лютым отморозком чтобы боялись связываться. Ну или как у меня - уйти как можно дальше.
А, вот что.
Я просто не стал постить свой текст страницами. Это не 'ее' рассказ. Речь ведется от первого лица наблюдателя со стороны.
Но если послушать как ИРЛ говорят специалисты, то они чаще всего пользуются сленгом. ("Тикет админу выкатить бекап на прод.")
Уверяю, ИРЛ специалисты могут говорить и писать очень по-разному. В зависимости от того когда и кому они это говорят.
Ну и продублирую:
Тут конечно могла быть пространная лекция по устройству, что на самом-то деле то что выглядит в капсулах как мех оно вполне себе 'микро', и представляет из себя по сути кабель с питанием, управлением, охлаждением и подводом материала, а наномасштабы начинаются когда оно прорастит эффекторы в пациенте, и что это всем побоку, как начали когда-то всё оптом звать наноманипуляторами так и зовут - но это было уже некуда и незачем воткнуть.
ps Гироскопы в телефонах продолжают звать гироскопами, хотя там от "гиро" нифига нет. А морская свинка не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям...
"преувеличенно осторожно, " - это как? "
Он держал себя преувеличенно-вежливо(c)Куприн.
Он повернулся на стуле, преувеличенно вежливо склонил стан(с)Булгаков
И?
Фокал скачет. Она залезла, разработчики решили, потом про какое-то "оно", само себе затратное. Потом кому-то "не разгуляться"
Смысл приведенного отрывка в том, что помянутый 'научно-технический прогресс' вовсе не обязательно ведет к демонстративному хайтеку во все поля, где любая табуретка непременно с вайфаем, ИИ и подключением к облаку.
Параметры оптимальности могут быть разными, и где-то будет предпочтительней простое и дубовое решение, а хайтечить будут на не жизненоважных игрушках, и на звездолете может быть уместен хронометр с бумажными лоциями и арифмометром на складе.
Само слово ужасно,
Что делать, у многих людей есть разные фобии, на всех не угодишь.
Наниды это такие устройста меньше 100 нанометров. У медкапсул манипуляторы меньше 100 нм? И что они сделают с такой "длиной"?
Тут конечно могла быть пространная лекция по устройству, что на самом-то деле то что выглядит в капсулах как мех оно вполне себе 'микро', и представляет из себя по сути кабель с питанием, управлением, охлаждением и подводом материала, а наномасштабы начинаются когда оно прорастит эффекторы в пациенте, и что это всем побоку, как начали когда-то всё оптом звать наноманипуляторами так и зовут - но это было уже некуда и незачем воткнуть.
И в чем именно видите проблему?
Т.е. это всё противоречит не читательскими представлениями о правильном космосе, а научно техническому прогрессу, который как бы привёл к созданию фотонных звездолётов.
Самопроцитируюсь:
Она влезала в кабину преувеличенно осторожно, опасаясь что-то задеть, и настороженно оглядывалась на выстланный густым длинным мехом ложемент. Разработчики решили не ограничивать полёт фантазии и взяли упрощённую версию наноманипуляторов от медкапсул. Затратно, сложно, но зато само себе противоперегрузочный костюм, термобаростабилизация и прочее. На больших кораблях им так не разгуляться, вот и отрываются на мелочи. Циничный расчёт — неустранимый в походе отказ тяжёлого корабля, это смерть для всех. То же самое для разведчика — смерть только одного пилота. Потому такие вот ложементы, адаптивные интерфейсы, и прочее с переднего края прогресса — удел малых одиночных птичек, тяжёлые суда щеголяют сочетанием выстеха, в лице тех же искинов, и лютой архаики.
Ибо размножается только исключительно и ни как иначе как с помощью клетки
Не обязательно. Где-то годах в нулевых были публикации на тему того что какие-то вирусы из простеньких были созданы методом чисто химического синтеза. Потом тема то ли заглохла, то ли ушла из открытых источников, евпочя...
Да, с советом читать ГГ вышло неловко, согласен. ;)
Кстати, научпоп тот был отечественный или, как сильно подозреваю, импортный?
Предлагаю перечитать "Гроздья гнева".
Хороший совет, ага.
"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго."(c)
Абсолютно похрен, кому принадлежит земля.
...а для охраны от подобных правовых нигилистов у крупных корпораций есть частные охранные фирмы и законы дающие права стрелять на поражение.
А ещё напомните, где и когда случилась описанная вами ситуация,
Почитайте американских публицистов, которые писали про реалии времен великой депрессии, что ли...
Видите ли, автор поста приписал автору репортажа этот тезис, и предлагает над ним посмеяться.
В то время как в рельной жизни, в нашей экономической модели, и земля в сельской местности может принадлежать крупным корпорациям, и семенной материал им же, и энергоресурсами будут распоряжаться они же, и прожить натуральным хозяйством не получится, даже если те же крупные корпорации не напринимали уже законов о запрете частного выращивания сельхозпродуктов.
И да, от этой жизни в поисках пропитания побегут в города из сельской местности.
Скажите, а ситуацию, когда с одной стороны дороги стоят голодающие, а с другой - давят бульдозерами продукты, выливают в траншеи молоко и закапывают там мясо, полив его керосином - вы тоже считаете смешным бредом?
"Жаль что тебя нельзя распределить сразу в Азкабан." - подумала Шляпа.
Александра по жизни вела его всепоглощающая детская мечта. Как у Чингизхана - к последнему морю. Чтоб на берегу восточного океана воткнуть своё копьё и провозгласить себя самым прославленным завоевателем в истории этого мира.
Ну, у вас еще есть время обьяснить сыну что и тот и другой были инфантильными психопатами. И прочитать ему "Озимандия".
Плывут как-то навстречу друг другу зайцы в лодке Мазая и Муму в лодке Харона...
А это, хе-хе, как бы должно что-то нам говорить про те времена и тех людей, которым это шло за утопию и идеальное общество...
Лошадники оценят выражение из какого-то фанфика по майлиттлпони: "распетляйка"...
Вам нравятся котики? Так вот у них большие глаза и маленькие ротики.
ААААААГАААААА!
Хватит во всем нейростейки винить.
Задолго до бума нейросеток и интернета, где-то в начале нулевых, в том же Татарстане, в Казани, в период работы в одном местном банке, начальство собрало весь персонал и громко, почти цензурно, высказало всё, что думает по поводу тех кто не учил географию в школе, что ее надо учить, воптпрямщас, и что еще такой залет - и всех обяжут платный курс той географии пройти за свой счет.
Девочка-операционистка какого-то сочного клиента завернула, ровно с таким же поводом. Клиент юмора не понял, и высказал недоумение гендиру.
О, БаронЭнжел. Любим, знаем, ценим. ;)
Написал(-a) комментарий к посту Можно ли написать фантастику без катастроф и войн?
Можно.
Но писать про хороший мир гораздо сложнее чем про антиутопии-катастрофы-войны.
Ну и потом один фиг в том что ты написал найдут антиутопию. ;)