12 768
23 977
11 202
15 035

Заходил

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Вот именно: пояснение "почему" ещё не делает хамство конструктивом 😄 Можно безошибочно показать, где у текста развалилась логика, и при этом написать рецензию так, что автор запомнит только желание рецензента его унизить.

А пример с золотом прекрасный. Такие вещи особенно коварны в фэнтези: автор вроде бы имеет право придумать драконов, магию и летающие города, но если в этом мире обычное золото плавится на костре без дополнительного условия, читатель вполне законно спрашивает, что случилось с физикой.

Фантастическое допущение не отменяет причинность. Оно просто добавляет ещё одно правило, которое потом самому автору приходится соблюдать.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Да, уже 67 😄 Сам иногда смотрю на цифру и думаю, когда успел.

С личкой понимаю вашу логику. Там человек действительно чаще читает замечание как помощь, а не как публичную порку. Особенно если речь о конкретном косяке, который можно быстро исправить.

Но я бы не уводил туда вообще всю критику. Если рецензия публичная, читателю тоже полезно видеть, где книга спотыкается и почему. Тут, по-моему, решает не место, а формулировка: "в этой сцене мотивация ломается вот здесь" воспринимается совсем иначе, чем "автор опять не умеет писать".

А ускоряться осторожнее 😄 После определённого количества рецензий начинаешь читать книгу и краем сознания уже расставлять подзаголовки.

Написал комментарий к посту Аллергия на чушь

У меня, пожалуй, главный фаворит - не конкретное клише, а отсутствие цены за него.

Имба может быть сколько угодно имбой, если мир заставляет её за силу чем-то платить. Циник может внезапно стать нежным, если я вижу, почему именно этот человек пробил его защиту. Даже гарем можно пережить, если у десяти участников есть десять разных причин там оставаться, а не одна коллективная функция "обожать главного героя".

А вот когда персонаж вчера был психопатом, сегодня варит какао и читает стихи просто потому, что автору понадобилась милая сцена, - тут уже не ретеллинг, а замена деталей без инструкции 😄

И да, "экономики нет" - отдельная прекрасная бездна. Особенно когда герой три года странствует без денег, еды и работы, но почему-то всегда чистый, сытый и с новым плащом.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Вот тут я бы немного поспорил. Профессиональная подготовка действительно даёт инструменты, но не отменяет личного вкуса. Профессионал тоже может не любить "50 оттенков серого" - просто от него я жду способности сказать: "мне это не нравится" отдельно от "вот здесь текст технически не работает".

И любитель, наоборот, вполне может быть очень точным читателем, если умеет различать эти вещи.

То есть вопрос для меня не столько в дипломе, сколько в дисциплине взгляда. Можно ненавидеть жанр и всё равно увидеть, где книга хорошо делает именно то, ради чего написана. А можно иметь филологическое образование и всю рецензию доказывать, что автор тупой валенок, зря написал не ту книгу, которую хотелось бы прочитать тебе 😄

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Вот здесь я почти согласен, но с одной оговоркой: даже очень точная рецензия не обязывает автора идти и переписывать книгу.

Если критик показывает конкретный сбой - мотивация не сходится, сцена противоречит предыдущей, темп разваливается, - это действительно повод хотя бы проверить текст ещё раз. Но иногда автор читает замечание, понимает его и всё равно оставляет как есть, потому что цена исправления для него выше самого дефекта.

А вот "я художник, я так вижу" как универсальная броня от любой критики - да, печальная история. Особенно когда вместо ответа по существу начинается разговор о том, что рецензент "не понял замысел". Хороший замысел всё-таки должен быть виден в самом тексте, а не только в объяснениях автора после него.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Да, "пишите лучше гаремники" - это уже не критика книги, а попытка заменить автору замысел 😄

Если человек написал камерную психологическую фантастику, бессмысленно снижать ей оценку за отсутствие гарема, прокачки и пяти битв на главу. Можно сказать: "Это не мой жанр". Можно показать, где выбранный автором жанр сделан плохо. Но требовать другую книгу вместо той, которую автор решил написать, - значит рецензировать собственные желания.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Да, и пример с костюмом здесь очень точный. Я бы только добавил: иногда дело действительно в цвете, который "не мой", а иногда у костюма объективно отваливается рукав. Рецензенту полезно уметь отличать одно от другого 🙂

"Мне не нравится медленный темп" - это вкус. "Первая половина обещает детектив, а разгадка зависит от информации, которой читателю не давали" - уже разговор о конструкции. И чем яснее эта граница, тем полезнее рецензия.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Спасибо! Значит, хотя бы в этот раз скальпель попал по тексту, а не по автору 😄 Для меня это как раз самая трудная часть критики: сказать неприятную вещь достаточно точно, чтобы после неё было с чем работать, а не просто обидеться.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Вот с Фариа прекрасный пример. Если смотреть только механически, действительно можно написать: появился ровно тот человек, который дал Дантесу знания, состояние, карту сокровищ и возможность превратиться в графа Монте-Кристо - сценарный инструмент размером с монастырскую келью 😄

Но следующий вопрос гораздо интереснее: мешает ли этот "рояль" роману выполнять свою задачу? Если приём условен, но работает внутри выбранной конструкции, объявлять его дефектом только потому, что мы умеем назвать термин, - тоже своего рода критическая игра в бирюльки.

Я бы только не давал вкусовщине ровно 50 процентов по умолчанию. Чем точнее критерий, тем меньше приходится измерять книгу собственным вкусом.

Написал комментарий к посту Рецензия без поглаживаний: где заканчивается честность и начинается самоутверждение

Вот насчёт нейросети я бы поспорил 🙂 У неё нет личной обиды на автора и любимого жанра в человеческом смысле, но это ещё не делает её объективной. Она зависит от запроса, критериев, контекста и вполне умеет старательно находить именно то, что от неё попросили найти.

Более того, если принести ей собственную книгу и десять раз уточнить: "Правда ведь хорошо?", рано или поздно можно получить очень удобного критика 😄 Поэтому я бы и от человека, и от нейросети требовал одного: не вердикта, а аргумента с конкретным местом в тексте.

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Яд на кончике острия: Экстремальные каникулы»

Спасибо! Здесь как раз хотелось копнуть дальше обычного "понравилось - не понравилось" и посмотреть, почему одни сцены работают, а другие начинают сопротивляться самой книге. В итоге разбор действительно разросся почти в отдельное произведение 🙂

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Яд на кончике острия: Экстремальные каникулы»

Спасибо! Я старался не делать из рецензии ни рекламный буклет, ни публичную порку. Книга сама дала много материала для разговора: там хватает и очень удачных вещей, и мест, о которые хочется всерьёз поспорить с автором. Такие тексты как раз интереснее всего разбирать.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

А зря 😄 У вас сама механика персонажа к этому почти просится.

Второе лицо здесь могло бы особенно хорошо работать из-за повторяющегося дня: читатель каждый раз сам "просыпается" в той же точке и постепенно начинает чувствовать бессилие героя. Причём чем сильнее он старается избежать очередного срача, тем абсурднее может становиться причина нового.

Для короткого сатирического рассказа это могло бы дать очень неприятный и смешной эффект одновременно.

Написал комментарий к произведению Жатва

Прочитал "Жатву". Мой вердикт: слабая, недоработанная вещь с хорошей центральной идеей. Замысел здесь заметно сильнее исполнения, а развязка противоречит предыдущим сценам.

Дальше будут спойлеры.

У Вуда есть идея, ради которой стоило браться за этот текст: цивилизации уничтожают, чтобы из их предсмертной веры построить Бога. В такой конструкции заложен неприятный нравственный вопрос: какого Бога можно получить, если материал для него добывают массовым убийством? Здесь действительно возникает космический ужас. Особенно потому, что исполнители способны понимать собственную вину и всё равно продолжать работу. Это содержательнее обычного нашествия злых пришельцев.

Работает и человеческая основа истории - мать, которая пытается сделать оставшееся ребёнку время выносимым. Для этого не требуется спасать Вселенную. Забота о человеке, которого невозможно спасти, сама по себе достаточно сильная тема. В отдельных бытовых сценах я чувствовал эту беспомощность.

Но автор почти нигде не позволяет ей действовать самостоятельно. Он постоянно объясняет, что именно мы должны почувствовать и почему происходящее имеет значение, как 90% авторов новичков.

Начало перегружено разговорами, устроенными как лекции. Ева объясняет Кенджи, Маркус объясняет им обоим, затем следует совещание с очередным объяснением. Позже такую же функцию получает пришелец. Меняются говорящие, но способ подачи остаётся прежним: один задаёт удобные вопросы, другой выдаёт готовую информацию.

Из-за этого расследование кажется слишком лёгким. Мне не хватает сопротивления материала: убедительной ошибочной версии, столкновения интерпретаций, открытия, за которое приходится чем-то заплатить. Информация преимущественно поступает к героям уже разобранной и снабжённой выводами. Для истории, начинающейся с научной загадки, это серьёзная потеря.

После контакта напряжение тоже развивается слабо. История ожидания смерти требует точных перемен в отношениях: что вчера ещё можно было сказать, а сегодня уже нельзя; на чём люди срываются; чего стыдятся; какую маленькую ложь перестают выдерживать. Здесь многое заменено повторением одного эмоционального положения. Обречённость усиливается количественно, но новые стороны героев открываются редко.

Лео особенно заметно подчинён авторскому замыслу. Ему двенадцать, однако его поведение часто напоминает поведение значительно младшего ребёнка, а отдельные рассуждения звучат как готовая житейская мудрость взрослого. Любить динозавров в двенадцать совершенно естественно. Проблема в том, что за этой приметой я почти не вижу самостоятельного человека - с неудобными желаниями, раздражением, непоследовательностью. Он слишком хорошо подходит для того, чтобы читателю было больно.

Кенджи тоже недостаёт самостоятельной внутренней истории. Его присутствие делает сцены теплее, но персонаж преимущественно обслуживает переживания главной героини. На уровне языка раздражает привычка заканчивать наблюдение объясняющей сентенцией. ОБОСНУЮ: Пример "Красиво и страшно. Как всё в этом мире".

Такая фраза ничего не уточняет в увиденном. Она предлагает готовую значительность. Когда подобных обобщений много, интонация становится одинаково торжественной - и отдельные сильные моменты перестают выделяться. Читателя слишком настойчиво ведут к слезам.

Самая серьёзная ошибка находится в эпилоге. Там о Еве сказано: "Она не молилась".

Однако раньше она мысленно обращается к строящемуся Богу и просит его запомнить её любовь к сыну, чтобы стать добрым. Да, это условное обращение, без уверенности в существовании адресата. Его можно отличать от религиозного поклонения. Но тексту необходимо провести это различие. Сейчас эпилог просто отрицает показанное действие. Причём именно на этом отрицании строится объяснение исключительности героини. Поэтому перед нами существенный дефект развязки.

Сама исключительность тоже недостаточно обоснована. Жнецы якобы впервые за миллиарды лет обнаруживают такую бескорыстную любовь. Автор пытается объяснить её особым знанием Евы, полученным при контакте. Однако между знанием о механизме катастрофы и способностью любить без надежды на спасение остаётся огромный недоказанный переход.

И возникаю вопросы: почему родители из других уничтоженных цивилизаций не могли продолжать любить обречённых детей? Почему такое чувство впервые возникает именно здесь? Масштаб заявления требует гораздо более убедительной подготовки. Пока я вижу авторское назначение героини исключительной.

Есть и конкретная несостыковка: в начале Тау Кита уже погибла, а в эпилоге её планета объявляется будущим урожаем. Упоминание существования Жнецов вне времени допускает возможное объяснение, но переход к прошлому этой системы никак не обозначен. В нынешнем виде это выглядит как забытый факт из начала произведения (Авторский ляп).

Научная часть также требует проверки. Приведу два примера так как у меня брат физик академик, консультацию которого я получил и немного занудства: Нейтрино с энергией выше 30 МэВ названы характерными для углеродно-азотного цикла. Для обычного солнечного CNO-цикла верхние энергии находятся примерно у 1,7 МэВ. Указанная величина не подтверждает предложенное объяснение. Утверждение, что внешние слои звезды не нагреваются до двадцати тысяч кельвинов, неверно в такой общей формулировке: солнечная корона имеет температуру порядка двух миллионов кельвинов, а при вспышках температура бывает значительно выше.  Фантастическое вмешательство в звезду я принимаю как условие истории!!! Это бесспорно авторская фантазия. Но когда специалисты обосновывают свои выводы реальными терминами, ошибки в этих терминах разрушают доверие к ним. Особенно при таком объёме научных объяснений.

Последний абзац с посмертным продолжением существования героев меня тоже не убедил (НЕ ВЕРЮ!!!!). Его можно прочитать как поэтический образ, а можно как буквальное утешение. В обоих случаях он смягчает трагедию именно там, где тексту стоило выдержать последствия собственного замысла. После эмоциональной кульминации автор ещё объясняет её космическое значение, а затем добавляет утешительную картину. Для меня это лишние окончания ( Не доверие читателю).

Редакторскую работу здесь пришлось бы начинать с развязки: определить, в чём действительно состоит поступок Евы, согласовать его с предыдущими сценами и решить, нужен ли объясняющий эпилог вообще. Затем сокращать лекции и повторы, давать персонажам больше самостоятельности. Одной корректурой такую вещь не исправить.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Ну точно мы на одной волне. Вот "срач зашит в ткани реальности" - уже почти готовая формулировка закона мира 😄 Особенно прекрасно, что герой может откатывать день сколько угодно, а человечество всё равно каким-то образом находит новый повод поругаться.

А книги от второго лица есть, хотя это действительно редкость. Самый известный пример - "Если однажды зимней ночью путник" Итало Кальвино: там автор постоянно обращается к читателю как к герою - "ты начинаешь читать", "ты входишь", "ты ищешь". Ещё "Яркие огни, большой город" Джея Макинерни почти целиком написан во втором лице.

Ну и вся литература формата "выбери своё приключение" фактически построена на "ты входишь в комнату - что будешь делать?".

Мне, кстати, стало интересно, что получилось бы с вашим Борцом со срачем во втором лице: "Ты просыпаешься утром и уже знаешь, что сегодня не допустишь ни одного срача. В 8:17 кто-то неправильно назвал перец овощем..." 😄

Написал комментарий к посту Хотелось бы получить отзовы и критику для главы книги!

 Напишу как редактор. Главу я бы пока не считал готовой к публикации как окончательный вариант. Задумка у неё лучше исполнения. Тут есть герой-преступник, преследующий его Орден, загадочный чёрный камень и довольно сильный финальный поворот с управлением мёртвым телом. Но сейчас всё это проходит перед читателем слишком быстро, а язык местами превращает мрачное фэнтези почти в черновой пересказ партии в RPG.

Что работает

Начало хорошее по конструкции. Герой две недели пасёт дом купца, у него заканчиваются деньги и еда, он простужен, поэтому нападение имеет конкретную причину и срок. Заодно через наблюдение естественно вводятся камни, банки и гномьи шахты.  Ещё лучше работает кинжал. Это первая вещь, которая намекает, что герой когда-то был кем-то другим и каким-то образом разошёлся с Орденом. Фраза "всё, что осталось от моей прошлой жизни" создаёт вопрос, на который хочется получить ответ. 

Чёрный камень введён правильно: среди понятной добычи лежит предмет, который герой не может оценить. Он не начинает тут же светиться и разговаривать человеческим голосом. Просто остаётся занозой.  А сильнейшая часть главы - последняя. Когда герой начинает чувствовать мертвецов, затем открывает глаза уже в разложившемся теле на дороге, сцена наконец даёт книге собственную механику. Это уже не просто очередное фэнтези про беглого убийцу. 

Главная проблема - вы запихнули примерно три главы в одну

Посмотрите, сколько здесь происходит: убийство купца - ограбление - чёрный камень - неделя кутежа - нападение рыцарей - побег - новое путешествие - убийство целого каравана - ещё одно путешествие - засада - плен - перевозка - проявление силы камня - убийство похитителя. Вы смешали боб с горохом.

Из-за этого почти ничто не успевает стать сценой.  ОБОСНУЮ: убийство купца занимает буквально несколько строк. Герой входит, подходит к кровати и несколько раз всаживает кинжал в горло. Мы две недели готовились к ограблению - а само проникновение в дом вообще отсутствует. Как он вскрыл дверь? Почему купец не поставил охрану, если торгует драгоценностями? Что герой узнал за две недели наблюдения?  А ведь именно здесь можно показать, какой он вор. Сейчас нам сообщают, что он опытный, но почти не дают увидеть его ремесло. То же происходит с нападением Ордена. Дверь внезапно вылетает, в комнату врываются рыцари. Но откуда они узнали гостиницу? Герой неделю гулял, продавал камни, снимал дорогой номер - отличный материал для того, чтобы показать, какую ошибку он допустил. Сейчас Орден просто появляется потому, что сюжету понадобилось погнать героя дальше. 

С героем надо определиться Сейчас это не "серый" герой. Это серийный убийца. Спящего купца он режет ради денег.  Потом травит десять человек, которые приняли его в караван, напоили вином и предложили поговорить, а после того, как яд уже сделал своё дело, ещё и перерезает всем горло. 

Это допустимо. Протагонист может быть чудовищем. Но тогда тексту нужно понимать, почему читатель должен следовать именно за ним.

Пока его характер в основном строится на хамстве:"боров" "свин" "потаскухи" "грёбаные травоеды" "надменные засранцы"

Через некоторое время это перестаёт характеризовать героя, потому что он презирает практически всех одинаково. Дайте ему внутреннюю систему. Может быть, он не трогает детей. Никогда не убивает за бесплатно. Ненавидит Орден по конкретной причине. Боится зависимости от людей. Терпеть не может предательство. Что угодно. Сейчас он функция.

Тогда убийство каравана сможет не просто показать "он плохой", а сломать или подтвердить его собственное правило. Сейчас получается: - Почему он их убил? - Потому что он убивает людей.

Это слишком плоско для героя, которому предстоит тащить книгу.

Есть несколько логических провалов Самый заметный - камни. Во время нападения герой начинает их глотать, чтобы они не достались нападающим.  Но читателю нужно совершенно ясно сказать, что среди проглоченных камней был именно чёрный. Потому что финальный вывод героя: "должно быть, это камень" иначе основан на информации, которую читатель лишь предполагает. 

Есть и другой момент. Герой заранее оставляет яд в кулоне специально на случай попадания к Ордену: "Лучше так, чем умирать от пыток в руках Ордена". Потом его действительно ловят и собираются передать Ордену.  

Вот здесь читатель закономерно ждёт попытки воспользоваться ядом. Если руки связаны и физически невозможно достать кулон - покажите попытку. Иначе заранее заряженное ружьё просто забыто автором.

Финальная сцена хорошая по идее, но сейчас её трудно увидеть

Вот здесь находится настоящая находка главы: герой ощущает лежащих на дороге мертвецов -внезапно смотрит глазами одного из них - управляет повреждённым телом- подходит к повозке- убивает пленившего его человека - возвращается в своё тело. Это страшная и одновременно очень полезная способность. 

Но описание запутывает пространство: "Я закрыл глаза и открыл их возле остановившейся повозки".

Читатель ещё не понимает, кто теперь "я".

Потом: "Я увидел себя со стороны, но не чувствовал себя".

Снова приходится останавливаться и реконструировать происходящее.

Здесь нужна предельная физическая ясность. Например, сначала невозможное ощущение земли под чужой спиной. Потом взгляд на собственные сгнившие пальцы. Попытка согнуть руку. Хруст. И лишь затем он видит повозку - и своё живое тело в ней. Не объяснение магии. Просто точная последовательность ощущений.

Язык сейчас сильно проседает

Есть много готовых фэнтезийных оборотов: "Тьма опускалась на город плотным одеялом" "сердце выпрыгнет из груди"
"принять очередной вызов судьбы" "тяжёлый и неумолимый, как падение каменной плиты"

Они не ужасны сами по себе. Проблема в количестве!!!! (это совсем плохо) Из-за них голос героя становится не его собственным, а голосом условного фэнтези-рассказчика.   

Есть и фразы, которые просто требуют переписывания: "Суровым взглядом я посмотрел на неё так, что её глаза наполнились страхом и стали стеклянными". Так люди не воспринимают друг друга. Лучше действие: она перестала тянуться к бутылке, отвела глаза, начала искать одежду. (Показывай, а не рассказывай)

Или: "резким хватом за плащ меня выкинула рука". Мы сначала видим абстрактную руку, а уже потом человека. Проще: "Кто-то схватил меня за плащ и рванул наружу".  

И ещё: слишком много имён мира. За одну главу читатель получает Эрконц, Дирговы горы, Драгму, Эхзорд, Нортинора, Венсбург, Донсворл, эльфийскую границу.

Большинство этих названий пока ничего не значит.

Особенно тяжёлая конструкция: "руны ордена воительницы "Драгмы", покровительницы ордена рыцарей "Эхзорда"". Я уже здесь начал разбираться, что из этого богиня, что организация и какой Орден потом преследует героя.  В первой главе собственные имена стоят дорого: читателю приходится каждое удерживать в памяти. Оставляйте только те, которые нужны прямо сейчас.

Что бы я сделал при редактуре

Я бы не менял сюжет. Я бы разжал его. Первую крупную сцену посвятил ограблению купца: наблюдение, проникновение, убийство, поиск тайника, чёрный камень. Затем коротко показал последствия и ошибку героя, по которой Орден выходит на него. Каравану дал бы полноценную сцену, потому что сейчас именно там можно раскрыть мораль героя. Особенно разговор с гномом перед отравлением: человек видит, что герой подавлен, предлагает ему вино и участие - а герой через несколько минут травит его. Это гораздо сильнее, чем текст пока использует.  А финал оставил бы примерно там же: первое управление мертвецом и осознание, что виноват чёрный камень.

И вот тогда я бы перевернул страницу.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Перец?! 😄 Вот это как раз тот случай, когда реальность пишет сатиру лучше автора.

Теперь понимаю, почему деталь сработала: не дорогая вещь, не очевидная "добыча", а обычный перец - и вокруг него взрослый человек уже готов устраивать расследование века. Для рассказа про срач почти идеальный катализатор.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Судя по тому, что деталь должна быть одновременно бытовой и достаточно абсурдной, чтобы из неё вырос полноценный срач, - ставлю не на сладости 😄 Моя версия: пакет, тележка, ценник или какая-нибудь совершенно копеечная мелочь, которую нормальный человек даже воровать не станет. Например, одноразовый пакетик или презерватив.

Но теперь вы обязаны сказать, что это было. Иначе я сам к утру напишу "Борца со срачем - 2" исключительно из раздражения 😄

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Думаю, да. И, пожалуй, почти каждый хоть раз смотрел на цифры и думал: а вдруг читают просто потому, что знают меня лично.

Но тут есть одна вещь, которую я себе иногда напоминаю: из вежливости можно поставить лайк. Из вежливости можно написать "здорово". А вот дочитать текст, вернуться к нему, вспомнить деталь, поспорить с героем - это уже слишком энергозатратно для одной вежливости.

И ещё я бы не спешил с "не великий автор". Великих обычно назначают сильно позже, иногда вообще после похорон 😄 А пока достаточно писать текст, который одному конкретному человеку оказался нужен не из вежливости.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

А вот теперь загашник раскрылся 😄 И идея мне нравится именно как косвенная работа на мир книги. Конкурс или фестиваль по близкой теме может привести людей не через "вот мой роман", а через общий интерес к жанру и лору. А вбоквелы потом дают им ещё несколько точек входа. Выхлоп действительно может быть небольшим, но зато это уже не разовая реклама, а среда вокруг книги. И если она начнёт жить сама по себе, основной роман от этого только выиграет.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот да, история создания часто цепляет сильнее самой рекламы. Особенно когда решение приходит вообще сбоку. Автор три дня не понимает, как вывести героя из сцены, потом слышит случайную фразу в автобусе, видит, как кто-то ставит чашку на край стола — и вдруг всё складывается. Такие вещи мне интересны ещё и потому, что показывают не готовый продукт, а момент, когда текст сопротивлялся автору, а потом всё-таки сдался. После такого книгу уже хочется открыть хотя бы из любопытства: посмотреть, во что именно превратилось это случайное решение.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это чувство мне кажется очень знакомым многим авторам: книгу написать не стыдно, а сказать "я её написал, посмотрите" почему-то уже неловко. Хотя один анонс - это даже не навязывание, а просто сообщение о факте. Проблема начинается позже, когда автор начинает стучать одной и той же книгой в дверь каждый день. Мне кажется, здесь помогает простой сдвиг: не "я опять себя рекламирую", а "я даю человеку возможность узнать, что эта книга вообще существует". Читать или пройти мимо - уже его выбор.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот теперь метод показан уже на практике 😄 Причём аккуратно: сначала тема разговора, потом пример, и только после этого название рассказа и сборника.

А цикл "Сатира о рекламе" при четырёх рассказах уже звучит вполне естественно, а не как искусственная упаковка. И идея со скидкой в 200% хорошая именно потому, что доводит рекламный лозунг до буквального абсурда. Сразу видно, где заканчивается красивый принцип и начинается касса.

Так что да - вы сейчас буквально встроили рекламу в доказательство собственного тезиса. И это сработало.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Да, вот здесь, по-моему, и есть самая неприятная развилка для автора: навязчивость отталкивает, молчание делает тебя невидимым. Поэтому задача не в том, чтобы перестать себя рекламировать, а в том, чтобы научиться говорить о своей книге так, чтобы человеку было интересно ещё до того, как он решил её читать.

И, наверное, самое трудное - перестать воспринимать сам факт рассказа о своей работе как что-то неловкое. Если автор сам каждый раз извиняется за то, что написал книгу, читателю трудно поверить, что её действительно стоит открыть.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это, кстати, хороший пример того, что продвижение бывает совсем не похоже на рекламу.

Если к вам приходят после комментариев, значит, человека сначала цепляет не книга как товар, а ваш способ думать и говорить. Для неформата это, возможно, даже естественнее прямого пиара: массового потока не даст, зато приводит тех, кому уже интересна именно ваша интонация.

Так что я бы сказал не "пиар не работает", а "обычный пиар не работает". А комментарии у вас, похоже, работают как довольно точный фильтр на своего читателя.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это уже кармический маркетинг высшей пробы 😂 Особенно нравится сама идея: люди довели окружающих рекламой до такого состояния, что получили персонализированную рекламную преисподнюю в ответ.

И ведь сюжет очень в тему разговора: навязчивость раздражает ровно до того момента, пока не становится частью наказания. После этого она уже почти жанровый инструмент.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот этот "загашник" уже начинает звучать подозрительно 😄

Чувствую, там лежит что-то такое, после чего весь наш разговор о ненавязчивом пиаре придётся пересмотреть. Пока оставим интригу - хороший пиар, кстати, иногда именно с неё и начинается 😎

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот так сформулированное - да, принимаю. Я приписал навязчивой рекламе намерение, которого у автора может вообще не быть. Он вполне может думать ровно наоборот: "Прочитай, потому что мне есть о чём с тобой поговорить". И в этом смысле реклама действительно приглашает человека стать собеседником.

Тогда моя претензия скорее не к намерению, а к способу приглашения. Если меня десятый раз зовут в одну и ту же дверь, я могу так и не войти - даже если за ней отличный разговор 🙂

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это уже гораздо интереснее, потому что у вас есть свои цифры, а не ощущение от ленты.

Если из блога и прод стабильно приходит по 2-3 добавления в библиотеку, то как массовый канал это действительно выглядит слабо. Тут спорить бессмысленно.

Я бы только не ставил на этом крест совсем. Для меня блог скорее не двигатель охвата, а место, где человек второй или третий раз сталкивается с именем автора и наконец решает открыть книгу. Такой переход потом трудно приписать конкретному посту.

А вот реклама, похоже, действительно остаётся главным способом быстро получить большой поток новых глаз. Другой вопрос - сколько стоит тот самый оставшийся процент и сколько из него потом реально читает дальше первой главы.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это, по-моему, как раз хорошая граница. В своём блоге автор вправе строить разговор вокруг собственных книг сколько угодно, если сам разговор интересен. А приходить в чужую тему со ссылкой без приглашения - уже совсем другое ощущение, даже когда произведение формально подходит к обсуждению.

Так что ваш вариант мне близок: упомянуть можно, навязывать переход - нет. Любопытно будет посмотреть, как вы это встроили у себя.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Похоже, мы здесь как раз сошлись на главном: интерес к книге часто начинается не с обложки и даже не с аннотации, а с ощущения, что тебе интересен сам человек, который её написал 🙂

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот именно. И мне особенно нравится, что так можно не перегружать основной роман справочником по собственному миру 😄

Но я бы держал одно правило: рассказ или повесть должны читаться самостоятельно. Чтобы человек, случайно открывший боковую историю, не чувствовал, что купил дополнение к игре без самой игры. А уже если ему захочется узнать, откуда взялся этот конфликт, город или персонаж, - вот тогда большой роман получает нового читателя совершенно естественно.

И да, единый цикл тут очень удобен: лор растёт вширь, а основной "шыдевр" не пухнет до размеров кирпича 😎

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот здесь я бы всё-таки разделил две вещи. Желание поделиться текстом и желание получить за него деньги друг другу не противоречат.

Если человек полгода или два года писал роман, потом редактировал, делал обложку, вычитывал, он вполне может захотеть, чтобы эта работа ещё и оплачивалась. Это не делает книгу менее искренней.

Мне скорее не нравится другое: когда продажа становится единственным способом разговора с читателем. "Купите, скидка, успейте" - да, от такого я тоже ухожу. А сама по себе цена на книге для меня не отменяет того, что автор выпустил её во Вселенную. Просто Вселенная иногда платит роялти 🙂

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Да, у впроцессника сама публикация даёт естественные поводы напомнить о книге, главное не превращать каждую главу в сирену воздушной тревоги 😄

С законченной вещью сложнее: новостей уже нет, поэтому приходится искать не повод "напомнить", а новый угол. Удалённая сцена, спорное решение героя, читательская реакция, деталь мира, которая в роман не вошла. Тогда пост живёт сам по себе, а книга получает вторую жизнь без ощущения, что её снова выставили на витрину.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Про ежедневное "скидка - прода - кусочек - снова скидка" полностью понимаю. У меня самого такое довольно быстро превращается в информационный шум.

А вот с тем, что читатель приходит только с рекламы, я пока не готов согласиться. Реклама покупает показ, но ещё не интерес. Человек может увидеть автора в комментариях, наткнуться на рассказ через блог, перейти из рекомендации другого автора или вообще зайти в профиль из любопытства. Другое дело, что блоговая аудитория на АТ действительно сильно авторская, и вот насколько она конвертируется именно в чтение - это уже интересный вопрос, который хорошо бы проверять цифрами, а не ощущениями.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

А вот "случайность" мне кажется недооценённым каналом продвижения. Увидел комментарий, потом имя ещё раз мелькнуло, зашёл в профиль, открыл рассказ - и через неделю уже трудно вспомнить, с чего всё началось. Возможно, значительная часть органических находок книг именно так и выглядит со стороны читателя.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Именно. Причём мне кажется, работает он прежде всего тогда, когда история интересна сама по себе. Если читатель уже на втором абзаце понимает, что его просто длинной дорогой ведут к кнопке "купить", сторителлинг превращается обратно в рекламный баннер - только очень большой. 🙂 

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Я бы сказал, что рекламу вы всё-таки прочли - просто она не выглядела рекламой 😄 Если произведение действительно к месту в разговоре и подтверждает мысль, ссылка воспринимается естественно. Другое дело, если человек на любой вопрос от погоды до квантовой физики отвечает: "Кстати, об этом у меня есть роман..." Тогда маскировка быстро перестаёт работать.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Да, с этим соглашусь. Книга всё-таки главное высказывание автора, а блог - скорее пространство вокруг неё: показать кусок кухни, вынести отдельный вопрос, зацепить человека темой.

Просто я бы не требовал от читателя сначала прочитать книгу, чтобы получить право на разговор. Иногда хороший разговор в блоге как раз и становится причиной открыть первую страницу.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это уже похоже на гораздо более живую схему. Рассказ или повесть в том же мире работает не как рекламный плакат, а как отдельный вход в лор. Человек может случайно зайти через короткую вещь, зацепиться за мир или героя и уже потом добраться до большого романа.

И мне нравится сама идея "вбоквелов": можно показывать то, чему в основном тексте просто не нашлось места, не раздувая роман ради пары хороших идей. А напоминание о большой книге тогда выглядит естественно: не "ещё раз купите", а "если хотите увидеть, что за этим стоит целиком - оно там".

Теперь особенно интересно, что именно у вас лежит "в загашнике к пиару ближе" 😎

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Да, пожалуй, "дать соскучиться" я зря романтизировал 😄 Тут скорее другое: чем чаще человек выходит в эфир, тем выше требования к содержанию. Если пять раз за день есть что сказать - прекрасно. Но обычно на третий пост уже начинает работать не мысль, а привычка нажимать "опубликовать". И вот это действительно  чувствуется не комильфо.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Благодарю. Я как раз и писал её с мыслью о новичках, потому что первое желание после публикации книги вполне естественное: рассказать о ней всем и желательно ещё раз завтра 😄 А потом приходится учиться различать продвижение и момент, когда собственная книга начинает занимать весь разговор.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот это уже очень конкретный критерий 😄 Причём, думаю, даже содержание перестаёт спасать, когда один и тот же автор несколько раз за день постоянно оказывается в ленте. В какой-то момент раздражает уже не самопиар, а ощущение, что тебе не дают соскучиться.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Справедливое замечание насчёт "кошелька" - здесь я слишком сузил формулировку. Бесплатную вещь тоже можно рекламировать так настойчиво, что читатель начинает чувствовать себя не собеседником, а объектом воздействия. А вот со второй частью я бы поспорил. Если для разговора со мной человек сначала обязан прочитать 10 авторских листов, это довольно высокий входной билет 😄 Блог как раз может дать ему маленький самостоятельный повод заговорить со мной до книги. А уже потом, если совпали интерес и интонация, он пойдёт читать сам текст.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Мне тоже кажется, что это очень существенная вещь: часто сначала начинают читать человека, а уже потом его книгу. И тут "гореть книгой" совсем не обязательно означает семь рекламных постов подряд. Иногда одна деталь о герое или объяснение, почему автор три дня бился над одной сценой, продаёт интерес к тексту лучше, чем десять призывов "новинка уже на сайте".

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот эта неловкость при самопиаре, мне кажется, знакома очень многим. Есть ощущение, будто стоишь посреди комнаты и сообщаешь людям: "А теперь давайте поговорим обо мне". Поэтому я сейчас пробую другой подход: не рекламировать книгу целиком, а вынимать из неё тему, сцену или вопрос, которые сами по себе достойны разговора. Тогда книга появляется уже как источник этой истории, а не как товар, который тебе пытаются вручить.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

"Замануха" мне нравится гораздо больше слова "аннотация" 😄 Потому что аннотация объясняет, что внутри, а хороший пост должен вызвать желание самому туда заглянуть. Причём, похоже, чем меньше в нём слышно "купите мою книгу", тем лучше он работает.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Вот здесь мне особенно интересна разница между впроцессником и законченной книгой. У впроцессника есть естественный повод напоминать о себе: новая глава, поворот, реакция читателей. А законченная книга после нескольких объявлений будто должна сама как-то дальше жить. Поэтому, думаю, для неё приходится рекламировать уже не факт существования книги, а отдельные причины её открыть: сцену, конфликт, героя, вопрос.

Написал комментарий к посту Сколько самопиара выдерживает читатель до слова «отписаться»

Отчасти согласен. Блог действительно легко превращается в авторский междусобойчик: мы обсуждаем обложки, редактуру, статистику, а потом удивляемся, почему читатель прошёл мимо. Но мне как раз интересно проверить обратное: может ли автор без многотысячной аудитории писать посты так, чтобы человек пришёл не ради разговора об Author.Today, а ради самой истории. Если нет - значит, блог как инструмент продаж сильно переоценён.

Наверх Вниз