Заходил(-a)
Я думаю, в состоянии "нечего терять" у людей слетает много ограничителей страхом и социумом, которые до смерти у героини Серебра работали. Ну и кто знает, что там у нее в жизни было и сколько трупов мудаков в запасе...
Я вообще впервые слышу идею, что в книге нельзя цитировать фразы из других книг. Тем более если это делает персонаж. Сделайте сноску, укажите, откуда цитата, и вообще в чем проблема? Откуда страхи?
Я знаю что есть какие-то допустимые объемы разрешённого цитирования, в первую очередь это относится к научным работам, чтоб их не делали компиляциями из других научных работ.
Я знаю что делать НЕЛЬЗЯ - нельзя составлять свой текст в значительной степени из большого количества скрытых и переиначенных цитат, как сделала одна авторша Даяна Морган, у которой в тексте нашли много сотен заимствованных из других художественных текстов фраз, переиначенных под содержание ее текста ради того чтобы использовать красивое сравнение или эффектную фразу.
Тем не менее наоборот, существуют и такие вещи как пастиш, когда произведение открыто и намеренно составляется из фрагментов других произведений и работ для получения нового смысла. Обычно это используется в визуальном искусстве, и при этом используются свободные или некоммерческие работы, обыгрываются классические произведения искусства.
И я в принципе впервые слышу идею, что якобы нельзя делать отсылки, парафразы, переклички, литературную игру в своем тексте с другим текстом. Даже зная что современное авторское право действительно бывает маразматичным и беспощадным, я как-то за весь свой фэндомный и вокруглитературный стаж не встречала ни неформального срача, ни официального конфликта из-за, блин, отсылок, перекличек, шуток и литературной игры! Я не знаю, что надо сделать с чужим текстом, как поиграть, чтоб до автора начали официально докапываться "ваша литературная игра нарушает наши авторские права". Даже до упомянутой Даяны Морган с сотнями перековерканных цитат из разного фэнтези, начиная с цитат из Мартина, наши издатели-правообладатели не докапывались - эти заимствования нашли читатели, устроили скандал, и вынудили эту неумную авторшу снять книгу с сайта и из продажи. Или администрация АТ ей книгу удалила. Но и только.
Я вижу, что авторы русскоязычного фэнтези например массово ставят в тексты отсылки к тому же Толкину, и не единичные, а охапками, вставляют шутки, обыгрывают названия из Властелина колец или Сильмариллиона, свободно продают в том числе эти книги, и никакое АСТ-Эксмо, которые у нас владеют правами на книги Толкина, в это не вмешивается. Вот буквально на днях Уланов закончил выкладывать новую книгу с кучей таких отсылок и шуточек. Ноу проблем. И это при том что уникальные названия и имена, как в фэнтези, могут являться отдельной категорией авторского права.
Для меня это актуально, я свой фанфик про толкиновских эльфов на диком западе в оридж буду переделывать, и мне стоит проконсультироваться, что из названий и имён можно оставить как отсылки, а что переделать или убрать.
Но реально, ваше опасение играть в отсылки, цитаты и литературную игру меня поразило. Уж что-что, а с этим кажется проблем никогда не было! По-моему, авторы обычно охотно играют в такие вещи, а не претензий опасаются.
А то, как вы написали, выглядит совершенно обычно, а не "можно ли так". Только сноску сделайте, откуда явная цитата.
В общем, если вас это беспокоит, поищите информацию про допустимый процент цитирования для научных работ, и про правила оформления цитирования. И играйте на здоровье и в отсылки и в переклички и во что угодно.
Отсылки, парафразы, переклички и скрытые цитаты нигде не запрещены законом. Это ж постмодернизм.
1) на что угодно может найтись желающий оскорбиться или оскорбить. Здесь нельзя предсказать. Нужно быть просто готовым, как к плохой погоде, и мысленно открывать зонтик.
2) агрессоров, дураков, оскорбляющих и прочее надо просто банить. С комментариями поступают кто как хочет. Посты удалять не стоит, разве что вы действительно подумали и сочли, что написали что-то неудачное.
Смех полезен при депрессии, да и над собой посмеяться тоже упражнение невредное, что. Раз уж ваш опыт общения с толкинистами настолько узок, то что поделать.
Так что судить движение, "с историей которого знаком", по знакомству с тусовкой маргиналов, которые именно в самом движении были маргиналами, некритично воспринимать то, что они транслировали и сочиняли, приписывая себе какие-то заслуги, и на этом основании объяснять участнице движения, "с чего оно начиналось", это очень нелепо выглядит.
Вообще-то оно начиналось со студентов, немного с ранних реконструкторов и ещё с участников клубов любителей фантастики. Часть основателей толкинистско-ролевого движения например это и организаторы конвента Зиланткон. Ничего особо маргинального там не было. В смысле естественно что в движении потом было много очень разного народа, включая хиппи и локальной гопоты, но в основе ничего маргинального не было. Я тоже лично много с кем была знакома.
Грибные же никакой "своей" кровью ничего хорошего не написали, только создавали другим проблемы и кичились физической силой - вот они как раз были типичной гопотой. И если они вам затирали про какие-то свои заслуги, то это типичное хвастливое враньё гопоты. Кто-то из них на моих глазах в частности на тусовке в какой-то период докапывались до парней с длинными волосами, выбирая именно тех, кто не может давать сдачи, а потом рассказывая радостно, как они "дураков жизни учили", типичное гоповское же развлечение. С той разницей, что для ролевого движения это не норма была, а маразм и свинство.
А техникой безопасности на играх занимались люди с туристическим, фехтовальным и спортивным опытом, и ещё медики.
Спасибсла!
Да, иронии вам как-то не хватило.
Что до Грибных, то маргинальная тусовка внутри движения - это не "движение маргинализовалось", это "мудаки собрались в одну стаю".
"А вот хорошие, добрые книги провоцируют насилие. Сколько тысяч человек были избиты в кровь фанатами книжек Толкина?"
И вот тут я охренела одновременно как автор, как толкинист, как фикрайтер по Толкину и как ролевик из ролевой тусовки ещё Нескучного и Октябрьской.
Ролевики-толкинисты в 90-х и нулевых это вообще самые приличные из неформалов. Деревянными и текстолитовыми мечами они лупили почти исключительно друг друга, и иногда ещё гопоту в порядке самообороны. Это была тусовка, где было полно книжных девушек, которые могли всласть ругаться друг с другом по вопросам блаженного Августина и организовывать кучу культурной движухи, но не драться ни друг с другом, ни с посторонними.
История о том что кто-то из толкинистов выбил зуб Перумову за "Кольцо Тьмы", судя по тому, как она менялась со временем, это таки байка (каждая сторона утверждала что победила она).
Так что я не поняла, что это был за наезд.
Советую сразу переходить на добрую книгу Библию и наезжать туда, благо действительно есть за что. Если не страшно.
Да!
Спасибо))
Да!
О, нашла свой эльфовестерн в рекомендациях!
Спасибо! Очень рада!
Добавила в библиотеку!
Это банально рано оценивать.
Дорогой и качественный все равно бесполезен при мышлении автора жанровыми шаблонами. По крайней мере, пока что (и с учётом того, сколько энергии и ресурсов жрут ИИ, и что их сейчас надувают как пузырь и ожидания по росту их интеллекта и мощности могут не сбыться, возможно ещё весьма долго).
Да вроде почти все понимают, что боллитровость не равна качеству, как и факт рукотворности не равен мастерству.
Ранние были ученическими и простыми, а дальше она хорошо прокачалась.
Как бы сказать, массовое производство массовому производству рознь. Есть дешёвый ширпотреб, а есть честная качественная работа. Есть китайские шмотки на сезон задешево, а есть шмотка из юникло, которая носится десять лет, не выцветая и не теряя формы, или там джинсы хорошей фирмы из качественной ткани и хорошего дизайна. И стоят они тоже несколько по-разному.
Ну так и сейчас есть стандартный одноразовый ромфант с драконами в академиях и боярки с нагибаторами, а есть авторы хороших честных развлекательных книг, как Громыко, Панкеева, Стешенко, которых хранят, перечитывают, покупают красивые издания. Первый и есть кандидат на нейросети, затоваривание и обесценивание, вторые нет.
А ещё есть страшненький хендмейд тяп-ляп, "зато руками", что полностью соответствует некоторой типа боллитре.
Это все же более цель и направление, чем действительность. :))
Я посмотрела фрагменты Цены ненависти - да, действительно. Это хорошо))
А заумность в чем ты видишь?
Гм. А в чем "провокационность" твоих текстов с твоей точки зрения?
Я думаю, все же не слопает. Но видимо им придется быстрее обзаводиться индивидуальным стилем, по принципу "лучше кривой и кринжовый , но свой".
Нет.
Нейросетевых текстов будет много, ещё больше прежних, и они обесценятся. Процесс уже идёт. Скорее всего разделение на авторские и нейросетевые тексты станет очень явным, в том числе потому что получить текст выше "своего" уровня в нейросети автор все равно не сможет.
Блог как раз очень полезный, там столько флешмобов, дайджест прямо.
Внятный промт тоже надо уметь задать. Это требует некоторого логического мышления и времени на эксперименты. На самом деле получить например более-менее желаемую картинку от нейросети не так легко, и сильно зависит от выбора нейросети, то есть ещё и изучи их несколько (похоже самая послушная и понятливая в этом смысле Джемини).
Поэтому например условный усталый на работе читатель просто отдаст свои 150 рублей за книжку, чтобы сэкономить время и силы и расслабиться. И если нейросетевой текст выглядит пристойно, не задумается о разнице.
Вспоминая любовные романы 90-х в мягкой обложке, которыми тогда расслаблялась моя мама - ну, вполне нейросетевого уровня был каждый второй. Про Барбару Картленд вообще молчу, там по-моему половина книг была написана методом замены имен и небольшой редактуры описаний и увлечений героини, нейросети как есть. Платили тогда - кто-то заплатит и сейчас. Увы.
В первом предложении рассогласования времен между вводной частью и основными частями, неуместное употребление предлога "а" (здесь либо должно быть "и", либо надо менять местами подлежащее и сказуемое для правильного смыслового акцента); "зажигая масло на столбах" в принципе нелепый и неверный оборот: либо "зажигая масляные фонари", либо "зажигая масло в (каких-то ёмкостях) фонарей, потому что "масло на столбах" это буквально по смыслу - столб, облитый маслом! А не масляный фонарь. В общем, первое предложение надо переписывать целиком, и неверные запятые просто мелочи.
Например: "Обычная летняя ночь: по набережным спокойной реки прогуливаются парочки, а в тенях скользят фонарщики и зажигают масляные светильники на изящных столбах".
Второе в первую очередь громоздкое и избыточное, и желательно его сократить ровно вдвое и убрать избыток причастий.
Например, согласуя времена с моей версией: "Порой мимо едет кэб, треща колесами по брусчатке, и сонный извозчик подгоняет изнуренную лошадь".
Что-то такое, навскидку.
Достаточно большой кусок, чтобы читатель познакомился с героями и увлекся сюжетом. Десяток глав, четверть, треть, где-то так.
Спасибо за игру!
Попробую и я поучаствовать.
1. Проходит под условным названием "Боевой ромфант":)) одиночная история, но в рамках фэнтези-мира классического фэнтези, где намечены ещё истории. Начало есть в моем телеграм-канале и в паблике. Выкладывать на АТ планирую после завершения.
2. Путешествия и приключения тела и духа героини, застрявшей не то в сверхреалистичном игровом виртуале, не то в уже реальном фэнтези мире, а также ее спутника, а также всех, кто под горячую руку подвернулся.
3. Классическое фэнтези, приключения, ромфант, элементы РПГ. Цель - пусть будет 200 тысяч знаков за месяц. Вообще я привыкла считать в словах, и думаю что история на 40-45 тысяч слов, но я за месяц точно столько не напишу.
4 Я в чате, МарияК
Сейчас в личку пришлю
Да, пардон, неандертальцев
Ого! Нормальный историчный каменный век! С полноценной матчастью! Со сложными человеческими взаимодействиями! Без бреда про "черные людоеды из Африки сожрали добрых белых неандертальцев"! С удачным заманивающим началом!
Мне понравилось начало, надеюсь, дальше будет не хуже.
Кстати...
А кроссовер Сильма с Миром Полудня - надо? :)))
Мы знаем))
А что не так со старой тусовкой, если можно спросить?
Есть, есть, только не очень много. Ну и пополняю их в меру возможностей)) сейчас проверила - оказалось, не везде проставила тэг "Толкин".
Я использую именно написание "Толкин", как более правильное.
Кроме того, тэг ставят не все, по жанру фанфика отдельно находится что-то.
Черт, я только хотела это процитировать..
Я полагаю, тебя в основном ролевики в той или иной степени и читают, разве нет?
Чего? Вокруг меня все наши ролевики читали Сильм, и ещё целый список саг и мифов, откуда он рос, и ещё древней Греции и Рима как минимум. Никаких проблем.
Провокационный вопрос это называется.
За уже сделанное большое спасибо автору в первую очередь. Верные враги у меня из любимых.
Это было честное дружеское гонево ради удовольствия))
Класс!)) очень здорово и контрастно.
Дивной эльфийской работы!
Однозначно нужно!
Именно)))
Завтра будет. Текст написан.
Написал(-a) комментарий к посту Бич кровавый Средиземья
... вообще да, вспоминая суровые мужские фэндомы Май Литл пони и брутальных мужиков с маленькими собачками, вот и думаешь - это что, только обретя или показав достаточную брутальность, мужик может расслабиться, не ждать попыток его сожрать и нагнуть от других мужиков, и наконец позволить себе нормально любить то что хочется, дружить с кем хочет, плакать над мультиками и не бояться услышать "не сегодня"?
....а сразу было разве нельзя? Или именно за "веду себя расслабленно и по-человечески" без смит-вессона и черепа в руке условная мужиковая общность и норовит сожрать и зачислить в бабы? Ну или скорее именно этого там боятся и этим запугивают? Подобно тому как средняя взрослая женская женщина запугивает дочь и внучку "служи, заботься и целуй в жопу, а то тебя любить не будут?"