Мария Кимури

Не называйте неодурку "лурком "

Нет, в кино "Враг мой" инопланетяне просто двуполые, и у героя подошёл цикл размножения, а помер он из-за истощения и неблагоприятных условий родов. 

Чем отвратительно?

Чувствует долгоиграющие тренды, а не сиюминутные!

Поддержала. Спасибо за ваши обзоры. Только личным отзывам в мире пафосной рекламы ещё можно доверять. 

Я смотрю, "Калишвили" пока не одолели даже кусочек.

Звучит очень здорово 

Классно!

(уже не очень хорошо помню, только Петеана)

Жур выпендривается перед новыми людьми, Ванг в это время организует, распоряжается и заботится, но Петеан наблюдает за всеми, получает обслуживание и вправе отобрать интересное без вопросов, а рассказчика объели в пользу раненого и отобрали все чашки, оставив горчичную банку, и спасибо Вангу (видимо) что не обделили кофе, и кроме Ванга на него никто толком не реагирует, он последняя буква в алфавите словно. 

Для начала, действия нолдор исправляли ошибку Валар. Ошибка Валар заключалась в как ни странно призыве большинства эльфов в Валинор, для начала (и кстати в ранних черновиках это вообще прописано прямо, позже несколько вуалируется - это связано с тем, что образ Валар в представлении Толкина стал от "добрых богов" смещаться в сторону ангелических сущностей. Если уж на то пошло, непогрешим один Создатель, а ангелы и в Библии с неба пачками валились, так что ошибаться, причем из лучших побуждений, Валар вполне могут). Собрав эльфов в безопасности Валинора, Валар их конечно просвещали и укрыли от опасностей. Но, во-первых, этим Валары поставили невольно преграду деятельной природе эльфов, в первую очередь именно нолдор; во-вторых, они взялись управлять Детьми Эру, которым было в некотором роде заложено достаточно способностей решать проблемы и устраивать жизнь самостоятельно, и которых понимали не настолько хорошо, как свои стихии - Валар все же иной природы существа. И в третьих, предполагалось что эльфы станут наставниками и учителями людей; однако призыв эльфов в Валинор нарушил этот план и косвенно поспособствовал Падению людей в целом. Фактически, возвращение нолдор в Средиземье и их союз с людьми Трёх народов - это возвращение в некоторой степени к исходному замыслу Создателя: эльфы наставляют и учат людей как старшие младших. 

Что касается бездействия Валар, то в ранних текстах (Утраченные сказания) опять же открыто сказано, что между Валар произошел раскол, и большая их часть поддалась гневу на нолдор, в том числе под влиянием пострадавших телери, и совершила ошибку, выбрав изоляцию Валинора и защиту оставшихся эльфов; что Ульмо и Манвэ были против, но оказались в меньшинстве. Дальше Толкин сохранял этот мотив снаружи текста, и пытаясь обосновать изнутри как-то иначе, и с этим было сложно: Валар действительно выходят холодными и гневными, которые оставляют не только страдать и гибнуть ушедших нолдор по принципу "ипитесь сами", но и всех остальных, перед ними совершенно невинных, оставляют без помощи, в том числе всех людей. 

Также достаточно прямо прописано, что физическое противостояние нолдор Морготу не только искупило совершенный ими грех в Альквалондэ, "войну в раю", но и измотало Моргота до такой степени, что победа над ним стала возможна без катастрофы планетарного масштаба, без прямого противостояния Валар, силами Майар и эльфов и других земных помощников. 

А "лечить реальность" из замкнутого Валинора вообще какая-то странная идея. В текстах этого нет вообще, там довольно ясно сказано, что Валары замкнулись на своих землях, сохранив их от влияния Моргота, но на остальной мир особо не влияли и никак его не "лечили" специально, и прочие эльфы не лечили тоже. Наоборот, единственные, кто целенаправленно создавали артефакты для борьбы с Искажением и для исцеления окружающего мира, были все те же нолдор. Зелёный камень Элессара и другие ему подобные, три эльфийских кольца - это все только нолдор. 

Все вышеописанное не имеет внутри текстового объяснения вообще, только внетекстовое: изменения концепций у автора при сохранении основного сюжета, желание автора сохранить трагедию и парадокс того, что нолдор одновременно совершают преступления в раю и главные защитники несовершенного смертного мира от Моргота и складываются в этом почти все; желание при всех изменениях сохранить три главных сказания своего легендариума (о Берене и Лютиэн, о детях Хурина и о Падении Гондолина). 

Как толкинист отвечаю - нет, не так, так упрощённо и прямолинейно оно не работало. Искусство создания оружия и в целом мастерски сделанных предметов было таким же важным, потому что без мастерства и вложения усилий в свое творение номер не пройдет. Эльфы физически бились с орками физическим оружием, и их превосходство в создании оружия, доспехов, строительстве укреплений было таким же оружием в этих войнах; мастерство эльфов нолдор в создании материальных предметов, красоты, искусного оружия Толкин подчеркивает не меньше, чем их силу духа (которая да, прямо влияет на происходящее, но не настолько прямо) и силу тела (которая тоже ещё как работает). "Маэдрос исцелился, и дух его пылал белым пламенем, и меч его в левой руке разил врага сильнее, чем раньше в правой" - но он не голой силой духа врага разил, а оружием. 

И да, Глаурунга в первый выход закидали стрелами, он получил много ран и уполз, а во второй раз, в Битве Бессчетных слез, его физически ранили гномы и лично король гномов, а не нолдор, потому что гномы были лучше всех физически защищены от огня ("шлемы с железными личинами", и броня закрывает все тело, и тяжёлые топоры, которые способны прорубить чешую дракона), и король гномов физически ранит дракона в брюхо. А Турин убивает дракона не просто так, а особым мечом, который тоже способен прорубить его чешую на брюхе. 

А если бы все дело было в силе духа и слове творения, то эльфы бы собрали хор под воротами Ангбанда и вынесли Моргота силой духа и слова с самого начала. Нет, проблема именно в том, что злу приходилось противостоять одновременно и духом, и совершенно физически. 

Да веслами им тэлери вломили, веслами! :)

Ну, в версии "Книги утраченных сказаний" тэлери были вооружены охотничьими луками и даже начали стрелять первыми. 

А на самом деле - именно история про то, что нолдор отбрасывали, я считаю, и показывает, что опыта сражений друг с другом у них не было. 

С нолдор-то все понятно, их Мелькор настраивал друг против друга, они втихую изобрели мечи, защиту от них и фехтование, которое практиковали как вид спорта. Но фехтование одно, а тыкать мечом в живого человека (эльфа) - это несколько другое, даже сгоряча. 

Судя по описанию из некоторых черновиков, нолдор попытались занять корабли и вытеснить оттуда хозяев ещё без убийств, только угрозами, а хозяева, защищаясь, начали сталкивать их в воду (в доспехах, да). И дальше все же нолдор мечт достали, а тэлери достали охотничьи луки. 

Я хочу напомнить, что речь идёт в случае эльфов все же о таком облагороженном родоплеменном обществе, в котором охота, а в случае тэлери ещё рыбная ловля, это важный промысел, которым владеют большинство мужчин и даже часть женщин (судя по охотнице Арэдель). Про тэлери в легендариуме сказано, что их основным оружием, в первую очередь для охоты, были лёгкие луки. С луком кстати можно и на рыбу охотиться. 

То есть банально тэлери при угрозе оружием от нолдор взялись за охотничьи луки. В зависимости от черновика конфликт начинается по-разному: в одной версии тэлери начали стрелять в похитителей уже когда корабли выводили из гавани (Книга утраченных сказаний), в другой они тоже сперва не убивали, а пытались вытеснить захватчиков с кораблей. ... Возможно, в том числе и веслами вломили как раз. 

А дальше начинается бой, который описан очень скупо, но логично предположить, что при отсутствии у многих участников боевого опыта он превратился в беспорядочную массовую драку. И тэлери, которых банально больше - они у себя дома, а к ним пришла только часть нолдор, самые разгоряченные - несколько раз оттесняют этих нолдор, отчасти возможно тупо физически оттесняют, несмотря на то что нолдор лучше вооружены. (Вот тут весла тоже очень пригодятся!) И только потом, когда к Феанору приходит подкрепление (Фингон сын Финголфина вел отряд, увидел сражение, второпях бросился поддерживать своих, не очень разбираясь, что произошло), нолдор побеждают. 

Так что нет, это вполне мирные тэлери - просто это мирные тэлери с опытом постоянной охоты с луками и стрелами. А в не очень далёком по эльфийским меркам прошлом - с опытом у старших поколений многолетнего похода через недружелюбный мир на западный край земли (поход, охота и оборона от морготовых тварей и ранних орков). В общем, ни разу не горожане 20 века и даже не сельчане 20 века. 

Я бы для сравнения с тэлери скорее привела условно (сильно условно) каких-нибудь поморов русского Севера, которые вроде не воины, но охотники, рыбаки, строители лодок, взрослели с топором под рукой и (насколько я помню) в том числе развлекались кулачными боями. То есть да, мирные люди, но которые при попытке на них наехать за топоры и то, что стреляет, возьмутся довольно быстро. 

Нифига себе 

Как приятно всегда встретить этот клип)))

Дискуссия повышает видимость блога или книги

Просто предложил мне обсудить его текст уже у него в комментариях. Я не стала. 

Он все это видит и читает, поверьте. 

Естественно! Гарантий вообще ничего не даёт. :)  можно лишь стремиться сделать то, что делаешь, хорошо. Или весело. Или весело и хорошо, насколько выйдет. :) 

Первое да, но правила игры фикрайтеры обычно назначают себе самостоятельно. Тем более что соблюдение правил мира вообще совсем не гарантирует хорошего в литературном смысле результата.  

Без проблем))

Я знаю, умею, люблю, практикую. Но собственно и  потерявшие интерес обычно переключаются на другие темы, потому что - а в чем тогда смысл. Никакого общего "так принято" в фэндомах не наблюдаю. Гонку за вниманием и за модными шаблонами и темами - вполне, но тогда и мотивация их получить вполне явная, просто внетекстовая.

... ознакомилась с вторчеством автора и смачными убиениями хоббитов и муми-троллей ради величия, не могу теперь отлепить длань от лица. Вот что ж вы наделали, жила спокойно, не ведая.

В смысле, так принято? Обычно фанфики "через нехочу" не пишут все же, они не работа. 

Мотивацию "модный фэндом, будет много читателей" - видела много раз. Но это все же не то. 

Ну вот здесь я буду настаивать что фанфик в первую очередь литературная игра и в целом такое народное творчество, хотя элемент соревнования с каноном в нем есть, но совсем не единственный и не главный. Вы читаете с такой точки зрения - и вы находите в первую очередь соревнование. 

Ух ты, Круто! Удачи вам и сил. 

"Причём сравнение это, хотите того или нет, будет происходить у читателя по всем категориям — и по языку, и по сюжету, и даже по героям. И проигрывать в этом соревновании нельзя, иначе какой смысл начинать? Нужно сделать что-то поистине оригинальное, если хотите, как минимум, удержаться вровень. " 

Не будет, говорит мой опыт читателя (и автора) фанфиков. Вернее, далеко не у каждого читателя и даже у тех, у кого будет - совсем не в каждом случае. Когда мотивация читать - это дополнение и расширение любимого мира, или превращение общих очертаний какой-то его части в подробную яркую картину, или история о любимых героях, или какого-то рода полемика с оригиналом - читать будут по мотивации не очень литературной, а то и вообще не литературной, и простят недостатки качества, если читатель получает историю о том, что или кого он уже любит. 

Иначе не было бы множества фанфиков по Толкину в частности. Я тут как краевед скажу, что фильмы по нему, конечно, дали огромную волну популярности, но многолетние фэндомы и у нас и в англоязычном пространстве и фанфики в большом количестве существовали задолго до фильма. И тем более фанфики по легендариуму, а не по проработанному Властелину колец. 

Да, интересный и сложный канон даёт части авторов фанфиков также стремление написать хорошо, сыграть в эту "игру на чужом поле" на хотя бы достаточно достойном уровне. А многим - не даёт. Они играют просто чтобы порадовать себя и других, рассказать свою историю внутри другой истории, без, так сказать, стремления покорять вершины и соперничать с каноном. Тем более, что в случае Профессора соперничать с каноном вообще сложно, даже если очень хочется и очень стараться. Ну что ж теперь, не писать совсем? :)) 

Не в соревновании с авторами канонов обычно смысл фанфиков, совсем не в нем. Вернее, обычно не в нем, это лишь одна из целой пачки мотиваций, и даже в хороших фанфиках ее может не быть или она не доминирует. 

Что касается вторичности, это немного отдельный разговор. Но в первую очередь - если посмотреть на массовую жанровую литературу, формально вполне оригинальную, а по факту постоянно заимствующую друг у друга и у более ярких представителей жанра все подряд, переопыляющуюся идеями, ходами, сюжетами,  шаблонами и модным в сезоне антуражем, то принципиальных отличий от фанфика здесь будет вообще не так много. Иногда одни названия. 

Я же считаю, что навыки собственно рассказывать историю фанфики развивают не хуже, чем полностью самостоятельные вещи - и в плане сюжета, и в плане стиля. Потому что, даже играя на чужом поле, ты все равно рассказываешь свою историю, сам, своим языком. 

Провал может быть и есть в навыке создания персонажей, характеров и образов, особенно ярких, но достаточно часто авторы фанфиков активно создают собственных дополнительных персонажей для своих текстов. Один из способов ухода от фанфиков к своим текстам выглядит так: писать о чужих героях в чужом сеттинге - писать о своих героях в чужом сеттинге - писать о своих героях в сеттинге, похожем на любимые.

Провал может быть в навыке создания собственно мира действия (для нереалистичной литературы), но в целом этот навык просто осваивается отдельно. Конструирование "своих миров" в фэнтези и космооперах развлечение массовое и тоже обычно начинается с отчаянного подражания и мозаичного заимствования из десятка разных источников, и только потом, с опытом, может развиться у автора во что-то действительно оригинальное. 

Что же касается приведенного конкретного примера... Поверьте, в абсолютно любом заметном фэндоме найдется такая сортовая самоуверенная поделка (на самом деле охапка таких), либо от очень самоуверенного и не очень умного и начитанного начинающего (чаще юного, хотя и не всегда), либо от людей в целом не очень обучаемых, вежливо говоря. И совершенно неважно, насколько хорош или плох источник, по которому написан такой фанфик. Дело вообще никогда не в источнике, вернее, не в качестве источника, а только в его популярности, которая притягивает. Ну или в случайности. Вот прочёл этот конкретный автор ТББ, полюбил по-своему, и решил осчастливить мир своим продолжением. Обычная мотивация многих начинающих фикрайтеров. 

Ну и в фэндомах над такого рода шедеврами  довольно зло смеются. Гораздо злее и грубее, чем в литературных кругах принято. Можно влететь и стать мемом (и целым набором), которые поминают к месту и не к месту. Высокое самомнение автора шедевра обычно прилагается и усугубляет. Без него бы и шитдевра не было ведь. 

А я экономлю усилия, поэтому делаю (когда делаю) и теста немного, и простые толстенькие маленькие оладушки, которые удобно поддеть и перевернуть. И макнуть прямо в пластиковый стаканчик с жиденькой сметаной. 

И да, в одиночку для себя скучно, лучше для кого-то. 

Да вообще, он же был всегда. 

Выпьем же за то, что Чак Норрис пошел на свой главный бой, и надерет Смерти зад.

Как-то упустила эту новость тут в свое время! Сидя тут с 20 года)) 

Эх, да вечная проблема качества, вернее, две вечные проблемы - найти что почитать качественного и написать такое, чтоб было достаточно качественно...

О! А интересная тема!

Так, кажется пора мне браться за это высокое фэнтези по Диккенсу))) спасибо за то что напоминаете. Эльфы изучают человеческую жизнь - люблю, уважаю. И даже практикую. 

Отдельно большое спасибо за рекомендацию Нового каменного века. Читаю третью книгу. Автору позарез надо хорошего редактора для языка, но автор говорит, уже нашел его. :))

Спасибо, кажется пришло время сделать новый подход к Рудазову с такой рекомендацией. Когда то давно начинала и бросила.

...я толкинист и фикрайтер, мне не понять идею "не трогайте священную корову", я на любимой священной корове галопирую по степям Дикого запада буквально. 

Там в принципе из очень многих частей жизни можно сделать сюжет, это из категории "что выбрать", ну и определиться со степенью историчности и погружения в матчасть в конкретной истории. 

О, классно! Спасибище!

И это все из-за срачей по оружейной матчасти? 

А то я такие уровни накала чувств в основном встречала в фэндомах, в срачах за то, как правильно писать любимых персонажей и их отношения.

А цикл ещё нет))

Надеюсь, да. 

Проблема не в проблеме качества, я говорю про то, что по ассоциации с известной в жанре плохой книгой могут проигнорировать другую и даже не заглянуть. 

Это к сожалению уже не "сравнивают", это уже называется "подгадил своей ветви жанра". :( 

Сейчас, при большом инфопотоке, к сожалению, надо быстро принимать решения, что читать (смотреть, слушать) и что отсеивать, цена ошибки воспринимается ниже цены зряшной траты времени. В целом, оценивать последовательно появившиеся по одной теме книги как "второй подражает первому", да на одном сайте, да с общим мотивом попаданцев, не лишено основания. В итоге хрень, написанная раньше, влияет на оценку того, что появляется потом, просто по поверхностным общим критериям. 

А вот когда в голове на три+ дня застревает песня Waffentrager о вымышленном танке на вымышленном немецком, пафосным хором, на мотив Bre Petrunko... то порой очень хочется ее оттуда наконец вынуть, и разумные грибы тоже сойдут, но никак. 

А можно пожалуйста ставить ссылку на профиль книги, а не чтобы она сразу открывалась по нажатию? Это очень неудобно, я ведь хотела посмотреть аннотацию, а не читать сходу, и у меня слетела та книга, которую я читаю, теперь снова идти на страницу автора через свои списки избранных, чтобы ее открыть. 

Чьорд! Пять дней назад не было рекомендации Нестерова, а я не заглядывала, обжегшись не оч давно на другой первобытной истории - про попаданца в доброго неандертальца и про злых кроманьонцев-негров-каннибалов, жравших добрых белых неандертальцев (имя автора память милосердно не сохранила). 

...а если вам вдруг понадобится литературный редактор, буду рада помочь. :)

Поскольку под первым томом комментировать не могу, напишу здесь. Спасибо, это было неожиданно, и мне нравится, что эта история без нагибаторства и с массой увлекательно поданной матчасти. Пришла по рекомендации Вадима Нестерова и его комментарию, что ему как историку очень нравится. А мне нравится ещё, помимо этого, сложности отношений в группе, где ради выживания некуда деться друг от друга. Практически, большой экипаж в непрерывном неспешном походе за выживанием, и вся красота разниц подходов. Пока я в процессе второй книги. 

Я добила Новый каменный век, и мне очень понравилось, как у автора сочетаются удачная подача знаний по ходу увлекательного сюжета и приличное для жанровой литературы применение социального интеллекта как автором, так и персонажами. И с природой и описанием красоты там тоже все неплохо. Автор точно не историк? Это ж счастье, видеть хороший, интересный и богатый матчастью и драмой рассказ о первобытности.... а не пиздец типа про "попаданца в неандертальца, который спасает племя от мерзких негров-кроманьонцев-людоедов и железной рукой строит цивилизацию". 

...если бы ещё автор литературность языка подкачал, было бы вообще классно. 

Наоборот, это два красивых мужика вместо одного, сразу, потому и читают. 

Следуя логике лора истории, тут надо сказать "я не серебряный доллар, чтобы всем нравиться".

Ура! Поздравляю с завершением! Сейчас дочитаю