Написал комментарий к произведению Этап
Спасибо, сейчас послушаю.
Заходил
Спасибо, сейчас послушаю.
Спасибо! А здесь людно, как я посмотрю. Это уже приятно.
Спасибо, Алекс.
За "блох" (опчеатки и т.п.) буду особенно признателен.
"атмосфера очень разряженная"
Надо полагать, "разреженная"?
"разряженный" - лишённый заряда (в т.ч. боеприпасов и пр.), а также "разодетый"
"разреженный" - ставший редким, тонким
Но вам виднее, конечно.
Занятное наблюдение.
Касательно "романистов". Есть такое наблюдение, что способность писать короткие эпические формы (рассказ, новелла, тем более - миниатюра) - особый талант. Человеку иногда бывает проще вписаться в формат повести или крупнее, нежели осилить малую форму.
Такое действительно случается. Но речь о тех авторах, которых можно читать, само собой. Которые могут связать более чем два слова.
Ну, роман - один из крупных эпических жанров, но главное отличие от рассказа, повести и пр. всё-таки не в размере. Полифония, переключение контекста, структура... вот этого добиваются немногие. А у остальных получаются просто повести-переростки.
Но по конкурсам согласен. Там чаще жалуют малые формы.
Спорить не буду, хотя отнесение к "попаданцам" относительно условное.
Посмотрим, что скажут другие.
Те, кому понравилось, отпишутся с меньшей вероятностью. Добрая слава лежит, а худая - бежит. В нашем случае - недовольные не забудут высказать всё, что могут. Ещё и добавят потом.
Причины сего феномена пусть психологи изучают, а я лично стараюсь, по мере сил, поддерживать свои сетевые ресурсы в чистоте. Критика критикой - это нормально, пока комментатор не превращается в тролля или просто хулигана.
Цитировать становится дурновкусием, но всё же рискну привести слова Стругацких:
Надо быть оптимистом. Как бы плохо ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
В тоже время надо быть скептиком. Как бы хорошо вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло.
И, наконец, надо быть просто реалистом. Как бы хорошо, как бы плохо ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся миллионы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично — написали вы ее или даже не начинали вовсе.
По моему нескромному мнению, если читатель не понял, объяснять нет особого смысла. Как понял - так понял (в том смысле, что в той мере).
Если для адекватного, по мнению автора, восприятия, нужен контекст, то не понявших может оказаться абсолютное большинство. Ну вот я в курсе, что Майя - мировая иллюзия, но не приблизился к объяснению на форуме. Не понял, то есть, подлинного замысла по версии автора. То, что шарики таки работают - это хороший ход, но вот остальное...
Если требовать знания контекста, то писать однозначно понятно станет куда как проще. Пример: "Однажды сами-знаете-кто, сами-знаете-где сами-знаете-когда сами-знаете-что сами-знаете-кому сами-знаете-как. Сами знаете, что из этого вышло". Лаконично, зато 100% понятно всем, кто в контексте.
> Изнасилование - это очень плохо и стремно - но быть убитым или стать инвалидом - намного хуже, по моему мнению.
Сомнительное утверждение. Душевные травмы могут оказаться куда опаснее физических. Я так понимаю, целый комплекс мер психологической помощи в таких случаях придуман не смеху ради.
Благодарю - и, надеюсь, приятного чтения!
Спасибо!
Видимо, не тратить попусту свои нервы и время.
Первая заповедь Сети - не кормите троллей. Если есть "баня" (чёрный список) - то самых трудных отправлять туда быстро и без эмоций, а если нет - обучаться выдержке и мудрости чрез вынужденные претерпевания.
Где-то так.
"Всякое совпадение с подлинной мной случайно и отношения к реальности не имеет"
Лёгкий, тяжёлый... Вот когда читать приятно - это да. А там уже и не так важно, какова длина предложений,много ли там таких-то частей речи. Частности перестают восприниматься, когда текст читается для удовольствия.
Специально план никогда не строил - так, чтобы осознанно корпеть над подробностями повествования.
Однако записывать не начинаю, пока всё, хотя бы в виде единого образа, не сформируется.
Полагаю, надо начинать такие споры с определений. Что, большинстве случаев, делает сам спор ненужным.
Разница между эпическими жанрами (куда относятся в т.ч. роман, повесть, рассказ) и литературными формами не так уж сложна для понимания.
Для кого-то роман - это просто крупное по размеру произведение, структура которого не имеет значения (литературная форма). Для кого-то, напротив, важен концентрический (или хроникальный) сюжет, со всеми его обязательными компонентами (литературный жанр). Для кого-то фантастика - не более чем наличие определённых признаков (форма), а для кого-то - не только по структуре, но и по смыслу вполне определённое произведение (жанр).
Так что в данном случае все правы и все ошибаются: правы, потому что вполне искренне опираются на конкретное понимание того или иного термина, и ошибаются - потому что предполагают, что это-то и есть правильное определение.
Определения эпического жанра и литературной формы уже существуют довольно давно (это к слову о "раньше было иначе").
Если хочется руководствоваться своими собственными определениями (фраза "это то, что есть сейчас" намекает на это) - без проблем. Только это вряд ли общепринятый и устоявшийся способ современной классификации.
Я не зря упомянул два традиционных типа сюжета, концентрический (явно выраженная причинно-следственная связь между событиями) и хроникальный (центробежный или описательный), которыми традиционно описывают структуру произведений эпических жанров. Раз эти слова не прозвучали, то существующая классификация вам чем-то не подходит.
"Если шагу немного прибавить,
Можно вовремя всюду успеть.
Но не лучше ли выйти пораньше?"
Хотя можно и на лавры Хайяма посягнуть - чем мы не кони?
"Брат, не требуй богатств — их не хватит на всех.
Не взирай со злорадством святоши на грех.
Надо всеми - Творец. Что ж до дел у соседа,
То в халате твоем еще больше прорех."
Ну, раз перешли на личности да ещё заметили какой-то "демарш" - значит, зацепило.
Могу только посочувствовать, поскольку не имею привычки спорить с плодами воображения собеседников.
"Диванный спецназ" - да, хорошее определение.
Я в компьютерные игры поигрываю со времён "Street Fighting Man" и "Digger", так что оскудение сюжета и необходимости шевелить мозгом в целом - увы, действительно факт. В "Ultima V" или "Uukrul", где геймплея минимум на пару месяцев, а графика так себе, условная, играть повторно не надоедает.
Обижаться или нет - это выбор читающего. В конце концов, все мы растём и обычно всё же развиваемся. Вспоминая своё детство - ещё и не такие корки мочил, простите мой французский.
Это скорее не жанр, а цель всего процесса. Кто-то пишет, чтобы снискать славу и приятные отзывы, кто-то - чтобы банально заработать, кто-то (ещё список о ста мотивациях), а кто-то - ради сублимации. Каждому своё.
Да разве ж я решаю, что можно, а что нет?
Если автору по душе, то как бы остальное уже вторично. Вопрос стоял только о классификации (и только для тех, кому отчего-то важно всё по полочкам разложить).
Красивая коллекция, спасибо.
Вас точно "зацепило". Думать вы можете всё, что захотите, здесь это не возбраняется.
Повторно фиксирую переход на личности. Увы, я не ведусь на такие простые подначки, зря стараетесь. Всё, что я хочу сказать - скажу, когда сочту нужным.
Как говорится, и вам не хворать.
Кто-то прогибается под читателя, кто-то - нет. Я отношусь ко второй категории. Но вынужден признать, что читают достаточно, чтобы у меня образовалась достаточно плотная переписка с теми, кому мои работы пришлись по душе.
Так что я и далее продолжаю писать то, что считаю правильным для себя - и остальным я, естественно, не указ. Если целью ставить, чтобы тебя публиковали на бумаге современные издатели, выбора нет - пиши, что "пипл хавает", простите мой французский.
В своих "вопросах автору" вы вполне конкретно обращаетесь к человеку и выставляете его в негативном свете. Это и есть argumentum ad hominem, переход на личности - атака на того, кто спрашивает, взамен полемики с тем, что утверждается.
Убедительная просьба не увлекаться подобными методами спора.
Это нормально. Себя не похвалишь...
А кто подгоняет?
Насколько я помню, квантор всеобщности не используется. Не сказано "все авторы". Когда автору оказывается, так скажем, не очень много лет, на роль отставника они не тянут.
У остальных - другая мотивация. Возможно, им по приколу. А может, банально хотят славы или денег. Совершенно нормальные, человеческие мотивации.
Давайте по-простому говорить. Печататься я начал давно, но как только "вышел из тренда", печатать меня перестали. Огорчало меня это? Поначалу - весьма. Но потом понял, что главное - чтобы самому не плеваться потом от того, что делаю.
Существенная деталь. Я с самого начала пишу то, о чём нравится. Так и продолжаю.
> ... что я всегда пишу о людях, которые добились всего сами, благодаря своим
> собственным талантам и труду
Это нормально. Но насчёт того, что "скучно" - тут каждый сам решает. Кому-то понравится нечаянный артефакт, кому-то больше по душе стремление всего добиться имеющимися средствами.
Книгу, которую сейчас дописываю, формально тоже можно отнести к "попаданцам". Но без "суперкрутизны", и без попытки перекроить мир под себя.
Ну, я и сам пишу то, что формально идёт как "попаданчество". Но без "убер-крутизны" и манчкинства в целом.
Так что не принимайте на свой счёт. Вот если бы я чётко назвал автора и/или книгу (ну или сослался бы на узнаваемую часть произведения) - был бы повод принять на свой счёт.
Да, главное - чтобы жизнь хороша и удивительна.
!= всегда
Ответ утвердительный.
А отчего в шоке? Вы не были в курсе, чем являются три перечисленные сущности? Тогда рад за вас.
Проехали.
Всё, что я хотел сказать - уже сказал. Если что-то осталось непонятым - так тому и быть.
"Как правило" - утверждение, что таких большинство.
Большинство не есть все. Так понятнее?
Сюжет произведения - основа его формы. Просто по определению сюжета. Так что тип сюжета имеет отношение к форме (поскольку определяет её).
В жанре документальной прозы обычно используется (последовательность событий). Так что в зависимости от жанра тот или иной тип сюжета может быть преобладающим.
Достаточно двух контрпримеров?
> И не тип сюжета определяет форму произведения, а то насколько детально и объёмно освещена история.
Как и предполагалось, вы используете какие-то свои термины для литературного жанра, литературной формы и сюжета.
Выражаясь вашими словами, тут я бессилен.
Как в том анекдоте про умную собаку: "Хозяин, а оно нам надо?"
Если временно сойти с ума и начать всё излагать в терминах мат.логики, собеседников останется немного.
Так что и без кванторов нормально.
Удачи и приятного, я надеюсь, чтения.
Рад, что понравилось. Продолжения первоначально не замышлялось, но согласен - вполне возможно, что будет. Как минимум, в той же вселенной.
Спасибо.
Ну так там все себя, "пока не началось", живыми считают - нет поводов думать иначе.
Спасибо.
Насчёт - поинтересуюсь, откуда могло взяться. На вид обычные пробелы были.
Судя по минусам, тролли времени не теряют. Но это нормально - я так понимаю, что какую-никакую фильтрацию здесь таки введут. Иначе стада троллей, а нагнать их - дело нехитрое - оперативно "заминусуют" всё, что им прикажут. Видел такие события на Самиздате - печально выглядит.
Насчёт псевдонимов - иногда их заводят не ради "забрала", а по причине того, что автор пишет разное, и разнородные работы подписывает разными именами. Думаю, это тоже нормально.
Удачи!
Спасибо.
То, что Умберто Эко называл "сальгаризмом" -
Существует риск впасть в «сальгаризм». Герои Сальгари бегут по лесу, спасаясь от погони, и налетают на корень баобаба. Тут повествователь откладывает в сторону сюжет и начинает ботаническую лекцию о баобабе.
С третьей стороны, лучше уж чуток профдеформации, чем полное отсутствие у автора представления о том, что пишется.
"Строгая благодарность с занесением"?
Написал комментарий к произведению Этап
Спасибо за идею. Собственные книги обычно выверяю, читая их вслух. Так значительно быстрее чувствуются шершавости и прочие ляпы.