Коваленко

Альт-итоги РТВ 1829 г. В Закавказье выход на границу 1878 г. На Дунае присоединение и раздел Молдавии между нами и австрийцами. К Австрии - зеленым, ЭТА НАША УСТУПКА Австрии, чтоб та не противодействовали присоединению, отсюда вариант поделиться с ними Молдавией, по варианту мира с Румынией от 5.5.1918 г реала. (раздел нам 9/10 им 1/10)

Взять Влахию Австрия не позволит вплоть до того что получим вариант, где они будут против нас в Крымской войне: Влахия оказавшись у нас, зажимает Австрию в клещи (польша - северная клешня, влахия - южная, они и так любой наш шаг вперед воспринимали в штыки и именно в таком понимании). Для "успокоения" и предполагается им отдать часть перевалов молдовы. Народу там не много (скорее даже крайне мало) пользы с точки зрения экономики чуть, зато подействует успокоительно. И да это вариант где мы размениваем наше мнимое "влияние" на Балканах на территории присоединяемые к империи. 

РТВ 1828-1829 гг явно по затратам усилий и по достигнутым блестящим военным успехам (дошли на балканах до эгейского и мраморного моря, а в анатолии подходили к трабзону и взяли большой кус турецкой армении ) не соответствовали полученным нами результатам. Мизерные были результаты прямо говоря, скорее даже ничтожные: 2 пустых болотистых маленьких острова в дельте дуная, берег ЧМ от анапы до абхазии (тогда дикий и не освоенный но важен для войны на кавказе), также три порта в грузии (сухум, анаклиа и поти - на самом деле там никаких портов нет, просто поселения на берегу моря), +2 крепости на кавказе в армении (ахалцих и ахалкалаки  - вот и все приобретения. 

Реальный мирный договор 1829 г

Можно сказать едва  чуть не зря воевали: при таких успехах армии такой провал в результатах. Да были еще пункты в мирном договоре о некоем нашем покровительстве христианам османии и мнимом влиянии в турции через этот пункт, но нам оно по факту ничего не давало от слова совсем, ток попрошайки пытались нас втянуть в разные схемы "вспоможения" а также постоянно это было яблоком раздора между нами и турками.

Был конечно и объективный фактор поспешно мириться, армия на Балкнах страдала от эпидемии и к окончанию войны де-факто уже утратила боеспособность, но и турок дела на балканах были не лучше. Противопоставить нам им было так-то нечего. Зато наша армия в Анатолии наступала даже когда уже начались переговоры, более того заключенный мир 2/14.09.1829 был для нее неприятным сюрпризом, поскольку вести дошли с запозданием, а буквально накануне прихода известий о заключении мира 27 сентября наша армия в анатолии снова еще раз разгромила турок открыв себе путь к трабзону. Несомненно еще месяц войны и у турок и в анатолии случился бы полный обвал фронта. С таких условиях им бы пришлось идти на куда большие уступки нам. В общем поторопились с миром, там бы еще месячишку и наша делегация получила бы на руки такой козырь как обвал турок в анатолии и додавила бы стамбул на куда лучший мир.

Спасибо за эту серию книг. 

А по поводу Мира для себя я провел как бы аналогию: Караэн почти Флоренция - крупный ремесленный и торговый город, центр культуры ренесанса (университет тут в тему), а род Итвис почти Медичи (хоть не банкиры но... в мире где у аристо есть еще кроме булата еще и магия баланс смещен не в пользу денег). Пока еще они лишь сеньоры но город не их собственность, но уже никто не оспаривает право Медичи/Итвис на наследстведственную передачу сеньории в своем роду (республика давно забыта). Это сильно потом Медичи стали герцогами а затем и Великими герцогами Флоренции и прилегающих земель (то самое контадо). Рядом старая древняя столица павшей империи, почти Рим который тень былого величия, а в колизее пасутся козы.

Инобал? Возможно речь про некую Пизу или Сиену. Аналогично  там тоже шли от республик к сеньориям (в сиене правил род Петруччо). Там речь про море. А флоренция только завоевав Пизу и Сиену получила выход в море.

Туркмены. Их при александре 3-м добирали. А еще южнее афгаг

По книге в книге: гг надо в пример брать Жюль Верна. Т.е. его стиль фантастики. А это значит обязательно идти чуть на шаг впереди технического прогресса тех дней. В добавок у гг есть знания о том что "выстрелит" завтра. Так что пулеметы в тему. И даже автомобили на двс и самолеты (в добавок самолетики предположительно в рисунках/фигурках древних запечатлены).

Кстати если уж место Атлантиды на нашем севере, то это Гиперборея. И да логичней будет ее гибель от метеорита. А Атлантида по мифам утонула из-за извержения вулкана. А так даже на средневековых картах рисовали Гиперборею к северу от евразии. Предполагалось что от таймыра там до нее рукой подать)))  В 1913 г там обнаружили архипелаг "Северная Земля" - последнее крупное географическое открытие такого большого массива суши на земле. Тут можно и намекнуть в книге, мол есть там "суша" на севере. Надо искать)))

ПС. Формально речь про перелет между планетами. Не подойдет термин "звездоплаватели" к ним. Не помню какая звезда ближайшая к солнцу. Пусть космонавтами будут.  Так же ведь термин "робот" пришел в речь придуманый писателем-фантастом. 

в дополнение к альт.КВ Война в ничью. С обменом территориями. То что в реале отошло к Молдавскому княжеству в альтернативке остается за Россией но эта территория демилитаризуется. 

Говорят, рептилойды тайно прявят Миром!)))) Но наш-то молодой ещо, только в начале Пути. Но растет по-маленьку))))

Хех, а ведь получается Пепеляев "рептилойд")))))

Российская империя в максимальных границах. Сюда же непроданная Аляска и своевременно взятый Грумант (он же в девичестве Шпицберген). 

Второй вариант границ по итогам РТВ 1878 г. Здесь Россия берет только молдавское княжество а Балканах, остальная территория выделяется в Болгаро-Валашское царство

Напомню что и 1-е и 2-е Болгарские царства оба раза включали Валлахию в свой состав

1-е Болгарское царство https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4366388/pub_63f78e8a50fea47de59241a2_63f78f8a72051e06a1033693/scale_1200

2-е Болгарское царство https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Bulgaria-second_half_of_the_13th_century.png?uselang=ru

Россия оставляет за собой только исторические земли молдаван по обе стороны от Прута (на запад до Карпат) , а в Румынии молдаване тоже не сразу были ассимилированы и во всяком случае в 19 веке все еще считали себя именно молдаванами а не румынами

Добавлю еще вот какой момент, да наша армия зашла гораздо дальше до самого Эрзурума https://poznayka.org/baza1/511379811042.files/image067.gif

А могла и дальше пройти, сопротивление в целом было уже сломлено, но в данном случае замахиваться на захват Турецкой Армении не целесообразно в первую очередь по экономическим причинам. А ларчик просто открывался: экономически большая часть этой территории проходит по разряду или горные "пастбища" или вообще "малоиспользуемые или неиспользуемые земли". Просто сравните три части турции: западную, центральную и восточную.

экономически большая часть восточной турции (турецкой армении) проходит по разряду или горные "пастбища" или вообще "малоиспользуемые или неиспользуемые земли". Как можно заметить, самая полезная территория на востоке Турции это узкая приморская полоса, вот ее и нужно брать, а глубинные земли особой пользы не принесут, значит их оставляем туркам. Там даже рынка сбыта не получится - местность горная труднодоступная: развитие логистики затруднительно, плотность населения (живущего кочевым скотоводством в основном) очень не велика. Поэтому оптимум ограничится именно той границей что предлагается в альтернативке

Население там кстати говоря не турецкое, там лазы - субэтнос грузин проживают. http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000048/pic/map003.jpg

Причем в 19 веке они еще массово не были ассимилированы турками и расселялись шире чем сейчас https://andrewandersenwriter.wordpress.com/wp-content/uploads/2017/03/map-c1.jpg?w=1232

Альтернативная граница после РТВ 1878 г

Тут за нами остались территории, которые должны были отойти к нам по мирув Сан-Стефано, но на Берлинском конгрессе их вернули туркам (розовым по карте)

А второе Россия получает все земли средневековой Грузии вкл всю Аджарию и Лазику

Граница с польшей при ее "мирном" выходе из состава РИ в 1918 г (в случае если в РИ нет революции). У России остаются Белосток, Холмщина и Сувалки. Ну и австрийская Галиция будет поделена между нами и Польшей с отходом нам ее восточной части.

Логично. Но с другой стороны "германская проблема" с точки зрения бритов не решена и вопрос с возможной потерей для них гегемонии подвис в воздухе. Потому и говорю, что вопрос ВМВ становится неизбежным, а так как обе стороны не истощали друг друга почти 5 лет тяжкой и изнурительной войной, им не нужно времени на "отдышаться", то это сделает обе стороны сильно жаждущими повторной схватки.

Двойственное ощущение. С одной стороны как-то все быстро  оборвалось, скорее уж линия Черчиля должна была верх взять, потому что гегемония бритов никуда не делась. С другой проделана огромная работа собран огромный материал и книга получилась неплохой. Спасибо автору.

ПС. По всем раскладам ВМВ неизбежна. Причем сильно раньше. Очень сильно раньше. Вопрос мировой гегемонии поставлен на паузу. Обе стороны даже не истощились, да даже не особо-то и напряглись. Воевали на довоенных запасах и довоенных заделах. Рывка прогресса какой произошел в реале за годы ПМВ тоже не произошло. Собствено победитель не определен. Ситация близко к тому что была в 1802 г когда франки и бриты подписали Амьенский мир, но уже через год война возобновилась и не прекращалась до 1814 когда победитель определился совершенно ясно.

Преследовать и добивать подранков. Наверняка часть получила повреждения или хапнула водицы. Не все сохраняют ход на том же уровне что и до боя.

Это НЕ генеральное сражение. Это лишь схватка части сил с обоих сторон. Как уже говорил, немцы по очкам могут победить но устроить англам цусиму с потоплением всего корабельного состава они не смогут. Логичнее предположить что англы сбегут едва поймут что дело не в их пользу разворачивается. А так у них еще полно сил, даже в метрополии.

По дальнейшим шагам. Сугубо имха. Так понимаю франков дожмут, но французских кораблей Германия НЕ ПОЛУЧИТ. По опыту ВМВ, едва правительство Виши заключило мир как англы тут же атаковали французские корабли как в Александрии так и в Средиземном море при переходе из Бизерты в марсель и в самом марселе. Топили уничтожали или захватывали и уводили к себе на мальту. Вот так с вчерашним союзником поступили. Любое вероломство только бы корабли не достались немцам в виде союзников.

На месте Германии после окончания войны с францией стоило бы заключить союз с испанией и совместно атаковать гибралтар. После потери гибралтара англам лучше все забрать с средиземного моря и сдать его полностью от гибралтара до суэца который им уже перекрыли а все корабли с оттуда увести на север. Британии лучше атлантику контролировать и пасти гибралтар с мадейры или азорских островов в том числе подводными лодками.

Нужно ли будет еще вкладываться после присоединения северной части маньчжурии в эти земли? Да нужно. Как уже упоминал там можно/нужно расселить 5-7 млн. бедноты, инвестировать в уголь нефть золотодобычу. Но... с наличием ЭТИХ территорий у вас ХОТЯ БЫ есть перспектива вывести ДВ в будущем на самоокупаемость, без этих земель такой перспективы НЕТ. Совсем нет. ДВ убыточный без дотаций и особых условий. Только за счет хищнической добычи он временно дает локально прибыль но создать там мощный самодостаточный экономический район равный уральскому или сибирскому не получается. Он НЕ складывается. Он так и остается разрозненным нагромождением отдельных мелких очагов не могущих образовать единый комплекс. Вот вроде туда и деньги вбухивают но едва перестают и там вся активность затухает. В лучшем случае отдельные ворье деловары грабят регион и все на вывоз за бугор отправляют. С таким подходом кирдык неизбежен. А людишки оттуда уезжают и жить не хотят. Хотя например с сибири наоборот никто не бежит. Динамика стабильная положительная. И вроде все похоже, ан нет. ДВ упорно катится в депресняк глохнет теряет людей. Не просто наша беда демография но просто сваливают с ДВ. УЕЗЖАЮТ НА БОЛЬШУЮ ЗЕМЛЮ. А в сибирь наоборот едут и с казахстана и туркестана и с хохляндии после 22-го.

Так что нет Харбина - получите распишитесь ДВ весь целиком до сих пор не рентабелен и не самодостаточен. Нельзя разграблять вечно снимая самые сливки и этим окупать. Сверхприбыль закончится скоро и останется пустыня.

ПС. И вот еще что отмечу. На 1914 самое сибирь тоже требует огромных вложений. Транссиб запущен всего 10 лет как. А до того сибирь жила вывозом пушнины, драг.металлов и транзитом товаров из китая (чай шелк фарфор). Никакие иные товары не окпались тащить их в центральную россию. Там по сути все живет в режиме отсталого автономного натурального хозяйства с минимальными связями с большой землей. Так что вкладывать там везде надо.

И да сталин все верно сделал. На 1945 в маньчжурии уже 28 млн китайцев, наш поезд ушел лет так 30-ть назад (а то 40-к). Проще было впихнуть обратно это в китай и сделать базой для просоветских китайский коммунистов. Мао хоть и пошел на конфликт в конце 1960-х, но китайский гоминдан на такое уже в 1945 г . выходил (уже предьявив территориальные претензии), что и стало последней каплей для сталина делать ставку на мао.

Такие наивные Генрих и Сандро, сидят и рассуждают о мире, который вот-вот наступит и они там чего-то сдерут с союзников Британии. Им просто не в домек что никакого мира не будет не осенью не через год не через пять лет и не через 10-ть. Британия никаких миров с Германией подписывать не будет до ее безоговорочной капитуляции. Сколько бы эта война не длилась. С Наполеоном они непрерывно воевали с 1803 г по 1814 г, а потом еще 100 дней в 1815 г. И никаких сделок или перемирий. Их не сломать за пару-тройку месяцев или даже за пару-тройку лет. Это действительно экзистенциальная война как для Германии так и для Британии. Она не закончится пока противник не будет сломлен и не капитулирует с максимальным позором и максимальными потерями, кто бы не победил.

Еще в тему альт истории: проект южно-сибирской ж/д Российской империи от 1913 г (такой проект существовал на самом деле). К проекту вернулись сильно потом уже во время освоения целины 

В виде сферы влияния все именно так, туда вбухали туеву кучу бабла а потом пришлось все бросить и уходить. И вы НИКОГДА не отобьете этих денег если не присоедините северную маньчжурию. А вот если ее присоединить то выгод там без счету. Устранение неудобной границы, прямой путь в владик по кратчайшему пути, отодвигание границы на юг в земли которые называются "благоприятные для проживания", большой колонизационный фонд с/х угодий, уголь и нефть и золотые прииски. Возможность обеспечить там расселение людей и тем самым достижение продовольственной безопасности (ДВ никогда не был самодостаточным по продовольствию), моб резервов тоже нет (потому что епеня и люди туда ехать не особо хотят кроме крайне узкой полосочки земли от хабаровска до владика и благовещенского оазиса). Не возьмете сейчас получите уже в 1920-е решение вашингтонской конференции по которому все отказываются от сфер влияния, а мы не можем конкурировать на равных ни с сша ни с британией ни с германией ни с францией. и будут в северной Маньчжурии кто угодно права качать кроме нас. поэтому просрем и те успехи какие были они и так не велики. Старая граница не удобна к обороне, получается огромная дуга от даурии до владика да еще с глубоким клином в наше подбрюшье в районе Сковородино, там транссиб перерезается коротким ударом, потому и строили БАМ в глухих епенях где люди не живут чтоб была дублирующая ветка подальше от границы. При сохранении за нами квжд (есно на нашей земле) надобность в таком дублере отпадает. на север будут отдельные ветки кидать к конкретным точкам месторождений. Пока еще китайцев там не много, и большая часть только что приехала (на стройку квжд и там осела), таких во свояси отправить и мы получим вполне не китайскую территорию.

Вероятнее всего что немцы получат "победу по очкам" но решающего коренного перелома так и не нанесут, собственно так и было в ютландском сражении. Чтоб переломить ситуацию на море нужен эдакий трафальгар над британским флотом, что в свою очередь требует собрать в один кулак силы не только германии но и ее союзников или сателлитов: АВИ, Италии, Франции (а может и России). Но фишка в том что для этого нужно флоты перегнать с Средиземного моря на север (а у франции после заключения союза антанты флот в основном на юге, там это определено статьями договора что франки "пасут" средиземноморье за антанту). Так вот их по частям можно разбить. А в одно рыло немцы не прорвут блокаду. И не сделаю британии ни Трафальгар ни Копенгаген.

Динамика войны в Африке с авг. 1914 по ноябрь 1918 г

https://omniatlas.com/maps/sub-saharan-africa/19140912/

Полет германского дирижабля в Африку (6800 км за 95 часов) 21-25 ноября 1917 г в попытке доставить 15 тонн грузов Леттов-Форбеку. https://ru.wikipedia.org/wiki/LZ_104

Если предположить что старт будет не в Болгарии а допустим в Палестине или даже еще южнее, к 1914 железная дорога доходила до Медины http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map023.jpg то такие перелеты не будут билетом в один конец. И да англичане несомненно вернут себе контроль над морями и вот тогда такие перелеты будут чуть не единственным средством снабжения Леттов-Форбека иначе всей его армии как и в реале только и останется что бегать как заяц по Африке в поисках снабжения на местности (то в мозамбик ушел то в родезию). И да этот же способ снабжения уже в 1914 становится единственным для немцев в камеруне. Там уже к 20.02.1916 капитулировал последний немецкий гарнизон https://de.wikipedia.org/wiki/Kamerun_im_Ersten_Weltkrieg

да уж вы постарайтесь этот долгострой завершить.

Тут надо учесть что речь не про экономики метрополий а про всю ИМПЕРИЮ бриттов.  т.е с доминионами и колониями. 

Ситуация на ДВ для России прям очень хорошо складывается. Надо разыгрывать эту "японскую карту", поднимать градус истерии в стране, подавать все это в общество в виде того что япония уже собирается на нас напасть прям завтра и готовится надо именно к этому, к второй РЯВ. Вот прям все вываливать в прессу в цветах и красках как угрозу нападения и вероятности скорой потери камчатки сахалина приморья (если конечно немедля не предпринять меры), ровно как сандро расписывает немцам. Объявлять частичную мобилизацию и уже пошли эшелоны в маньчжурию, причем для повышения градуса истерики прям с питера части дергать самое гвардию. чтоб резонанс был погромче. Нападет или нет япония - это еще большой вопрос но вот ОТВЛЕЧЬ общество от вступления в войну с немчурой и перекричать ту часть элитки которая сейчас топит за то чтоб немедленно с германией начать войнушку - вот что царю надо. И вместо войнушки с германией все должны только и говорить о том что вот-вот япы на нас нападут, ну какие тут могут быть войны в европе. У нас там ща пол.страны сожрут, какая-такая война с германией, забудьте, тут срочно надо спасать россию от японской угрозы.

И да, 5-6 корпусов должны уже начать занимать нашу северную маньчжурию (в границах сферы влияния). А потом уж с япами на договор порешаем кому чем владеть

Так это и не обмен. Но только лишь следующий шаг в том разделе который уже осуществлен и согласован ранее. Каждый берет себе свою часть по тем границам что уже определены на договор ранее. По сути это совместный бунт на корабле против гегемона (Британии), Япония его подняла немного позже захватом всей Маньчжурии и созданием Маньчжоу-Го и кстати говоря ей вполне это сошло с рук. По большей части все игроки признали создание этого государства и никто не предпринимал против япов никаких действий за их захваты е северу от китайской стены.

Ждем заговор в Питере))) А-ля 1801 г. Англичанам мешает царь заключивший союз против них.  Кстати, интересная ситуация может получиться,  если царь вдруг "представится" от апоплексии. За Алексея никто не отрекался, он наследник при регентстве Михаила.

Я-ТО как раз изучил, то что вы как раз НЕ изучили. 

Чтоб ситуацию понимать надо этот клубочек с самого начала раскручивать. Пробежимся по вехам истории с самой японо-китайской войны 1894-1895 гг.

Итак япы разгромили Китай взяли у него ВСЮ Корею и ЮЖНУЮ ЧАСТЬ от Южной маньчжурии. Еще раз, НЕ ВСЮ а только кусочек, самое Ляодун, даже без Мукдена https://spb.hse.ru/pubs/share/direct/486318759.jpg:r1118x745.jpg

Мы (вместе с немчурой и франками) выкалили им ультиматум в 1895: пошли вон с материка. Они есно пошли, потому как в тот момент и финансово истощились и против троих не потянули бы войнушку. https://omniatlas.com/maps/asia-pacific/18950417/ 

Япы очистили и Ляодун и Корею, зато взяли свое контрибуцией с китая что позволило и с долгами рассчитаться и новые программы милитаризации запустить. Теперь уже мы им мешали. Есно с подачи Бритов, которые в 1902 г заключили союз с япами. Обидно япам стало что мы Артур взяли, который они у китая отбили. Но это лирика, а реал таков, к 1905 г мы потеряли южную маньчжурию и ту чем япы владели до 1895 г и дальше на север до станции Сыпин где наш фронт остановился https://freegdz.ru/wp-content/uploads/7275.jpg

Есно это пока НЕ конец нашего отступления на ДВ. В россии бушевала революция 1905-1907 гг. 1907 был низшей точкой слабости. Вот тут-то япы и англы нам выкатили ультиматум. А военный министр сказал что воевать мы не в состоянии. С япами провели переговоры и еще им уступили сферу влияния и еще кусок ЮМЖД от Сыпина до Чанчуня https://runivers.ru/upload/iblock/eef/398844.png Повторюсь ЭТА уступка была через 2 года после Портсмутского мира а не в 1905 г. Помимо того еще и англы нас выдавили с южного ирана. ровно в этой же ситуации 1907 г.

Т.е. Япы и англы с ПОЗИЦИИ СИЛЫ нас подвинули на север, но таки оставили за нами СЕВЕРНУЮ МАНЬЧЖУРИЮ, хоть мы даже и воевать были с ними не в состоянии в это время.

В 1912 г с Японией был подписан еще один договор теперь уже на равных, окончательно разграничивший наши сферы влияния в Маньчжурии. https://cm.author.today/content/2024/01/15/7dfcb014cfc04a0dabba0e513902e17c.png

Более подробно здесь https://dzen.ru/a/Ydg8MmhlcS91cn8s

здесь подробно на картах https://www.researchgate.net/figure/Nishikawa-line-compared-Sources-Kanto-totokufu-rikugun-keiribu-1911-Kanto-totokufu_fig10_239858777

оранжевым - русская сфера, зеленым - японская, фиолетовым - спорные участки

но в целом картинка такая

К 1914 россия линию квдж в полосе отчуждения занимала своими войсками

https://omniatlas-1598b.kxcdn.com/media/img/articles/complete/asia-pacific/eastasia18980630.jpg

Хотели ли япы себе вот все вообще? Ну есно да, так они себе бы и весь мир хотели, этож не значит что они могли его хапнуть. По договорам ситуация вот так выглядит как на этих картах.

После краха РИ они себя посчитали свободными от обязательств и полезли на север https://omniatlas.com/maps/asia-pacific/19200406/ Но по итогам Вашингтонской конференции вернули все взад https://omniatlas.com/maps/asia-pacific/19221230/ из того что было ВНЕ границ по договорам о сферах влияния, т.е. ушли обратно в свою южную маньчжурию. 

Но и СССР по другому вернулся. Большевики отказались от раздела китая на сферы влияния и квдж было нашим только как коммерческое предприятие и не более того. Никаких полос отчуждения по 120 км с каждой стороны, чисто коммерческое использование  без всяких заамурских корпусов (потому так часто были нападения на сотрудников квжд как хунгузов так и белогвардейцев). Оккупация япами маньчжурии в этом раскладе ничего не поменяло https://cm.author.today/content/2024/01/15/6480190455e0451ebe301704c14cfb47.png Мы на территории признанного нами государства Маньчжоу-го владели коммерческой ж/д.

И тут вы заявляете что япы нам не отдадут северную маньчжурию. Так она и не ихняя и ихней не была никогда и нами уже де-факто занята войсками (заамурским корпусом). Чтоб нас оттуда турнуть надо с нами воевать. А они будут? Без краха Российской империи и с англией увязшей в ПМВ?

А вот это нам и не выгодно. У немчуры НЕТ реального противника в Европе: франция разгромлена, италию прижмут к ногтю и замирят (можно им даже кость бросить в виде возвращения ниццы и савойи), АВИ союзник, Испания союзник: там испанцам предложи на пару штурмовать гибралтар и они согласные будут, от немчуры большие пушки от испании пушечное мясо для штурмов.  И в испанию пропустят и совместно воевать будут, еще и в марокко полезут считая что их обделили в 1912 при разделе Марокко.  Причем все те действия что вы пречислили они же работают в ОБЕ СТОРОНЫ, т.е. англы тоже могут пригнать подводные лодки базируясь например на португалию (все порты алгарве в распоряжении англичан).

В такой ситуации они там рано или поздно приходили к варианту лезть на россию, что наполеон в 1812 что Вилли в 1918 что Гитлер в 1941 г.

Все эти попытки создать копеечные вундервафли могущие топить большие бронеутюги в море с легкостью с какой  топят слепых котят в ведре - мечты так и остались мечтами. Да по первости может и будет успех, какой был и в реале у Германии в начале ИХ подводной войны ПМВ, но потом англы нащупали способы и методы противодействия, а германия как сидела в блокаде так и дальше продолжила сидеть, прорыва не получилось без "большой морской баталии". 

в САМОМ крайнем случае Британия опять кинется в ножки своему первенцу США и умолит заступиться, как минимум если не вступая прямо в войну то продавая англам корабли и прочее вооружение и военную технику и прочее барахло, как минимум пока англия финансово не истощится она не ляжет под америку, а когда истощится тогда просто под них пойдет. В реале в ПМВ им ложится под Америку не потребовалось, довольно было и того что закупались там всем чем могли. В ВМВ этого было не достаточно и Черчиль слился, допустив торговлю америки в своих колониях без ограничений, взамен ему сходу подбросили некоторое количество кораблей а там до германии дошло что все что они топят тут же восполняется из америки и если американские поставки не прекратить то англия не только не ослабнет но и усилится, вот они и начали топить американский ленд-лиз. В любом случае германия в МОРСКОЙ войне сначала должна будет схлестнуться с британией а потом схлестнуться уже с британией за спиной которой США если не напрямую то своей промкой.

На мой взгляд картинка получается такая. Допускаем что немцы с Испанией, совместно штурмуют гибралтар. Далее проводят высадку в марокко. Далее куда? На Алжир? Зачем? Алжир крепко прирос к Франции, можно силой отнять но тамошние арабы вот просто так не примут немцев, повторюсь франки там достаточно долго чтоб арабы или за них или за полную свободу а менять шило на мыло не будут, а это значит вместо ресурсов Германия в Алжире только полыхающий арабским восстанием бунт получит. Ресурсов им это не добавит а давить арабов придется долго (там горная местность, партизанить удобно). И во всяком случае взятие даже всей Северной Африки все равно не позволяет идти на юг, потому что мелкие отряды (взвод-рота) там пройдут на верблюдах но что-то большее через Сахару не протащить. А англам достаточно найти эдакого де-Голя чтоб у франков все колонии к югу от сахары забрать что они и сделали в ВМВ в 1940-1941 гг. 

Дальше? Ирак? Ну допустим сбросили они в море корпус Таунсенда (который и в реале в 1915 г в Ктесифоне был окружен и капитулировал). Дальше? А дальше НАШ Иран. Есно мы сами хотим снова весь Иран вернуть в свою сферу влияния раз уж англичан оттуда можно убрать, то нам надо вернуть все взад, ровно как было до подписания англо-российского договора 1907 г., когда мы южный иран признали нейтральной зоной. Т.е. Иранское направление мы же и перекрываем.

 https://omniatlas.com/maps/southern-asia/19040803/

Дальше? Арабскую мелочь в Персидском заливе в стойло ставить, выдергивая из-под англичан? Много это не даст, во всяком случае пока еще нефть там только-только нашли и чтоб этот район стал энергетическим сердцем мировой экономики туда надо мегатонны бабла вложить. Пока же там пески и дикие бедуины, торгующие по мелочи жемчугом пряностями и т.п. 

В итоге у Германии Европа, Север Африки, Ближний Восток до Ирана и Арабия. Примерно к 1942 г так и было если вместо нас Ближний Восток считать http://militera.org/files/o24/716/i-01_iwmw12_05_001.jpg

На Атлантике англы как владели обстановкой так ничего и не изменится, тут даже взятие Суэца ничего особо не даст поскольку ну а что немцы перебросить смогут на юг через Атлантику? Пока англы их держат в блокаде в Атлантике? Ничего. Вопрос решается большой морской баталией на которую Германия не пойдет. А там англы и с Юга подтянут корабли заперев Красное море со стороны Адена, Британского Сомали и Сокотры. Котел замкнулся. Да это большой котел, но это все равно котел. Чет владея даже большими котлами Нап и Гитлер все равно в них сидеть не хотели. 

Вот потому и говорю, наш интерес в том чтоб Германия именно всеми своими массами пехотных дивизий увязла в европке по самые помидоры, так чтоб не вылезти, а если и вылезти но не вдруг не сразу а сильно через много времени и сильно ослабнув. А мы тут в свою очередь поработали бы у Германии эдакой как бы Америкой. Т.е. Америка в реале росла на заказах Антанты как не в себя, как гриб после дождя. Ну вот такая же роль и для нас была бы крайне полезна только мы в свою очередь работали бы на Тройственный союз Германия-АВИ-Османия. И пусть там бодаются себе во Франции лет 5-7-мь. Чем дольше тем лучше. У немчуры выхода не будет кроме как на наши ресурсы опереться а это значит будут нам тут сами предлагать шахты строить рудники первичную металлургию, химию, легкую промку и т.д. прокачивать а то и не только первичную: война сожрет все что ни есть, все в топку войны уйдет, Вот только мы получим по итогу предприятия которые раскачаны на военных заказах.

Им не нужно ничего ОТДАВАТЬ. Чтоб отдать надо этим владеть, а владеем северной маньчжурией мы а не они. Как они могут не отдать нам не ихнее а уже наше. По линии квжд уже наши войска стоят. Сферы влияния поделены. Границы де-факто обозначены. В том и дело что они залезли в нашу сферу влияния в 1918-1920 гг и то оттуда ушли  и в 1925 ссср опять получил квжд. И его продали японии в нач. 1930-х. Буквально накануне создания Маньчжоу-Го.  Так в чем же по вашему глупость если они еще не влезли в нашу сферу влияния а вы утверждаете что они ее нам не отдадут. Таки уже отдали.

Испания союзник Германии. Собственно в этом и был затык. Испания и хотела бы помочь германии но не рискнула. И второй момент. Опять же германия какую-то францию сохранит в виде сателита. Ровно как в 1940 г. Им нет смысла в марокко вторгаться. У Германии был план создать Миттельафрику но он не реализуем без флота. А через сахару не пройти войскам..

Вся эта возня по мелочи в колониях была и во 2-й мировой. К 1943 г англы германию из Африки выдавили в первую очередь свою роль сыграл флот и снабжение у одних или его отсутсвие и перебои снабжения у других. Три года и вопрос закрыт.

Если бы вы прочие комменты прочли, то и вопросов бы не было. Предлагается с одной стороны договориться с японией о том что создается Маньчжоу-Го и т.о. маньчжурия из Китая выходит. А потом раздел по линии уже разграниченных сфер влияния. Нам нашу, японцам японскую. Мы себе свою сферу влияния забираем и к японцам не лезем. В европе война и никто не вмешается. И США тоже по опыту 1930-х не вмешивались пока япы не обнаглели и не полезли хапать китай к югу от стены. 

Сахалин же не просто так вернуть но в обмен на Папуа, которое купить у германии. Они его все равно потеряют вскорости.

России не выгоден германский блицкриг. Германия не осознает насколько хорошо быть без Восточного фронта. И в наших интересах чтоб они там меж собой бодались 5 лет эти жабо-гадюки. 

Пс. Был эпизод переброски французами резервов силами парижских такси. Так что пусть уже останавливают немецкую конницу, потому что пехота в обороне всяко сильней мобильной конницы. Даже с броневиками. Потому что артиллерия свое слово должна сказать. А пока немцы ее не попробовали на своей шкуре.

Зы. Для нас полный разгром Франции осенью 1914 г - это катастрофа. Германия фактически оказывается в ситуации 1940 г. А Британию она на острове НЕ достанет потому что за 4 года НЕВОЗМОЖНО построить флот равный бритам а значит кайзера запрут в Европе. Как произошло в реале в конце 1940-нач.1941 гг. А РИ это вам не СССР она не потянет войну в одну харю со всей европейской ордой. А Германия по итогу не связаная Западным фронтом именно на нас и поворотит свои войска, потому что с Европы ее не выпустят. Так что оптимально для нас пусть бодаются там во Франции лет 5-ть а лучше 7-мь. И никто не победит но все истощатся в хлам.

Автор вы слишком торопите марш немецкой конницы. Если конница делает рывок на 100 км: форсированный марш совершает, то после него следует не дневка, там три дня на отдых. За сутки лошади не успевают отдохнуть.

Именно так, Южная Маньчжурия японская сфера влияния, потмоу и говорю что нам сейчас (пока европе не до ДВ) надо скооперироваться с япами и себе хапнуть свои сферы влияния. Причем чтоб Китай вне игры остался нам и нужно отделить маньчжурию от китая а сделать это проще всего посадив Пу И императором Маньчжоу-Го. 

Согласен, зависимость Японии к 1914 г очень велика, при этом два фактора отмечу:

1) Японию не удалось склонить к отправке контингента в Европу и вообще в любые другие точки (например в Африку или допустим Ирак). Хотя вот например Португалию Британия вынудила отправить на западный фронт португальский корпус (55 тыс чел) https://oper-1974.livejournal.com/483917.html , https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Expeditionary_Corps

2) ПМВ длившаяся почти 5 лет по итогу ОЧЕНЬ способствовало тому что Япония немного выпуталась из сетей долгов. Благодаря России в первую очередь, которой Япония поставляла оружие (винтовки Арисаки почти 900 тыс шт и прочую арту разных калибров и другое имущество). Можно предположить что Антанта не имея Русского фронта и сама будет у Японии покупать это оружие (англия например тоже покупала у Японии Арисаки, а потом и вовсе у себя развернула их производство). Во всяком случае "брать" у Японии будет для Антанты дешевле чем "брать" у США. Просто потому что Япония уже должна и это собьет цены а США наоборот будет драть с Антанты три шкуры (и драла в реале, пулемет из США обходился раза в 3 дороже чем пулемет своего производства, для нас по крайней мере). Так что Япония выпутается из удавки долгов к 1918 г очень неплохо, что в итоге и способствовало тому что в 1920-е Япония становится сильно самостоятельней. 

Тут главное в идее убедить Германию в необходимости "продать" Японии германиские владения на Тихом Океане в том что Вилли 2 СЕЙЧАС пожертвовав "малым" ПОТОМ компенсирует себя НОВЫМИ приобретениями причем гораздо более ценными. Например, ГЕРМАНСКИЙ ИНДОКИТАЙ - звучит же?

И да по поводу Папуа, тут можно и нам можно половить рыбку в мутной воде, как уже ранее говорил, нам бы желательно у Германии сейчас на фоне начала войны купить Папуа, не потому что нам это Папуа нужно, но затем чтоб получить эдакую "разменную монету"  для того чтобы потом обменять Папуа на Южный Сахалин. Такое было в истории. Например Бисмарк обменял Занзибар на Гельголанд

https://ru.wikipedia.org/wiki/Занзибарский_договор

Для Н2 это просто "дело чести" вернуть утраченное в РЯВ.

У СССР ВМБ была в Массауа. Точнее на островах Дахлак. Неплохо бы там приткнуться еще в 1914 г.

Зы. Кстати надо бы еще на Севере заняться окончательным решением вопроса Шпицбергена и острова Медвежий. Мы-то считали это своим а вот другие считали иначе. В итоге все уплыло норвежцам. А так посты там ставить. Флаг поднимать. Застолбить за собой в общем Груманд и Медвежий. Чтоб комар носа не подточил. Кстати Германия сама имела виды на Медвежий остров. В ВОВ у них там был пост вояк наблюдательный. Передавали по рации о замеченых проходящих судах.

Кстати на счет опыта. Тут два варианта действий. 1) отправлять наблюдателей. Это нормально в те годы 2) отправлять добровольцев. Это тоже можно. Вспомним историю как у нас болгары служили в 1914-1915 в русской армии пока их страна была нейтралом. Там сотни офицеров воевали у нас служили а генерал Радко-Дмитриев даже армией командовал. Его 3-я Армия Львов брала.

Именно поэтому Пу И и будет в Мукдене а не в харбине. Еще раз Само маньчжоу Го только в тех землях что были к 1914 г ЯПОНСКОЙ сферой влияния. А все что было нашей сферой мы себе присоединим. И в маньчжоу-го японцы будут хозяйничать. Об том и договор НОВЫЙ подписать с ними

Маньчжоу-Го будет до КВЖД. До линии сферы влияния. Потому сажать в Мукдене. А Харбин нам есно. И да мы в Маньчжоу-Го не лезем. Это японская марионетка. Наш интерес в том чтоб появился буфер между нашей границей и китаем. И наша анексия северной маньчжурии формально никак бы не касалась китая напрямую. Т.е. вроде мы и кусок сьели но это уже и не китай. А китай тут не при чем вообще. Та у нас даже с китаем границ общих в маньчжурии нет. И вот этот маньчжоу-го пусть япы хапают. Пока. Но если вдруг япы потом проиграют вторую мировую то мы маньчжоу-го все равно оставим существовать. Буфер нам и потом нужен будет.

Сейчас задача силы беречь. И Германии помогать. Если Германия схлопнется или война приобретет затяжной характер хирово будет всем и даже нейтралам. Например экономика не воевавшей Испании в 1916 г ушла в депрессию а все потому что все вокруг страны туда покатились и все пошли в глубокий минус. Учтите что развертывание ВПК жрало гражданский сектор во всех странах и пушки вместо масла потихоньку стали загонять все экономики в депрессию и торговлля рухнула мировая и континентальная. Это к тому что на третий год войны заплохеет вообще всем а не только воюющим странам. Но таки перебросить на ДВ ПЯТОК КОРПУСОВ не помешает чтоб занять маньчжурию по линии границ сфер влияния. Дальше пусть хунгузов гоняют. И да потихому надо армию наращивать. Вот и повод есть - маньчжурские дела.

А так чтоб смягчить падение экономики на третий год войны как раз нужно ДВ направление мирным держать. Торговать с Китаем япами и прочими синцзян-уйгурами и монголами. А там и США не забывать. Недостаток торговли с Европой (которая ухнет с милитаризацию экономики) компенсировать расширением торговли с США. Оборудование закупать. Индустриализацию проводить. Все воюющие страны предьявляли спрос на сырье для промки: металоы химию, ну и прокачивать этот сектор.

Россия на самом деле на германских стеройдах допингах. Это значит стоит Германии начать терпеть поражения и следом мы тоже окажемся в ауте. Потому  что допинг закончился. В наших интересах не ввязываться в войну а вот по итогам сохранив все силы делить мировой пирог на равных. Это кажется что легко вынесем япов, но флота-то нет. А значит действия имеют вероятность затянуться. Потому работать по схеме: лучшее враг хорошего. Вернуть Южный Сахалин, приобрести Северную Маньчжурию, получить признание на расширение сферы влияния России на Внешнюю Монголию и Синцзян... Мало? Думаю уже не мало. Без войны нивелировать весь негатив от РЯВ. И да вот устроить япам шантаж на тему вами предложеную если упрутся с разменом Папуа на Южный Сахалин можно. 

За свой нейтралитет Н2 пусть лучше у Германии просит Папуа. Тут вот какая комбинация. Сама Папуа нам нахер не нужна, но и германия ее удержать не может. В реале между Японией с одной стороны и Австралией и Новой Зеландией с другой развернулась гонка за захват германских владений в Тихом Океане. 1 октября эскадра Мацумуры  захватила принадлежавший Германии порт Рабаул на острове Новая Британия. Чтоб было понятно, климат Новой Гвинеи болезненный тропический влажно-жаркий и малярийный, потому немцы столицу Папуа вынесли на остров Новая Британия (в немецком наименовании Новую Померанию) в Рабаул. У нас грубо говоря есть время ("временной лаг") занять первыми Рабаул и Папуа до того как туда влезут или япы или австралийцы (еще в сентябре) и 21.09.1914 заставили немцев собственно в Папуа капитулировать. Но если мы нейтралы то Германия нам "продает" Папуа. Мы его занимаем до того как туда влезут англичане или япы. Но повторюсь нам самим Папуа нахер не нужно. А вся возня с Папуа нам нужна исключительно с целью получения разменной монеты в торге с япами. Надо разменять Папуа на Южный Сахалин.

С точки зрения укрепления Н2 на престоле это будет очень сильный ход. Все негативные последствия поражения будут нивелированы с одной стороны возвратом Южного Сахалина а с другой аннексией Северной Маньчжурии. Тут главное все быстро делать и успеть проскочить на Папуа до того как туда австралийцы влезут.

в СОСТАВ страны брать только Северную Маньчжурию

https://www.alternathistory.ru/files/users/user34698/.%20в%20китай.png

https://www.alternathistory.ru/files/users/user34698/_1900_4.4.png

Остальное надо с Японией договариваться и новая РЯВ нам не нужна так что япам их сферу влияния нам нашу сферу влияния. 

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map020.jpg

Ну а Синьцзян и Монголия (как Халха так и Внешняя есно в нашу сферу влияния по НОВОМУ договору

https://mercaba.org/Imagenes/Image49.gif

В реале до войны япы признавали за нами только северную маньчжурию и халку

http://kontur-map.ru/1582087_BIG_1_0.jpg

На счет продажи владений на Тихом океане (Циндао и Микронезии) предложение на самом деле интересное. Там был "лаг" между началом войны в Европе и японским ультиматумом от 15.08.1914 г Именно что япония и потребовала от Германии

цитата: "Японское правительство 15 августа 1914 года предъявило Германии ультиматум, требуя отзыва германских войск с Тихого океана. От немцев требовали вывести корабли из Циндао, взорвать укрепления порта и передать Японии Шаньдунский полуостров. Японцы также потребовали передачи им германских тихоокеанских колоний. Не получив ответа на ультиматум, Япония 23 августа 1914 года императорским манифестом объявила войну Германии... 25 августа Японии объявила войну Австро-Венгрия."

С одной стороны удержать Японию от войны отдав то что Германия так и так не удержит, силы Германии в Микронезии ничтожны, а флот ушел/уйдет из Циндао. 

А с другой нейтральная Россия получит свободу рук если сама пойдет на заключение нового договора с японией о РАЗДЕЛЕ Маньчжурии по линии сфер влияния. Китай из этой схемы исключается запросто путем учреждения Маньчжоу-Го во главе с Пу И. Новая граница по линии русско-японских сфер влияния. Японии Южная Маньчжурия в виде Маньчжоу-Го во главе с Пу И. России - северная маньчжурия.

https://www.alternathistory.ru/files/users/user34698/_1900_4.4.png

Н2 хоть частично таким приращением укрепит свой авторитет и искупит позор поражения в РЯВ.

Пу И уже свергли. Хватать его и сажать императором в Мукдене. Япы СЕБЕ берут Южную Маньчжурию (прикрыв срам фиговым листочком империи Маньчжоу-Го). Мы северную маньчжурию забираем по линии сферы влияния. Вуаля. Вопрос я Японией решен взамовыгодным договором. Японии север китая не интересен. Она и в ПМВ атаковала Циндао надеясь Шаньдун получить и в ВМВ на юга повернула. ПОКА в Европе заварилать ТАКАЯ каша, у Н2 есть все шансы на реабелитацию от позора поражения в РЯВ анексией Северной Маньчжурии. Да собственно тут никто помешать не сможет. Никому нет дела до маньчжурии. В реале США даже не пыркнулись в 1930-х пока япы за стену на юг не полезли.

Альтернативная пмв, фронт 1914-1915

Брусиловский прорыв 1916

Спасибо за работу, ценный материал. Еще больше ценю что не нужно лопатить массу "пустой" породы, все дано в концентрированном виде.