Коваленко

Спасибо.

Но маленькое дополнение. Начальный текст до карт тоже важен, там где про совещание и про "выбор" что хапнуть артур или кусок северной маньчжурии. Т.е был тот самый "выбор пути". Это развилка историческая а не альтернативная. Но они выбрали артур по итогу.  А по хорошему и выводы из статьи "цена транссиба" как минимум 2, 3, 4-й пунты важны для понимания целесообразности принять иное решение нежели было принято в реале.

Если вас не затруднит, внесите пожалуста эти дополнения в статью.

Не пытайтесь "отпетлять". Договорились же, что "сказочные" варианты заранее не рассматриваем. Или немчура или мы. Но не США. Они в реале были в контрах прям насмерть с Англией в период 1870-1914 гг? Нет не были. Ушли как-то от этого. НЕТ причин думать что мы можем повлиять на США чтоб было иначе. Хотя да, они идут на смену миру Пакс Британика, но... не на пролом идут, а "тихим сапом". ПОКА у них вообще "Доктрина Монро" и это устраивает как США так и Британию. Война с Испанией? Ну так они "растянули" своё жизненное пространство согласно "Доктрины" на Тихий окан. На весь а не только на его американский берег. Т.е. Тихий океан это вдруг те самые Филиппины и прочие Китаи Кореи Японии (которую между прочим "вскрыли" как консерву именно США отправив эскадру Перри).

И да расклад таков что против Германии мы могли воевать только в составе большой коалиции, сами мы уже не тянем войну против этого монстра. В ПМВ против нас МАКСИМУМ на КОРОТКИЙ период немчура выставила 40% своих сил, летом-осенью 1915 г, этого хватило что наша армия колобком покатилась к риге минску и восточной границе АВИ.

Соотношение немецких дивизий в основном таково что против нас выставлялось не более 1/3 от всех войск, причем Германия еще и экономила на снабжении "восточных дивизий" вооружением (меньше пулеметов, меньше орудий, меньше прочих средство войны например самолетов, нежели на западе)

Если надо, значит сделают. Я про авторов. 

Тут вот какой вопрос, сказка же будет, отрыв от реализма. Ну мы конечно допускаем что некие "знания" достались хроноаборигену, но дальше никаких палочкой "вжых" или пальцами щелк и появилось чудо-чудесатое, из ниоткуда, оп-хоп по щучьему велению по чьему-то хотению у вас "фсё есть". 

Данная АИ вообще не имеет смысла без победоносной войны против Германии в близкий по времени период.

И еще раз, война с Германией по определению не могла быть "маленькой" или "легкой" или "быстрой". Так можно рассуждать только от не понимания того что есть такое "Германия". А тут вот что надо понять - Германия НЕ типичная страна. Вообще не типичное государство. Германия суть даже не государство а ВОЕННАЯ МАШИНА. Там все заточено на армию. Армия и есть германия, германия и есть армия. Вся Германия - это армия. Там все или служат в армии или расписаны по всяким ополчениям ландштурмам. Вот прям все мужчины. То же самое с промкой, все предприятия или уже работают на армию или ГОТОВЫ по моб.плану тут же стать частью германского ВПК как единой системы как единого организма где все для фронта все для победы. У СССР такой экономика была в ВОВ, у Германии она хоть и частная но она у них и сейчас такая. Куда не ткни все армия, даже если кажется что это вот предприятие или люди сейчас совершенно мирные то это глубочайшее заблуждение. Все что есть в Германии вот все вообще это все и есть армия. Вся Германия и есть армия все в ней армия. ВОТ ЭТО ВОТ и называется ПРУССКИЙ МИЛИТАРИЗМ. Если вот этого вот не осознавать не понимать тогда и не понять как вообще так получилась что одна Германия дважды воевала чуть не против всего мира.Далеко ходить не будем, нацисты пришли к власти в 1933 а в 1939 уже начали 2МВ. Всей подготовки жалких 6 лет? А хрен там, самое германский милитаризм никуда не делся, они просто все вернули на круги своя. Все стало так как немчура понимает "орднунг", все опять так как и должно быть. Государство есть армия, армия есть государство. Они две стороны одной медали а все кто живет в этой стране они уже в армии-государстве. 

Ну возьмите для примера ПМВ, одна Германия производила почти столько же винтовок сколько вся остальная антанта (англия франция россия но без италии но и АВИ не считаем) Орудия - одна Германия произвела их столько же сколько вся Антанта. Пулеметы, почти паритет, потому что на самом деле франкам приписали в цифирь все их Шошы, а это скорее автоматическая винтовка, а именно пулеметов франция изготовила 88 тысяч. Тогда как все немецкие пулеметы это на наши деньги - максимы. Или их облегченная версия.

https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1649112/2a0000016cc2362e50edaca5e5c9c81224f2/w800

Да немцы отставали в авиации, но пока это еще не было критичным. А кроме того немцы завалили вопрос танков, но сугубо из-за личного отношения Гинденбурга который в них не верил. Т.е. это была не производственная немощь, они могли но не делали. Субъективная оценка оказалась не верной. А когда спохватились уже не успели с танками.

Это все к тому что Германия не к ПМВ стала такой, она уже и во Франко-Прусской войне ТАКАЯ. Кака минимум ее прусская часть. К 1881 они уже натянули эту сову "прусского милитаризма" на весь глобус "единой Германии". И знаете, остальным это тоже понравилось. 

По сути мнение Скобелева о том что вот-вот будет поздно не верно, потому что УЖЕ поздно. И теперь работать надо вдолгую.

Ну не прям так, но слишком капиталоёмкие проекты типа Днепрогэса до прохождения периода мировых войн не делать.

НИКОГДА этого не делать. Послушайте мудрецов живших задолго до вас. 

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем»

Никогда там не будет можно чет размещать. Ни после ПМВ ни после ВОВ, ну они там разместили после ВОВ, дальше нужно объяснять чем это закончилось для нас? Или они все похерили, или все обращено против нас. Или там будет поле боя  раз за разом. (четырежды там каток войны прошелся за 100 лет (ПМВ Гражданская ВОВ СВО - с 1914 по 2026).  Сизифов труд там чет строить.

...надо отползать. ... простая логика. Ею воспользовались большевики и обеспечили Победу.

Мы с этим разобрались. И да в данном случае это даже не большевики решили это сама жизнь ТАК решила. Если сама жизнь раз за разом бьет по башке за какие-то не верные решения то волей-неволей все неверные ходы будут обнуляться самой жизнью а выживать будет только то что жизнь/судьба (как хотите назовите) оставляет. Развивали они запад РИ/СССР ну получите две немецкие оккупации (1918, 1941-45) и дважды выпадение из состава страны в 20 веке огромных кусков Западной России (сначала после ПМВ и революции  1918-20 гг потом после 1991) и все что мы там насоздавали все это не то что от нас ушло, оно еще и НАМ ВО ВРЕД было использовано.

Процитирую одного человечка

Жизнь показала уже даже самым тупым что критически важные для существования России производства нельзя размешать на окраинах (в цивилизационной зоне), нельзя задействовать предприятия этих окраин в критически важных технологических цепочках промышленности и ВПК.
Ибо бег по граблям - не наша русская национальная забава, для этого у нас окраинцы есть. На долю окраин в лучшем случае придутся сельскохозяйственные предприятия, перерабатывающие производства и продукция низкого передела.

Если взять в общем - то уже давным-давно было понятно не только лишь всем что аттрактор на пути движения социоэкономики этой территории - сельхоз.туристический кластер НЧМ с первичной переработкой природных ресурсов.
Гостиничный и туристический бизнес, свинарники со свинарями и сантехники, фабрики по пошивке дешевой одежды и заводы по переработке сельхозпродукции.

Жизненно важные технологии и производства за пределами технологической зоны - защитить невозможно

Только внутри огороженной технологичекой зоны с замкнутыми циклами и обеспеченной в основном ресурсами можно обеспечить более-менее защиту и логистику для критически важных технологий и производств.
Нынешние же высокотехнологичные предприятия в окраинах, предприятия ничейных туземцев и холопов НЧМ - обречены. Всего лишь вопрос времени - когда начнётся шторм и все будут рушить торговые пути и логистику.

...уже в сегодняшнем дне на всех окраинах субъектов Большой Игры в полный рост работают процессы деиндустриализации.

А потому ТОТАЛЬНАЯ ЗАЧИСТКА этих западных территорий от серьезной промки. Первичная добыча голимого сырья на вывоз - это потолок Технологий и верх глубины промки. 

Здесь же обсуждается АИ, в которой Россия только только СНОВА победила европейскую державу (теперь Германию). Они не ударят.

Вы сейчас напоминаете тех кто громко кричал о "маленькой победоносной войне" хоть с японией в 1904 хоть с германией в 1914 г. Так я вам скажу эта логика дураков. С Германией не может быть никакой "маленькой победоносной войны", только жесткая кровавая экзистенциальная мясорубка с миллионами жертв на несколько лет и просаженными до днища финансами. А после этого ну какая нам нахер маньчжурия? Тут еще не хватало получить РЯВ на свою голову.

И вот вы дуете в ту же дуду...

Вы сами себе чет придумали, сами поверили. Вы там как вообще, частенько за других придумываете факты. Где эт я вам пишу про то что надо руину развивать?

В этот момент Россия объявляет Поворот на Восток. Отвод оборонительных линий восточнее, превращение западной части страны в предполье, ориентация на усиленное развитие ДВ, Сибири, Урала. Экспансия в Среднюю Азию, захват Манчжурии. Переселенческие программы, развитие индустрии в Центре и восточнее и так далее.

Сама по себе ваша мысль хороша. Но тут скорее ее надо немного корректировать а не отвергать. Да центр тяжести надо сдвигать на восток осваивать Поволжье Урал (а они еще слабо освоены) Сибирь (как минимум до Иркутска) Целину. Это задача экзистенциальная. ДВ в данном случае пока не стоит включать в этот круг. Слишком далеко и слишком опасно. Прибалтика Белоруссия Малороссия должны представлять из себя индустриальную пустыню. Они в зоне риска. Они дважды были оккупированы немцем в 20 веке. Да даже в Новороссии только Донбасс развивать в индустриальном плане. Да осваивать свои же внутренние рынки для этого строить транссиб, строить турксиб, тянуть железку в закавказье из россии (в реале смычка закавказской жд с "большой землей" произошла только в 1900 г https://aftershock.news/?q=node/1168824 ) 

Касаемо оборонительных линий, никуда их отводить не надо. Их нужно ДУБЛИРОВАТЬ ВТОРОЙ ЛИНИЕЙ ОБОРОНЫ. Первую линию оставляем https://ria1914.info/index.php?title=Крепости они свою роль сыграли на самом деле в пмв https://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/mb1910-17rossia/mb1910-17rossia-122.jpg 

Вспомним хотя бы варшавско-ивангородскую операцию https://voenflot.ru/wp-content/uploads/2020/08/dnewannytet2doc-13.jpg немецкий накат уперся в эту оборону где и крепости свое сказали.

Беда как раз в том что крепости перед ПМВ уже уничтожили, их "сокращали". А надо было их переоборудовать в УР-ы https://ridero.ru/books/bylaya_gordost_strany_sovetov/image/629cda1f233df60006552ace

https://minsknews.by/wp-content/uploads/2023/09/karta-liniya-stalina.jpg 

https://a.d-cd.net/dcAAAgGraOA-1920.jpg

можно не так далеко на восток вторую линию делать (у ссср это граница до 1939) в нашем варианте вспоминаем линию фронта в пмв https://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/mb1910-17rossia/mb1910-17rossia-124.jpg

добавляем сюда т.н. морскую крепость петра великого https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/2/2d/Seefestung_Peter_der_Große.png

не забываем о закавказье где только удачей и военным гением юденича в 1914 г турки не зашли к нам в закавказье https://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/mb1910-17rossia/mb1910-17rossia-121.jpg

по результатам войны Германия получает гигантскую контрибуцию

Тут да Германия растет сильно раньше СССР именно в период 1870-1918 гг но дело не только в контрибуции. Само объединение дало Германии мощный внутренний рынок для роста. Это ВАЖНО для понимания. Внешние рынки они давно поделены а вот такой скачок он требует и инвестиций но он же требует и рынков. Дальше внутри самой Германии были ресурсы для инвестиций (свои банкирские дома). Далее "рост не остановился после того как они "проели" контрибуцию. И да им еще сверху насыпали внешних инвестиций, да не так много, но они были  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg

Важно другое, Германия ищет внешние рынки акурат после ухода Бисмарка потому что внутренних мало их уже не достаточно для поддержания динамики роста. В первую очередь вспоминаем т.н. таможенную войну между германией и россией 1891-1893 гг 

https://studfile.net/preview/5880241/page:33/

https://ria.ru/20061205/56482410.html

Это как раз тот самый "поиск рынков". При А3 мы можно сказать отбились, а вот при Ники 2 все результаты этой войны были слиты в унитаз в 1904 г. Ради ДВ царь обнулил все успехи "таможеной войны"

цитата:

15. VII 1904 была подписана на основе германских предложений "Дополнительная конвенция к договору о торговле и мореплавании между Россией и Германией от 10. II 1894". Формально потери обеих сторон от повышения таможенного обложения были примерно одинаковыми. Фактически же конвенция наносила ущерб только экономике России. Повышение пошлин на русский хлеб и масло было проведено в интересах германского юнкерства. Снижение пошлин на русский лес и смазочное масло было проведено в интересах германских промышленников. Россия отказалась от права использовать репрессивные пошлины против германских экспортёров, широко применявших демпинг на внешнем рынке. Тем самым русская промышленность оказалась почти беззащитной в борьбе с германским бросовым экспортом.

Вот он итог АВАНТЮРЫ в попытке влезть куда-то там на другой стороне земного шарика где мы по определению были слабы. Россия начала переговоры вынужденно: «С нашей стороны, — писал позднее сам Витте, — они были в значительной степени стеснены фактом русско-японской войны и открытой западной границей».

Лезете в Маньчжурию получаете ВОТ ЭТО ВОТ просто автоматически. Это как причина-следствие. Активизируетесь на ДВ и сходу под дых ловите удар на западе. Мы не тянем два направления разом.

Возвращаюсь к Германии и ее росту индустрии. Помимо нас Германия "осваивает" АВИ Балканскую мелочь, Турцию, а далее и Иран. Помимо того в Европе немцы осваивают рынки Италии, Пиренеев (обе страны). За океанами немчура активно ведет экспансию в Латинской Америке. Опять же смотрим эту карту http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg

Ну и китай конечно же http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg   , и кстати Сиам тоже.

К 1914 уже и самой Германии становится понятно что ее рост за счет внешних рынков ограничен, рынки давно поделены. Да удалось многое, но конкуренция чем дальше тем растет все больше и больше. ПМВ становится неизбежной.

Кстати еще момент. Опять вспоминаем циклы Кондратьева

Технологический цикл эпохи 1870-1914 - это электричество

https://4cio.ru/content/upload/04113536Gu3Bimage.png

А теперь смотрим кто у нас лидер в этой области

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map012.jpg

Ага есно это США и Германия. А старый технологический лидер - Британия - эти полимеры прос..а.

Паралельно нам были США где промка вдвое больше нашей была даже когда ссср был на пике. Вот где сверхиндустриализация. Германия? Та она не далеко ушла перед ВМВ. Почти на той промке с какой ПМВ прошла. Просто ее ограбили после ПМВ ввергнув в хаос и депрессию аж до 1924 г. Едва она оклемалась а тут уже мировой экономический кризис 1929-1933. А Германия опять падает аж на 50%. Восстановительный рост начался не ранее 1934. К 1939 она ну почти не подрасла с докризисной отметкой. И в целом 20-лет (1918-1939) для германии это качели туда-сюда. У германии просто стартовые позиции хорошие были еще до 1930-х и даже 1920-х. Напомню германии промки хватало одной против всех воевать. А т.н. союзники скорее с германии тянули ресурсы нежели наоборот. Ту же АВИ спасало раз за разом именно вмешательство германии. Только большая промка позволяла германии тянуть ПМВ  против Антанты почти 5 лет. А сила 3-го рейха это не одна германия это вся европа https://topwar.ru/uploads/posts/2016-06/1466726050_034.jpg

С их логики слабый ссср был как продолжение слабой россии. А РИ проиграла крымскую у нее украли победу в РТВ 1877, потом поражение в РЯВ, потом поражение в ПМВ, у большевиков поражение в советско-польской войне и последняя перед ВОВ финская война в которой финляндия если не победила то и не проиграла сохранившись. Вот как они видили нашу историю к нач ВОВ за предшествующие 80-90 лет.

Вы сами пишите с одной стороны о том что надо бы Германию вытолкать в ее экспансии за океаны и тут же сами пишете что нужен захват Маньчжурии. Где логика? Это так-то один и тот же кусок пирога - Китай. Если германия идет за океаны то она лезет в китай. Она итак влезла но много взять не успела потому что опоздала и потому что пмв ей помешала дальше лезть. 

И еще раз повторю, Германия будучи разгромленой и ослабевшей освобождает для нас роль т.н. противоцентра

По таблице 2-я позиция сверху строчка

https://cont.ws/uploads/pic/2017/1/11112_b.jpg

Вот на эту роль в прекрасном новом мире будет определена россия (очередной раз) как враг всея 'цивилизованого' (в кавычках) мира. Мы итак с этой должности не вылазили чуть не с времен Ливонской войны. В ходе наполеоновских войн нас не надолго франция подменила а после Бисмарка где-то, вилли-2 сюда определил Германию  и до 1945 когда задавили попытку взять реванш. А потом опять мы противоцентр и главно враг.

Тут НЕТ хорошего выхода. Никто и спрашивать не будет. Или Германия или мы. Если мы германию с оттуда убираем то сходу занимаем ее место. Не будет нам покоя что так что сяк.

Вообще камень даже не в ваш огород. Так то план погромить Германию и потом все будет хорошо он же авторов. Но знаете в чем фишка, после разгрома немчуры мы становимся на роль противоцентра. Занимаем ту роль какая была у ссср после 1945 г. Т.е. ПМВ будет, но против нас, а не против Германии. И отпетлять не получится. Уж тем мы виноваты что хочется им кушать.

И да не стояло выбора продолжать или нет после сталина  индустриализацию в ссср. Остановимся и нас сожрут. Я бы даже это сверхиндустриализацией не назвал. У Фирсова кажется лекция была об ускорении развития именно городской цивилизации как генератора бОльшей отдачи от вложеных ресурсов нежели за пределами города. А вот демографию подорвали преступно и сознательно.  Рост городов мог быть за счет прироста населения а не высасывания из деревни всей жизненой силы.

Быстрая и скорая война с Германией? Чет это сильно напоминает 1914-й. К первому снегу будем в Берлине мир заключать))). На самом деле поезд уже ушел. Быстрой подготовки от страны или точнее даже не всей страны а некой опричнины ждать не приходится. А с существующими раскладами Германия уже сильнее нас. Вся стратегия УМСТВЕННО НОРМАЛЬНЫХ людей тогда заключалась в обороне и нанесении Германии настолько чувствительных потерь которые сделают для нее победу над нами пировой разорительной ущербной неполноценной. 

Для тех кто не дружил с головой, тем можно и на дальнем востоке устроить точку притяжения всех сил страны. Оголив западное направление полностью, потому что на два направления сил совершенно не хватит. Или держите запад. Или идете шуровать на ДВ сливая немцу и политически и экономически свой суверенитет. Ники-2 за свободу рук на западе ради артурской авантюры расплатился самыми позорными тарифами. Они настолько позорные что заключая похабный Брестский мир 1918 г немцы просто потребовали их возврата. Там им даже ничего накручивать не пришлось.

На счет переноса центра тяжести начните для начала с малого, верните столицу в москву. 

И да я не понял вашу мысль, как сочетается быстренький разгром Германии с ее сохранением и отменой ПМВ? К ПМВ Германия уж аклемается и алга вот вам даже не ПМВ вот вам ВОВ когда франция в сторонке постоит и посмотрит на это. 

А распилить Германию Запад не даст. Турцию не дали пилить а в самом центре Европы нам дадут хозяйничать как дома?

Далее наш главновраг не внешний, наш главный враг внутренний - та самая элитка и не даст ничего сделать. ЭТА элитка вперед идет только в алгоритме: "или слишком мало или слишком поздно". Все перемены все реформы все развитие ТОЛЬКО в такой логике у них.

И да это если царь ни в какие авантюры не влезет. Типа Артура или Намибии, да даже Эфиопии (был там заход при А3, не официальный).

И да про расширение. Мирно и не дорого вам только амурскую дугу можно спрямить. Даже заход по линии квжд будет из нас ресурсы тянуть на второстепенное направление. Расширение само по себе нам уже нихрена ничего не дает. Мы осваивать не успеваем что есть. На новые земли траты превосходят доходы. Общим итогом рост империи для нас уже не благо. Мы становимся слабее распыляемся отвлекаемся от главной задачи. А главная задача не в том чтоб количество империи увеличить. Главная задача поменять качество. Над качеством надо работать. На эту задачу кидать все силы и ресурсы.. А там такое болото нерешенных задачь что физдец. Промки нет агрономии нет кадров нет образования нет медицины нет и да денег нет. Потому что 3/4 национального дохода идет элитке в карман. А эта элитка их псу под хвост выкидывает. 

Не германию надо громить, а этот режим.

уточнения по пистолетам

А также подсчет винтовок Бердана в России

И подсчет мосинок

Последняя версия про винтовки

А также по пистолетам такая же таблица.

Собственно тут заграничный заказ существенной роли не играл, ок. 112 тыс иностранных пистолетов при том что выпуск наших Наганов составил за 1914-1917 гг. - 474,8 тыс шт., а за 1918-1920 гг изготовили еще 175,115 тыс шт. Как вариант, ровно также как и с Берданками, не нужно было разбазаривать Смит и Вессон в количестве 252 тыс шт. 

Хотя конечно в нач. 20 века его меньше оставалось. Из всеподданнейшего доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех отраслей военного управления за 1901 год:

К началу текущего года вооружение войск представлялось в следующем виде:

1) ...

2) револьверов состояло: на вооружении войск — ... 75,5 тыс. Смита и Вессона, для ополчения — 7,75 тыс. и в запасе — 12 тыс. револьверов старого образца; кроме того, имелось в складах ... 69,5 тыс. Смита и Вессона; всего же ...164,5 тыс. шт.– Смит-Вессон.

С запасом перекрыли бы ЭТИМИ револьверами все импортные пистолеты, купленные во время ПМВ. Причем Смит и Вессон по отзывам офицеров был просто неубиваемой машинкой. По воспоминаниям одного участника РТВ 1877-1878 гг прошедшего всю войну "в поле", никаких случаев неисправности револьвера от слова совсем при регулярном его применении. 

После 1901 большую часть этих револьверов воен.вед разбазарил по статьям "отпущено за деньги частным лицам" и "отпущено бесплатно". Причем восполняли убыль конечно Наганами, но для увеличения загрузки заводов заказами могли бы и новые револьверы продавать, а старыми не насыщать рынок, сбивая спрос. Все равно после РЯВ заводы почти стояли с самым мизерным заказом от казны. Хоть такой конверсией немного бы исправили бы ситуацию.

Причем Смит и Вессон еще и в карабин обращался даже без переделки, ровно то зачем маузеры (с кобурой-прикладом) отпускались «спец. частям: авиационным, автомобильным, мотоциклетным», т.е. тем самым «командам, которым... винтовка является обременительным оружием».

Кстати говоря даже о переводе на бездым патрона к этому револьверу можно особо не заморачиваться. На примере Нагана. Ему к ПМВ сделали новый патрон на бездыме, но то ли рассчитали не совсем верно, то ли Наганы военного времени оставляли желать лучшего, но появились случаи разрыва барабанов. В результате с войск пошли требования дать им старые патроны. ГАУ на это согласилась, поскольку увидело в этом способ сэкономить бездымный порох для винтовочных патронов, заменив его дымным в пистолетных. Так что и револьвер Смит и Вессон мог бы на дымном повоевать, дури ему не занимать и со старым патроном. С этим револьвером вел.кн. Алексей Александрович в молодости на бизонов охотился будучи в США.

Тогда просьба, я там в таблице закупленных винтовок парочку "очепяток" поправил, она поточнее будет. Если будете пост делать, внесите её вместо той которая чуть раньше. Там редактор "закрылся" уже не получилось поменять в исходнике.

Кстати есть у меня желание еще по пистолетам сделать такое же. И по пулеметам. И арте.

Закупки винтовок Россией в ПМВ.

Собственно альтернатива в том чтобы заменить в ПМВ заграничные закупки за счет наших же старых отечественных берданок. Как справедливо указывал Маниковский: "...происходившая война с полной очевидностью доказала, что запасы винтовок, содержавшиеся в мирное время, оказались недостаточными даже в таких насквозь милитаризованных государствах, каким была Германия; но кроме того, для современной войны оказались едва ли не одинаково пригодны какие угодно образцы ручного оружия, хотя бы и прошлого столетия. Это осознали все, и потому нельзя было допустить, чтобы какое бы то ни было государство, хотя бы и не принимавшее участия в войне, решилось продать или уничтожить запасы своего даже старого оружия (подобно томукак это было сделано у нас с винтовками Бердана)".

А у нас их практически все разбазарили после перевооружения на Мосинку, раздали, распродали по охотникам или вообще в лом и обратили. О каких цифрах "старых" винтовок Бердана мы говорим?

Цитата от 15 января 1911 г. из Доклада ГАУ в Военный совет о переделке винтовок Бердана в охотничьи ружья: https://web.archive.org/web/20200128075706/http://istmat.info/node/25783

С перевооружением войск 3‑лин. винтовками, когда в артиллерийских складах скопилось до 3 млн. винтовок Бердана

Перевооружение у нас завершилось к 1898-1899 г, когда из действующей армии на склады ушли все винтовки Бердана. Те. к концу 19 века у России был 3-млн запас пусть устарелых но как оказалось вполне пригодных и в ПМВ (а как мы знаем и в ВОВ) винтовок Бердана. Когда в 1915 г Русская Армия отступала а винтовок катастрофически не хватало https://proza.ru/2013/01/06/839 , в этот момент выбор или "берданка" или "ничего" стал бы вполне себе очевидным. А сидеть в окопе без разницы с чем. В добавок была возможность не хитрой модернизации, ровной той какую французы и итальянцы провели над своими винтовками старого образца создав на них патрон с бездымным порохом.

И 2-й момент не разбазаривать Мосинки, которых ушло за границу 220 тыс.

В этом просто смысла нет. Если посмотрим, наши Мосинки попавшие в Болгарию - это оружие переданное врагу, против нас же и воевали этими винтовками (и берданками и даже крынками). Поставки в Черногорию? Ну так всю тяжесть войны на Балканах тянула Сербия. Черногория? Та сдалась едва австрийцы туда вторглись осенью 1915 г. Это сербы отступали к Адриатике через Албанию осенью 1915 г и были эвакуированы на Корфу, а оттуда их перебросили на Салоникский фронт. А черногорская армия просто сдалась, даже партизанщины не было. Сами сербы? Самая крупная наша поставка за границу- 120 тыс мосинок - была уже накануне войны (как раз, после убийства эрцгерцога но до объявления  войны 1 августа). В данном случае целесообразней было заставить французов "раскошелиться" на передачу Сербии тех же Гра-Кропачек - это была переделочная винтовка с подствольным трубчатым магазином емкостью 8 патронов. Как минимум у французов было 110 тыс таких винтовок. Вполне заменили бы 120 тыс наших мосинок. Ну добавили бы еще 10 тыс Гра (патрон одинаковый для обоих винтовок - новый с бездымным порохом и пулей в оболочке).
 

Итого у нас могло бы быть в моб запасе ок. 3 млн "устаревших" Берданок и за счет НЕ раздачи винтовок Мосина еще сэкономили 220 тыс шт. Этого количества (3,22 млн) нам с лихвой хватило бы чтоб перекрыть все поставки полученные до 01.03.1917 г и даже к концу 1917 (на 01.01.1918) иностранные поставки винтовок всего на 200 тыс превысили бы эту цифру.

Как крайняя мера мы могли бы закупить некоторое количество винтовок у японии в самом начальном периоде войны, пока наши оружейные заводы еще не раскрутились. Вообще в реале только японцы нам и поставляли хоть что-то до осени 1915 г (в первый год войны). За первые три заказа они и брали довольно не дорого (избавляясь от винтовок обр. 1897 г а на эти деньги перевооружаясь на обр. 1905 г) и не выдвигали никаких политических требований, а это у нас заказ на 35,4 тыс винтовок по мексиканскому заказу (которые японцы не знали куда деть и заказы от 21.10.1914 г на 200 тыс винтовок и от 28.01.1915 г еще на 100 тыс винтовок. А вот дальше пошел уже шантаж и выкручивание рук с требованием политических уступок от нас на ДВ. https://topwar.ru/68226-arisaka-russkogo-soldata.html Да и "устаревшие" Арисаки к тому времени у Японии закончились а новенькие она "за дешево" не продавала. Итого мы могли бы еще 335,4 тыс японских Арисаки прикупить. Не дорого и в самое нужное время. Даже мексиканские 7-мм винтовки и те можно было на флот отдать там расход патронов не велик даже в военное время. А "обычные" Арисаки ушли бы во внутренние округа.

Итого: 3 млн берданок + 220 тыс не розданных мосинок + 335,4 тыс японских арисак (дешевых и не требующих от нас уступок) = 3,5 млн винтовок. Вполне достаточно чтоб перекрыть все иностранные поставки без той катастрофы на фронте в 1915, без тех унижений на какие мы шли, выпрашивая эти самые винтовки и без огромных сумм денег какие мы платили за эти поставки (нашли бы деньгам применение).

Для дешевого ПП нет технологии. Самозарядную винтовку под промежуточный патрон 7.62х39 и ручной пулемет можно изготавливать по приемлемой цене, изготавливаются также как и винтовки фрезеровка токарная обработка, но проблем которые создавал винтовочный патрон избыточной мощности уже не будет.

Вы реально сами не видите в своей логике противоречия? для ПП у вас нет технологии а на автомат есть технология. Хотя у пп патрон еще слабее чем даже промежуточный. Если уж автомат осилят тогда ТЕМ БОЛЕЕ еще легче сделать автоматику для пистолетного патрона.

И да касаемо штамповки. Штамповку у нас применяли уже даже на затвор к Крнке еще 6-линий. Ей ствольную коробку штамповали. Сварка? Про дуговую не скажу, а ацетиленовая сварка даже у нас в в россии была уже к началу пмв. А раньше ПП и не нужен. И касаемо пулеметов даже ручников, уже объяснял, ему нужен именно винтовочный патрон, потому что работает комплекс артиллерийско-стрелкового вооружения на поле боя. Соответственно промежуточный патрон следует внедрять не сам по себе а потому что у вас перемена КОМПЛЕКСА в том числе туеву кучу арты сначала в штат включите начиная с мин.батр/а.батр в батальоне дальше адн  в полку, арт.полк (а то и 2 арт.полка: обычный и гаубичный) в дивизии а дальше еще куча арты в распоряжении вышестоящих командиров (арт.бригады всевозможные). Причем в 1944 в штате дививизии уже арт.бригада

Вот эта табличка ее нижняя строка и является критерием того можно ли уже переходить на промежуточный патрон или нет, а не пол-палец-потолок и "хотелки". Как добьетесь такого насыщения артой пехоты так сразу и переходите.  А пока я предлагаю к пмв 1 ручник на отделение и 1 ПП на отделение в пмв. Ну и штурмовые части на ПП конечно же. Но их много и не могло быть.

Самозарядные и автоматические винтовки под винтовочный патрон будут дорогими из-за избыточной мощности патрона

Что бы прояснить, когда мы говорим про самозарядку - это самовзвод, т.е. типо нашей свд, у нее нет автоматического огня, а когда мы говорим про автоматическую винтовку - эт наша светка, которая способна на автоматический огонь. 

И да самозарядка не взлетит. Там даже не столько патрон избыточный но еще и нужен безрант. В нашем случае это винтовка Рощепея. Ток не нужно путать самозарядку и автоматку. У Рощепея всего существоало четыре модели.
1907/8 года - та, что на рисунке;
1908/9 года - как раз та, что на фото в книге. Она отличаатся от предыдущей устройством отведения затвора, ЕМНИП;
1912 или 1913 года - с коротким ходом ствола, что на фото в витрине Музея артиллерии.
1917 г не сохранилась, особенности неизвестны.

Вот нам интересна только последняя а она на базе предпоследней. Это уже не попытка переделки Мосинки (а все попытки ее переделки провалилась) и Рощепей начал вообще с нуля и в итоге таки завершил свою работу и создал именно то что и называют САМОЗАРЯДНАЯ винтовка. Именно ее на конкурсе 1928 г рассматривали. Она не автоматическая она самозарядка т.е. самовзвод есть а автоматики нет. 

цитата: "Винтовка Я. У. Рощепея была построена по системе оружия с использованием энергии отдачи, при коротком ходе ствола, со спусковым механизмом, допускающим ведение ТОЛЬКО одиночного огня".

https://tech.wikireading.ru/hxUEDNVo9e?ysclid=mldlqdfset833408597

https://alternathistory.ru/avtomaticheskaya-vintovka-roshhepeya/

хотя у нас как правило валят в кучу самозарядки и автоматки. и у рощепея были и те и другие но после забраковки обр. автоматической винтвоки 1909 г он от работы над ними отказался и делал лишь самозарядку. В туле кстати говоря хранится образец 1909 а не 1913/1928 гг

https://forum.enlisted.ru/t/yakov-roshhepej-i-ego-samozaryadnaya-vintova/145024

Причем чтоб ее до ума довести Рощепею пришлось таки разработать и создать свой патрон 7,62-мм винтовочный безрант.

https://www.goodfon.ru/weapon/wallpaper-patron-7-62kh54-roshchepeia-s-pulei-l-vyrez-russkii-patron-i.html

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010074/10074176.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010074/10074120.jpg

На выходе. Самозарядка НЕ взлетела. Никто не стал еще раз "переобуваться" на новые винтовки новые патроны новое производство винтовок новое производство патронов. Слишком МАЛ был профит от самозарядки чтоб вваливать в это мегатонны бабла. Прибыток мал а затраты огромные. Перспективней было насыщать войска пулеметами и автоматическим оружием.

Для ППШ или АК тоже нужны технологии которых нет в это время, контактная сварка, высокоточная штамповка сложных деталей, все это появится в 1930-е, можно все сделать фрезеровкой но стоимость будет дорогая. 

Да о чем  вы стоимость ППШ равна стоимости мосинки.  

Винтовка Мосина 1891/1931г - 123 -126 руб. . ППШ -  142 руб. (1943г) с переходом на массовый выпуск. Технологичность ровно также для ППШ никакая, цитата:

ППШ был изначально рассчитан на возможность производства на любом промышленном предприятии, имеющем маломощное прессовое оборудование. для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны. Большинство деталей ППШ выполняли штамповкой на маломощном прессовом оборудовании, имевшемся практически на любом промышленном предприятии, а остальные, кроме ствола (унифицированного по каналу с трёхлинейным винтовочным) — преимущественно токарной или грубой фрезерной обработкой.

Знаете зачем сварку применяли? Для ускорения производства. Вместо дополнительных винтов и заклепок в военное время детали стали прихватывать сваркой. А изначально никакой сварки не предполагалось. Сварка - это не увеличение сложности это их уменьшение и минимизация затрат.

Самозарядная винтовка под промежуточный патрон будет проще в производстве нет таких требований к материалам как под винтовочный патрон

А пистолет пулемет под пистолетный патрон еще проще. У него и патрон слабенький еще слабее промежуточного. И еще раз 1 светка = 5 ППШ. Я не знаю цену самозарядки Рощепея, до производства проект не дошел, но всяко разно там не могло быть дешевле Мосинки, а мосинка по цене = ППШ.

Выводы. 1) самозарядка дает слишком мало чтоб на нее переобуваться

2) самое простое и дешевое это делать автоматику на пистолетном патроне а не на безрантовом винтовочном или промежуточном. 

3) Автоматическая винтовка (даже автомат) будет не дешевым. 

Автомат Федорова 1тыс.руб. в 1924г

Автоматическая винтовка Симонова АВС-36 в 1938г 1,3тыс. руб.

Винтовка СВТ - 40 - 900руб в 1940 г. 713 рублей с выходом на массове производство в 1941 г

Чем вваливать такое бабло в винтовки полезней их ввалить в ручные пулеметы Ручной пулемет ДП - 27. - 1150руб. Технологически ручник даже проще к производству и менее требует дефицитных материалов потому что он берет количеством там где автомат берет качеством. Для ручника вес не критично. А для автомата наоборот, потом в ручник можно и сталь пихнуть хировенькую зато деталь сделать массивной, чтоб взял массой то что не может взять качеством. 

Это наша реальность. Мы не зажравшиеся янкесы которые могли себе позволить 33 переобувания на тупиковые ветки развития ахрененно дорого оружия (тот же BAR). что при царях с баблом хирово что при большевиках. И это НЕ ИЗМЕНИТЬ. «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» — Книга Екклесиаста, 1:9. 

Уменьшить то внешний диаметр всегда можно. На станок поставить и лишнее убрать.  Это наоборот никак.

Какая самозарядка какой промежуточный патрон? Тогда уж АК47 или же отчего бы и не АК-74. Чего уж там. Нехрен выбирать типы образцов вчерашнего дня, сразу прыгать на 100 лет вперед. Не нужно сдерживать себя шагать так уж в конец 20 века чего вы мало так замахнулись. Самозарядка. Хех. Почему не автомат тогда? Он хоть первый федорова к 1916 созрел но раньше времени но вот вам то что мешает сразу на ак-74 прыгать минуя все промежуточные конструкции?

Если же серьезно то пока речь вообще шла в книге за бездым и только. Как максимум в это же время активно шло внедрение магазинных винтовок и в это же время шло снижение калибра до 8-7-мм. Все на этом. В нашем случае это был переход на мосинку. И да эта винтовка выпускалась до 1945 г. Это очень удачный образчик . А на вооружении она стояла до нач 1950-х когда ее сменили парой ак-47+скс. И я не вижу причин прыгать на оружие конца 1940-х сейчас а не в конце 1940-х.

И да самозарядка типа светки тупиковая ветвь. Ток деньги на ветер. По цене 1 светка = 5-ти ППШ. так и нафиг она? Дорогая и заменяемая другим оружием на поле боя. Они выбор сделали и он не пользу светки был. И их выбор был верным.

Так я вам и говорю за то что ваши идеи распила германии точно также не возможны как нам не дали османию распились. Чтоб пилить германию на то должно быть согласие всех ключевых игроков, как в 1945 сша ссср и британия с примкнувшей к ним францией ее распилили. И запад был не меньше рад ее пилить. А вы собрались это в одно рыло делать? Ну так ловите угрозу войны как в 1878 г. Англия и в 1918 не дала германию распилить после всех жертв пмв. С какой стати они будут сейчас на это согласные если германия пока им вообще дорогу не перебегала ни разу. У германии на 1881 еще даже ни одной колонии нет. Бисмарк бдит. И не позволяет никому доктрину миттельевропы заменить на миттельафрику. Да и потом он всегда шел на уступки британии в колониях. На выходе. Вы ловите ту самую большую войну где все против нас как в крымскую. Англия и турок спасла и немчуру спасет. Во многом они германию и выпестовали как инструмент против франции и против россии. Не даром они унию с гановером разорвали. А потом позволили его сожрать пруссии в 1866 г и никаких протестов. А ведь унию запросто можно было сохранить. Достаточно молоденькую викторию выдать замуж за кузена гановерского. Его отец, дядя виктории с этим проектом носился в лондоне и обивал все пороги. Но упс, виктории позволили типо самой выбрать мужа. Ага. Прям не могли управу найти на молоденькую королеву. Так что задолго до того как в Лондоне уже планировали что гановер придется сливать. И косвенно это видим как брак кузена и кузины не состоялся. Вскармливали пруссию чтоб создать противовес франции тогда еще наполеоновской. Так зачем им вдруг ломать этот противовес? Их устраивает именно что раскол в европе где два блока. Германия им не угроза. И так оставалось даже в 1918 когда они ее распилить не дали ровно как противовес французам. Мы со своим планом пилить германию явно будем в контрах еще и с британией. Блеск для англов. Куча континентального мяса готового воевать за британию до последнего немца против нас.

Тюю, так и братья Наганы не одну модель придумали. Там целый ряд. Обр.1878, обр1883, образца 1886 г. Последняя на бездыме и калибром 7,5-мм. Именно эту модель Наган под русские требования подгонял под 3-линии и ухудшил отсутвием самовзвода. Это такое требование. И хировость экстракции гильз так понимаю в эту же канву ложилась прекрасно - все ради предельного ухудшения скорострельности.

А унификация здесь вот какая. При браке ствола мосинки эти стволы шли на обрезь под стволы нагана. Брак мог быть точечным а не по всей длине. Соответсвенно кусок с браком спиливали а обрезок шел на наган. Если брака от мосинок не достаточно чтоб перекрыть заказ на наганы только тогда делали стволы к нагану с нуля. Кстати стволы от максимов с браком также шли на наганы. Ток их еще приходилось с внешней стороны обрабатывать

Не вопрос. Паралельно работе над винтовкой Скобелева (в девичестве мосина) вести работу и над 3-лин револьвером. Принимать их разом на вооружение. Тут без разногласий. Не знаю насколько авторы ускорят появление 3-лин винтовки но тогда же и наган принять на вооружение.

Про проблему экстракции я там две статейки приводил про наган. Жаловались в РЯВ и в ВОВ. 

ПМВ раньше? А условий нет для ПМВ. Даже для квази. Что впрочем не отменяет такого фактора, как если есть огромное желание непременно устроить войнушку россии с тройственным союзом то медицина бессильна.. У немцев кстати уже союз с АВИ и Италией. Опять же когда поймут на западе что мы типо близки к победе случится ровно тоже что в турции в 1878. У нас украли победу и полный разгром турок закончился так как закончился. Все вернулось на круги своя, ну почти. Но общая архитектура не шибко поменялась. В этом смысле даже балканские войны имели бОльшее значение. Фундаментально это они и перекроили расклад в пользу антанты чем заставили германский блок идти на обострение а по сути начать пмв.

Это к тому что УЖЕ даже сейчас нет условий для задумки прям щаз разгромить. Ну не получится. Даже если блицкриг и через месчц скобелев ворвется в Берлин то дальше тупик. Ну вот что дальше? Тройственный союз войну прекратит? Англы дадут добро пилить германию? Франки не отступятся если им вернут эльзас и лотарингию? 

Если наган такой живучий что всех ровестников пережил то зачем умножать сущности? Смысл паралельно к Нагану вводить еще пистолет?

Так то нет. Гильза мягче.

Касаемо пмв. Так чего там до нее? Акурат Скобелев теоретически мог бы начало застать. 70 или 71 стукнуло бы. Если бы не помер при неких странных обстроятельствах, не дожив и до 40-ка.

Так до сих пор спорят что удобнее револьвер или пистолет. У револьвера тоже есть способы применить ускоритель перезаряжания. А Наган у нас послужит даже не 30 лет. Гдет читал тульский завод получал заказ на мелкие партии уже и 21 веке

https://lenta.ru/news/2021/10/15/nagant/

Экстрактор да легко встроить. Револьвер да вполне годный. А вот сама гильза-то дрянь. И длиной и материалами отчего она раздуваясь клинила в барабане и ее или выбивать шомполом по одной с прокруткой или обломать ногти пытаясь вытащить. Именно такую гильзу и надо устранить сделав "нормальный" откидной револьвер с нормальным экстрактором и нормальным тт-шным патроном (в девичестве маузер 7,63х25). И да т.н. солдатский вариант тоже в отвал истории. Кстати большевики именно так и сделали прекратив выпуск солдатского нагана с 1918 г.

Касаемо пп и германцев. Ну так я обьяснял. Работать надо вдолгую и готовится к пмв. А нынешняя задумка быстренько погромить немцев прям вот щаз не сработает. Ни от пмв не избавит ни внутри ничего не изменит. Скобелеву просто не дадут распилить германию как не дали распилить османию в 1878. А от поражения немчура очухается быстро. До пмв времени хватит. Ей после пмв 20 лет хватило чтоб начать вмв.

Это к тому что фишечка Нагана это не плюс а минус. Как тогда писали, офицер должен обломать все ногти вытаскивая гильзы.

https://dzen.ru/a/Y-y0AlqKxVqeQEaL?ysclid=mlcjr7hfl2700670966

https://dzen.ru/a/ZqrF7jhtgS8wLZ1s?ysclid=mlcjnik27k541602498

Поэтому 3-лин револьвер нужен но не обр.1895 г. Или его модернизировать ПОТОМ.

А на счет ПП все условия к ПМВ на него выйти. Сейчас нет не пужно, но сейчас и смысла нет воевать с германией. Маленькая победоносная война НИЧЕГО не решит ни на внешнем контуре, ни внутри (что на самом деле даже ВАЖНЕЕ) а большую войну с центральными державами  мы уже не тянем.

Наверняка, дядя Вася помнит главную фишечку нагана.

Наган с этой фишечкой как раз таки и не подойдет патронами на ППШ (был опыт с ПП Токарева 1927 г). Ему патроны надо менять чтоб они и туда и сюда были (и на револьвер и на ПП). Потому обр. 1910 г но с патроном 7,62х25. И да лучше Наган переобуть на безрант чем винтовку. Все равно львиную долю Наганов делали после 1910 г.

Из всеподданейшего доклада воен.веда за 1909 год

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/280004#mode/inspect/page/1/zoom/4

цитата: «Всего же с начала выделки изготовлено 3-лин. револьверов: солдатских — 304 395 (в т.ч. бельгийским фабрикантом Наганом — 20 тыс.), офицерских — 61915 и учебных — 7156;»

_________________

Итого 304.395+61.915+7.156= 373.466 шт.

Далее в 1910 г. - 16443 шт.

373.466+16.443= 389.909 шт. (т.е. ок. 390 тыс. шт.) от начала выпуска до конца 1910 г

В 1910 принять новый наган и патрон к нему

Данные о производстве по годам https://forum.guns.ru/forummessage/36/1454292.html

С 1911 по 1917 г

1911 - 30300

1912 - 51700

1913 - 87200

1914 - 76000

1915 - 131900

1916 - 180700

1917 – 86200

Итого в 1911-1917 = 644 тыс.

С 1918 по 1920 г

1918 год - 52863.

1919 год - 79060.

1920 год - 43192.

Итого 1918 - 1920 = 175.115

Всего за 10 лет 1911-1920= 644.000 + 175.115 = 819.115 (т.е. ок. 820 тыс. шт.)

Далее в 1920-х Наган то выпускали то нет но данных нет. В 1932 выпуск опять возобновили наштамповав до войны еще 700 тыс. https://www.armoury-online.ru/links/useful_files/nagant-production/

За годы войны еще добавили 370 тыс наганов https://popgun.org/viewtopic.php?t=21410https://www.kalashnikov.ru/nagan-v-tsifrah/

Т.е. 820+700+370=1.890 млн штук после 1910 г

Так что "старые" Наганы уйдут в МВД, погран.стражу и на ВМФ, ну и прочим, кому там Наган положен (геологам торговому флоту и т.п.). Их не так много. А в армии уже новым Наганом снабдить всех кого надо.

Мы же говорим за допуски, вот с закраиной даже такое убожество как свертываемые патроны роли не играли. Даже пилять кустарные патроны в мастерской и на коленке со свистом залетали главное чтоб длина подошла а неплотность прилегания к патроннику игнорируется и обтюрацию держит рант. Вот и весь смысл. 

А второй момент, вот этот переход на безрант он попросту не нужен. Он ни для чего не нужен от слова совсем. Автоматические винтовки получить? Так они замещаются. теми же пистолетами-пулеметами которые дешевле по цене и не требуют дефицитных материалов. Ручник? Вместо ранта лучше тему пружинных сталей прокачивайте, тогда будет вам мет.лента. А магазинный ручник с нижним рожком не панацея. Вполне себе и верхний диск решает все задачи выхода на ручник. Ну и все на этом других причин и нет для ЛИШНЕГО переобувания и выкидывания на ветер на это казенного бабла.

Одно время шла бурная дискуссия плохо это или хорошо.

https://gunszip.org/images/g/2/thumbs/27115.jpg

https://gunszip.org/images/g/2/orig/27117.jpg

https://gunszip.org/images/g/2/orig/27119.jpg

Патрон 1908 г это - ДОСТАТОЧНАЯ технологичность и для винтовки и для ручника. Автоматика? На пистолетном патроне без ранта. 7,62х25 Тот же Наган лучше посадить на этот патрон заменив образец 1895 на образец 1910 г с откидным барабаном. Вот вам в 1910 г и патрон под автоматику. https://forum.guns.ru/forum_na/forum_picture/12144742.html  https://forum.guns.ru/forummessage/36/496256-m11995826.html

А на следующем этапе уже промежуточный патрон 7,62х39. Но это уже после ВОВ. А еще точнее уже в 1950-х. Потому что АК-47 на вооружение приняли только в 1949 г Соответственно переобувались на него начиная с 1950 г. и дальше (не щелчком же пальцев так-то выпустили несколько миллионов штук).

В обще не нужно ЛИШНИХ телодвижений: перемен ради перемен, а то тут уже все хотят как в 1950 г да еще калибр уменьшить. А делать надо то чего ДОСТАТОЧНО и не прыгать лишнего.

На патроне с закраиной обтюрацию вам она и обеспечит. А у безранта ее нет вся обтюрация сугубо на плотном прижатии гильзы к стенкам патронника. Потому и допуски разные. Там где закраина можно послабее следить за качеством гильзы вплоть до того что гильза могла быть свертываемой.

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000399/thm/399481.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000458/458135.jpg

На такой гильзе допуски сами понимаете плюс-минус лапоть.

Еще раз. Допуски НЕ одинаковые. Просто рант работает сам по себе, а безрант - это проточка+затвор. Наверняка вы же читали статью Полищука и я склонен ему доверять относительно нашего 7,62х54 с закраиной.

https://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml

И да в том же максиме наличие заикраины это большой + а не минус. пулемёт системы Максима будет работать с меньшим количеством заклиниваний на нашем патроне, что в общем-то и доказали фрицы в первую Мировую, сделавши Максим под свой патрон, но быстро поняли порочность этой идеи. Почему? А перекосы идут один за другим. Лента гибкая (да даже металлическая лента тоже гибкая) и она "гнется/проседает/провисает/идет под небольшим углом по горизонту" и в силу этого "захват" патрона за закраины это терпит а безрантовый требует четкости, чтоб никаких перекосов не было, а они-то как раз были.

_______________________________

Есть еще второй но не менее важный момент. А собственно вам НАХРЕНА БЕЗРАНТ? Что такого вы хотите получить перепрыгнув на безрант? Пулеметы? Так лучше максимушки ДО СИХ ПОР нифуа не придумали. Все нынешние пулеметы по своим ттх ХУЖЕ максима, они заведомо пошли на ухудшение ттх ради получения легкого пулемета. Т.е. макксимку НИКТО не перепрыгнул, а максимка кушает наш отечественный с рантом и другие диеты ему ВРЕДЯТ. 

Ручник хотите? Так вот вам ДП. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДЕГТЯРЬ. Он же суть развитие пулемета дегтярева-федорова, он же внучек федоровской 7,62-мм автоматической винтовки обр 1912. Ток винтовку этот патрон раздалбливал а Дегтярь сделали помощнее. и норм. Минусы? Ну нет у него нижней подачи патрона из рожкового магазина. Зато есть верхняя с диска. Вероятно верхнюю подачу подсмотрели у мадсена и люиса. Ну и придумали блин вместо торчащего вверх магазина мадсена. Солдаты жаловались что блин маленький, в этом смысле им по душе больше был танковый вариант дегтяря где 63 патрона против 47 в пехотном. А нижний магазин на 7,62 ну потолок был бы на 30-ку патронов. А еще больше солдатики хотели ленточный ручник как у немчуры ихние MG 34, MG 42, MG 45. Нахер солдату не нужен нижний магазин на 30-ть ему подай пулеметную ленту на 150-250 патронов. За это и уважали немецкие трофейные пулеметы за ленточное боепитание. И как мы разобрались для ленты закраина это плюс а не минус. А для дискового магазина это тоже не важно есть рант нет ранта.

Идем дальше. Магазины? На мосинку их и на патрон с закраиной придумали еще в пмв на 25 патронов сочли оптимальным. ИМХА 25-ть - это перебор. Оптимально на 10-ть как на светке или свд.

Далее. Что еще может дать безрант? автоматическую винтовку? Так она по сути НЕ НУЖНА. А вот так вот. Автоматическая винтовка ЛИШНЯЯ тупиковая ветвь развития. Это собственно сама жизнь доказала. Вместо светки лучше сразу выйти на ППШ. Он по сути все задачи светки решает на коротких дистанциях, при этом он в разы дешевле.

Цены на оружие в ВОВ

Револьвер Ногана 1895г - 85руб.

Пистолет ТТ - 84руб.

Винтовка Мосина 1891/1931г - 123 -126 руб и даже 166 руб. (по разным заводам и мастерским).

Снайперская Мосина 369руб. (в полной комплектации с прицелом и зип).

ППШ - 500руб (1941г) и 142руб. (1943г) с переходом на массвый выпуск

Автомат Федорова 1тыс.руб. в 1924г

Автоматическая винтовка Симонова АВС-36 в 1938г 1,3тыс. руб.

Винтовка СВТ - 40 - 900руб в 1940 г. 713 рублей с выходом на массове производство в 1941 г

Ручной пулемет ДП - 27. - 1150руб.

Станк. пулемет Максима 1910/1931- 2,1тыс. руб. или 2,6тыс. руб. в завивсимости от завода (самые дешевые тульские)

Итого ППШ ПРИ МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ НЕ ДОРОЖЕ МОСИНКИ. Штампуются чуть не кустарно, в военное время их штамповали чуть ли не на коленке в всевозможных перепрофилированных предприятиях (курьез был когда фабрика гармоней стала ппш штамповать)))). ППШ был изначально рассчитан на возможность производства на любом промышленном предприятии, имеющем маломощное прессовое оборудование. для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны. Большинство деталей ППШ выполняли штамповкой на маломощном прессовом оборудовании, имевшемся практически на любом промышленном предприятии, а остальные, кроме ствола (унифицированного по каналу с трёхлинейным винтовочным) — преимущественно токарной или грубой фрезерной обработкой. На его изготовление уходило вдвое меньше времени, чем на производство светки, значительно была снижена и металлоёмкость, причём боевые качества при этом повысились ( цикл по времени 1 ед ППШ занимал всего 7,3 часа).  производство самозарядных винтовок системы Токарева начиная с 1942 года резко сократилось. Если в 1941 году было выпущено 1 031 861 винтовок, то в 1942 году только 264 148. Первые ППШ ушли на фронт в ноябре 1941 г и до конца 1941 общий выпуск составил 90 тыс, но за один только 1942 их наштамповали 2,5 млн. Всего за 1941-1945 гг выпущено  6 млн шт. ППШ.

Итого вы можете дать солдату для работы  на дальних дистанциях Максим Дегтярь и снайперку-мосинку. А на ближних у вас будет вал копеечного ППШ. Светка в этой системе просто не нужна. Она дорогая (64% от цены дегтяря или же 3 светки=2-м дегтярям) капризная требующая дефицитных материалов. И ЗАМЕНЯЕМАЯ на дальнем расстоянии пулеметом/снайперкой а на ближнем ППШ (дешево и сердито).

Да там был этот момент. Ликвидация кооперации и артелей. Беда в другом Хрущ сбил все настройки. Этот как двигатель. Без настроек он или вообще не будет работать или будет троить пыхтеть стрелять не давать мощность заявленую и обороты прописаные а то и заглохнет вовсе. Что и произошло когда ссср стал глохнуть потихоньку.  В экономическом смысле потерял темп и сдулся к концу 80-х полностью прям с возвратом  к талонам и пустым прилавкам. В общем дело было не в бабине... тальпаеп сидел в кабине. Эффективность загубили от слова совсем.

Хорошо. Переиначим буржуазную диктатуру в военную диктатуру. Нет буржуинам доверия. А вот вояки взять власть как раз смогут и удержать смогут. Что не отменяет того что буржуйство станет первым выгодоприобретателем. Собственно тут нужно учесть вот что. Для роста промки нужны настройки. Законы налоги пошлины. Но настроив все для роста гос.сектора они же будут и для частного сектора действовать. А там рулят буржуи. Отчасти это и есть политаризм. Там где власть превыше денег. У буржуинов наоборот у кого деньги у того власть. Деньги рулят Принцип: я мзду не беру, мне за державу обидно - это не про буржуев.

Это рабочий вариант - военная диктатура. Впрочем как уже упоминал монархию нам желательно сохранить. Дабы не получить назвала на нац.уделы. и да одно не отменяет другого. Военная диктатура очень даже с монархией сочитается. Ток речь не про царские гвардии этих надо давить. Они "настроены" на защиту помещика даже от царя.

А если разобраться то стрелять там всю элитку надо. Такое вот предложение. Без смены элитки "эти" же все похерят. Всю помещичью кодлу паразитов уничтожать. Помещик не даст развиваться промке. А без промки в 20 веке нам всегда быть проигравшими. Так что без вариантов нужно устраивать революцию и менять ВСЮ ЭЛИТКУ. Сам уклад целиком менять. Помещичью империю превращать в буржуазную диктатуру генерала Скобелева. Отменять к херам выкуп делить помещичью землю на мужиков и пытаться их вытягивать в средний класс тем самым у промки появится внутренний рынок для развития. Анахронизм что помещик не платит налоги. Там где мужик с десятины платит 1,5 рубля помещик платит с десятины 7 копеек. Помещику еще и выкуп платят. Страна деньги на ветер выкидывает. А помещик их проматывает. И это вместо индустриализации. Отмена жалованой грамоты дворянам с их вольностями нужна стране для нормального развтия. Драть со всех одинаково налоги и мужика и с помещика и не платить помещику выкуп есть задачи куда важнее чем поддержание штанов на бесполезной элитке.

ПС. Как это ни странно но монархию при этом лучше сохранить. Республика легко разваливается по национальному принципу. А с монархией есть варианты этот вопрос порешать так чтоб имперская скрепа была.

А знаете, я тут подумал... а ведь действительно этим элитам насрать на развитие. Не будет нам успеха ни в вашем ни в моем варианте. Ток в вашем случае они также загнутся в пмв потому что германия отдыщится и возьмет реванш. А в моем случае без большевиков они законсервируют развитие после победы в пмв и опять же просрут ВОВ.

 Это я к чему? Так элитку надо менять. А как ее меняют? А революцией. Нет другого пути. Ток это будет на данном этапе буржуинская революция. Без большевиков. Но хоть от помещиков страну зачистит. А уж там дальше ДИКТАТОР Скобелев станет развивать то что надо развивать и без помещичьего тормоза это будет быстрее. А после пмв у нас и задел будет промки побольше до пмв и чет за 20 лет до ВОВ может быть и подрастет. Если страна не откатится после пмв в помещичий регрес то даже окно возможностей есть и ВОВ ВЫТЯНУТЬ.

Вот такой вот вывод. И да корпус Скобелева надо создавать, но ГЛАВНАЯ ЕГО ЗАДАЧА вовсе не в том чтоб спасать помещичью империю от германии путем разгрома последней. Главная задача РАЗГРОМ ВРАГА ВНУТРИ СТРАНЫ А ЭТОТ ВРАГ ЭЛИТКА ИМПЕРИИ.

Можно даже ждать. Сейчас Александр 3-й все равно начнет индустриализацию. А вот к 104 г накопится сумма противоречий которая называется революционная ситуация. Из этого положения элитка хотела выйти за счет маленькой победоносной войны. Это им казалось что "макаки" бессильные и ща их одной левой а там победа. Упс вместо победы позор поражения и вот уже революция. Вот они условия для скобелева. Даже если ряв отменить рев ситуация назрела. Тогда и делать революцию. По настоящему. Валить всю старую элитку.

Еще раз. Бриты да согнали с земли мужика, при этом они же их потом думали куда девать. Полезли в америку куда стали выкидывать "лишних". Словили бунт колоний и их отваливание от метрополии потому что пытались порядки метрополии перенести за океан. Чего стоит только линия дальше которой запрещено селиться чтоб не уходили. Но заокеанские тож поняли куда все идет и во что их превращают. И свалили вместе с территорией на этот раз из английского королевства. Пришлось англии осваивать канаду австралию и новую зеландию куда опять же сливать лишних. 

А в самой англии поняли что лучше не давить на колонии белых переселенцев но искать рынки сбыта среди туземцев. В 1763 взялись за захват индии. К 1840 большая ее часть захвачена. Дальше взялись за китай. Акурат 1-я опиумная 1839-1841 с индией все пора расширяться дальше. Попробовали нас на зуб. Сожрать не смогли но протекционизм Николая 1-го сменили на свободную торговлю Александра 2-го. А большего им и не нужно. Мы стали для англии и прочей европы рынком сбыта и источником сырья. Промка в застое до времени Александра 3-го. Двадцать лет псу под хвост в плане индустриализации. Рост был но враги росли на порядок быстрее нас. А англы после нас вскрыли весь дальний восток полностью добившись полного открытия китая японии кореи вьетнама сиама. После осваивали эти рынки. К концу 19 века даже ранее бесполезная африка стала казаться нужной поделили и ее. Ну и все на этом мир поделен. Делить больше нечего. Экстенсивный рост невозможен. Капитализм достиг предела. Дальше только передел. И оп сразу два блока антанта и центральные державы.

Эт к тому что внешние рынки самые вкусные куски уже поделены. Нам остался только внутренний. Это наш единственный ресурс для роста. И путь англии нам закрыт напрочь. Единственный вариант роста за счет собственного населения. И в этих условиях надо УНИЧТОЖАТЬ латифундии УНИЧТОЖАТЬ ПОМЕЩИКА КАК ВИД. С помещичьим укладом нам физдец крышка амба. Не будет нам индустриализации. Помещик враг индустриализации. Он принципиально вражина промки. Или смерть помежику или смерть промке. Одно из двух. Третье? Дедушка ленин предложил. Смерть помещику и буржую. А сталин доделал его работу свернув нэп и сказал что нэпманов не нужно вся промка только казенная.

Так и останемся с элиткой состоящей из непуганых идиотов. Я же предлагаю именно что за всю страну целиком браться. Или всю страну перелопачивать или не браться вовсе. А с подходом где создается опричнина (малая часть) где все по новому и земщина (бОльшая часть) где все по старому успеха не будет. Причем малую войну опричнина вытянет а вот тотальную нет. И да немчуру не уничтожить в малой войне. Ее даже попилить не дадут. После пмв обкусали да но сохранили единой.  Не будет вам развала германии. Это решают коллективно как после ВОВ. Нам даже турцию не дали распилить а вы замахиваетесь на германию (ровно как на карте две германии). Не дадут как не дали устроить распил турок. Прискачут тут же. Франков заткнут возвратом эльзаса и лотарингии. И получим вариант крымской войны где мы одни против всех. А мы такое не потянем. 

Распил германии после ВОВ это решение трех победителей. И франции до кучи. А сейчас все будут против как было после пмв.

Потому что допуски и посадки принципально разные. К гильзе к патроннику. У безранта они зело строже и меньше. А патрону с рантом не особо это страшно.

https://topwar.ru/103679-otvety-na-voprosy-ob-ustarevshem-russkom-patrone-762h54-obrazca-1891-goda.html?ysclid=mlbbls5zn5307113670

Сильно помогло немчуре отсутвие ранта? Также и бегали в ВОВ с винтовками пистолетами-пулеметами на пистолетном патроне и ручными пулеметами с ленточным боепитанием где пофиг на то есть или нет рант.

Ровно также я думаю про попытку сейчас создать микрокорпус армии будущего для быстрого разгрома германии. Это не решит фундаментально ничего. Не изменит страну.

Новая магазинная(!) винтовка уменьшенного калибра. 3 линии

Да

 или даже 0,25"/6,5 мм на перспективу. 

Нет. Она в ближайшие 60 лет не нужна. Этот калибр вообще тупиковый. 

Очень удачный затвор Мосина, но с устранением проблем с горизонтальным разбросом. 

Нет ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между затвором бердана и затвором Нагана (винтовка-то мосина а затвор нагана, кстати на берданке тож самое: затвор бердана а винтовка-то горлова). Что бердан скользящий что наган. Скорострельность одинакова. Берданочный затвор элементарно на 3 линии переделать. Приводил пример берданки 1878 г т.н. пехотной детской калибра 8-мм. Хотите апгрейд затвора берданки? Так в реале был проект улучшенного затвора 1876 г

Гильза с проточкой,

Оставляем ПОКА рант. Не усложняем. Не удорожаем производство. в среднем патрон без ранта на 15% дороже. А армия чем дальше тем кратно больше будет жрать патроны. Рант надо убирать если вы хотите самозарядку с магазином (светку). Но опыт друг ошибок трудных говорит нам что ППШ на пистолетном патроне в разы дешевле и проще к производству а в условиях войны его производство осилит даже гражданский заводик макаронных изделий. А вот светку не осилит. 

 двухрядный магазин на минимум 8 патронов. Еще лучше сменный магазин на 10 патронов с установкой снизу по типу калаша/СКС, которые видел дядя Вася.

Ну на 10 патронов и к мосинке делали. в пмв активно испытывали разные магазины. на 10 на 20-ть на 25

По ссылке во 2-й половине главы про магазины речь в пмв

https://military.wikireading.ru/h3Amqwh64X?ysclid=mlba79joc5243150855

ПОКА они смотрят на приставные магазины с опаской. Хотя потом вполне можно внедрить.

Потому что армия в мирное время жрет бабки, а может зарабатывать.

Вот это вот фундаментальная ошибка. Армия не должна бабло зарабатывать. ОНА НЕ ДЛЯ ТОГО СОЗДАВАЛАСЬ. Принципиально за строй.бат и жел.дор.баты но это не бизнес это решение военных задач. Стройка УР-ов стройка железок. Т.е. строй.баты не бизнес делают а решают задачи военного строительства. Или решает гос.задачи. например транссиб строит, но это не зарабатыванеи это получение навыка и опыта воинскими частями в мирное время и экономия казенного бабла. Не заработать а сэкономить

авантюра в Южной Африке (Намибии) 

АВАНТЮРА тут главное слово.

Вы предлагаете сделать "чуть лучше", при том, что "всё плохо и надо всё менять". А с чего оно будет меняться?

Как раз я-то и предлагаю браться за всю страну а не создавать микрокорпус комической пехоты "будущего" оторванный от остальной страны. Или всю страну менять или нам песец. Не сработает вариант когда мы создаем нечто оторванное от остального общества.

Скобелев не прочь проект Лорис-Меликова принять? Ну так он не сработает. Не поможет этот проект. Надо в долгую работать. Задача на 3 десятка лет изменить страну подготовить ее к Первой мировой. 

Скобелев не против Думы. Ну так это не про 1881 это про 1905 г. Чем может помочь Дума? А она может (если не разгонят в 1905) провести передел земли. За это и разогнали и 1-ю и 2-ю Думы. Они подступались к земле помещика. А без передела страна неминуемо рванет в пмв. Не выдержит напряжения. Слишком остры социальные противоречия. Или 1-я Дума проведет передел или революция 1917 г неизбежна.

Знаете в чем беда? Опять же в отсутсвии системы здравоохраниния. Ну есть у вас в армии некая мед.служба. маленькая прошу заметить. А в войну когда санитарные потери на пару порядков скачком вырастают эта служба просто захлебнулась от вала больных и раненых. В мирное время условно 1000 докторов на армию. А в военное их все также условная тысяча. Их БОЛЬШЕ не становится. Их неоткуда черпать в военное время. Ну да волонтеры частной практики в мизерном числе добавляются. Бросив работу едут в армию но это нифига на самом деле ничего не решает. Было усдовно 1000 докторов добавилось с пару десятков волонтеров. Сестры милосердия? А они что врачи? Они лишь унеси принеси иди нахрен не мешай у них образования нет. И черпать врачей с гражданки армия не может а потому что врач и на гражданке птица редкая занесена в красную книгу как вымирающий вид. Все упирается в кадры вернее в их отсутствие. Да есть ВМА. Но см. в начало. Медиков готовят в универах. А у нас их ажно к 1914 г 11 штук причем универы штампуют в первую очередь юристов а врачей в мизерном числе. Вы не сможете поддерживать уровень мед обеспечения армии в войну пока у вас нет ШИРОКОЙ системы здравоохранения всей страны. Гражданка для армии тот самый моб резерв. Если доктора есть то их можно черпать из тыла а если нет то черпать некого а раз некого то и ваша армия в войну разбухает от мобилизации солдат но не может найти докторов а вал раненых и больных таков что гостка военных медиков не справляется с резким ростом в сотни и тысячи раз большим чем в мирное время. Т.е. ну сколько больных в армии в год? Ну пара тысяч. Вот на эту цифирь и хватает медиков. А военное им валится на руки сотнями тысяч больные и раненые есно они нифуа сделать не могут.

В ПМВ россия обанкротилась уже в 1915 г. Денег нет промки нет винтовок нет снарядов нет. И патронов нет тоже но из-за отсутсвия винтовок ужеспрос на патроны никакой. Чтоб было поятно. Винтовки нам слали все Англия франция Италия япония сша. Пулеметы? 27 тыс своих. 15 тыс кольтов из сша, 12 тыс льюисов из сша и англии 6 тыс шошей из франции. Тяж арты нет. Вся импортная. К 1917 годовой расход патронов 2,5 млрд. Сами делаем 550 млн (1/5 часть) в год. Но хрень еще в том что из 2,5 млрд у нас свинец свой только у 1,6% этих патронов остальное импорт даже чтоб свои патроны сделать. Автомобилей нет тракторов нет. Не будь заграничных поставок отступление 1915 закончилось бы нашим разгромом. И да Брусиловский прорыв 1916 это тоже за счет заграницы. Мыж даже седла закупали лопаты и те закупали. И сапоги и всю херню для армии от одежды до таких вещей как рации телефоны кабель даже колючку и ту закупали. А это все пляшет от отсутсвия промки. Нет промки нет армии. А толпа без снабжения не может воевать. Именно техническое превосходство позволяло германии держать на восточном фронте мизер войск.  Ихние 3,5-4,3 (с австрией которая пол армии держала в италии) против наших 6-ти к весне 1916. И 7,2-млн к марту 1917. Вот только мы и людские резервы истощили ага казалось бы. Ан нет справились. Летом 1917 на фронт гнали запасные батальоны в полном составе уже не надеясь их пополнить. Потому что весной 1917 под призыв попали уже даже призывники 1919 г. Т.е. в мирное время их только через 2 года забрали бы, но кризис людских резервов заставил даже их в строй ставить. И да механизация низкая и все эти рабочие руки вырваные из экономики самым наихудшим образом отразились на производстве. Там где на западе машина у нас артель. А значит вычерпывая людей мы эту раб.силу уменьшаем причем без замены. А значит нехватка рабочих рук катастрофичная в тылу (шутка ли 27 млн по мобилизации оторвали рабочих рук к лету 1917 г  здоровых сильных мужиков).

И да РЯВ надо "пропускать" у нас нет ресурсов на экспансию на восточном направлении. В реале мы развитие похерили из-за ряв. Все боосать в подготовку к пмв на западе. А земли у нас достаточно и без маньчжурии. Нас количество империи не тревожит. Тут нет претензий. А вот качество империи никакое. Надо качество менять а не дальше увеличивать колличество. Нам уже с роста империи даже пользы никакоц. Эт не меняет качества а значит не помогает ничем.

И да не стать проигравшим в лагере победителей ПМВ уже решение задачи. Россия в реале именно банкрот по финансам по политике по возможностям мочь воевать. Это и надо изменить. Без перемен внутри не будет и участия в победе 1918 г. Даже с теми же потерями что в реале у нас действитель все не так плохо. Убиты и умерли от ран 1,2 млн. Кстати общие потери убитыми у германии больше наших - 1,3 млн. И да наши потери сопоставимы с совокупными потерями на западе (англии франции сша) у них 1,1 млн. Так что не буть мы банкротами в фанансах в промке в общественно-социальном плане эти потери нам вполне терпимы по итогам войны.

ВМВ? Это так далеко что скобелев не может тут влиять. Он и не доживет. Тут и ваш и мой вариант слишком далекое будущее чтоб повлиять. Одно можно сказать: вмв также неизбежна как пмв. Они обе суть кризис капитализма и попытки его порешать силой поменяв расклад и передел мира.

Т.е. ключевой вопрос нечерноземья малоземелье. И как же вопрос этот решали при царях? Отрезками? Навешиванием огромного выкупа после которого у мужика денег нет чтоб купить еще земли? А может запретом на выезд из губернии до окончания выкупных платежей? 

ОЧЕНЬ сильно подумайте над вот каким вопросом: как возможно что у нас в самой большой стране мира мужик страдал от малоземелья? А только искуственно. Других причин тут нет. Вариантов иных просто нет. Мужика специально загнали в эту глубокую жопу. Он же иначе не пойдет батрачить к помещику если не будет дохнуть с голодухи.  Т.е. эта давилка всех соков как раз и была специально сделана чтоб помещик получил себе рабочие руки. Они же теперь не крепостные и надо их как-то же заставить обработать помещичью землю. Раньше-то можно перепороть на конюшне если не будут работать. А теперь оне же свободные. Не пойдут батрачить если у них все хорошо будет а нахер им горбатиться на помещика? Только малоземелье и гонит мужика батрачить. Причем помещик привык что мужик приползает на коленях целуя ноги и умоляя дать мизер земли в аренду а он за то батрачит. А не приползет дети его передохнут весной с голодухи.

И это такая СИСТЕМА. Держать мужика в состоянии нищеты и на грани голода. Помещик по другому не может существовать если у мужика все хорошо будет. Если мужику хорошо - помещику плохо. Если мужику плохо помещик в шоколаде. Вот такая система. Отрезать отрезки вытянуть весь нал выкупом чтоб не купил земли не дай бог казенной или какой еще может от других помещиков. И закрыть выезд  чтоб не уехал никуда за урал или еще куда. Шах и мат развитию. 

Города за счет не сожженного избытка села будут расти. А кроме того надо заселять сибирь урал дальний восток целину. Так что есть резервы чтобы гомстед-акт сработал. И да для информации численность городского населения за 1929-1941 выросла на 40 млн а сельского убавилась на 3 млн. Т.е. индустриализация шла практически за счет прироста почти без убыли на селе. И да Хрущ мразота та еще. Он этот процесс прервал разрешив аборты. Итого в год по 7 млн абортов за страну дошло к 1965. А в отвал в мусорку 7 млн не рожденных детей ежегодно. Подорвал демографию напрочь. При этом город тянул на себя рабочие руки но восполнить отток уже стало нечем. Дети в мусорку выбрасывались вместо рождения. К 1991 прирост стал нулевым еще при ссср. А дальше ушли в глубокий минус и походу это уже не лечится. Только падает и падает. Сломать они смогли а вот как починить теперь никто не знает. Тренд на схлопывание. Все ровно также как в древнем риме перед падением. 

Латифундии это говно. Их надо уничтожать а не плодить. Сгоните мужика с земли получите трущобы африканского типа в городах. Дрова революции которые горят как порох. И да ставте крест на том что называется внутренний рынок. Мужик нищий и с землей но продает чет и покупает чет. А люмпен-пролетариат голожопый как рынок сбыта вообще по нулям. Ваш план это взрыв. Причем стремительный. Латифундии убьют промку потому что на внешний рынок нам не пробиться а внутренний отсутствует как вид при латифундиях.Есть горстка мрази жирующей и толпы голодных люмпенов нищих и озлобленых которым кроме цепей нечего терять.

У вас нет другого резерва для развития промки кроме внутреннего рынка. А вы его собрались убить полностью. Ваша задача не в том чтоб горска ушлепков латифундистов всю землю забрала а наоборот ставку делать на то что мужик и станет тем самым потребителем для нашей промки. Он на земле нужен. Начните с того чтоб он голодать перестал недоедать.А город мужик прокормит. Эт он на внешний рынок особо не мог пролезть а мелкорозничный рынок внутри весь его был.

Где людей брать на индустриализвцию. Так если они 1) с голодухи перестанут дохнуть и от недоеданий 2) получат медицину и тоже перестанут дохнуть ото всех подряд болезней как мухи. Тогда вам людей хватит на все. Это в реале половину прироста сжигали за зря от бескормицы и болезней.

Два пути развтия промки. Английский с опорой на внешние рынки и Американский с опорой на внутрений рынок. В первом случае сгоняйте мужика с земли. Они все люмпены нищеброды и никак не влияют на развитие промки. Промка работает на внешних рынках срать ей на то что внутренний рынок ничтожен. Во втором случае задача плодить зажиточность низов. Чем они лучше живут тем больше ихний спрос. Промка поднимается на этом спросе. Внешние рынки ключевой роли не играют. И да вместо латифундий гомстед-акт.

На счет причин того почему это империо никак не взлетало полностью согласен. Имено что денег не стало больше после революции наоборот стало меньше экспорт хлеба в 4 раза упал. Но... валовое производство хлеба при этом к 1929 г составляло 127% от 1914-го. Экспорт меньше хлеба больше дохода в казне да БОЛЬШЕ от экспорта чем в 1914. Это и есть то самое перераспределение бабла. Люди стали больше есть. Экспорт упал Доход казны вырос. Все в плюсе и казна и мужик. В минусе уроды которые типо правящий слой до 1917-го которых от кормушки выкинули.

давайте будем всех (для усиления!) винтовочным патроном вооружать, то теперь давайте автоматические пушки.

Ну вас-то несет к карабину СКС на промежуточном патроне. Оружию эпохи государства прошедшего индустриализацию и могущего подать арту в войска в таком количестве что винтовка образца нач. 20 века становится излишней. Но эт потом будет. А вам подай карабин СКС без всего этого насыщения. Не доросли мы в плане арты но уже винтовку ослабим?

Потолок сейчас прыгать на винтовку обр.1891/1930 гг она же драгунка 1891 г. По хорошему она для ПМВ уже была бы оптимальной, но в силу разных событий модернизацию мосинки не провели во время. А вовремя это надо было делать одновременно  принятием патрона 1908 г. Тогда же и на обр. 1930 г переходить всей пехотной массе. Но до пмв решили минимизировать затраты на модернизацию и вообще винтовку не трогать, но лишь патрон. А да, прицел сменили на старых винтовках. Но по своим возможностям и индустрии в 1930 г страна почти никуда не ушла от уровня до нач. ПМВ. Так что образчик 1930 г это тот же уровень 1908 г.

автоматический гранатомёт - непозволительная роскошь. Это забава для государств, прошедших путь индустриализации.

Эт вам так кажется. А на деле вы именно что и должны и индустриализацию проделать и к ПМВ страну готовить. Напомнить как выглядела атака пехоты в ПМВ? Густые цепи пехоты (практически плечом к плечу) накатывают частыми волнами. Пулеметчики с ума сходили к концу боя понимая СКОЛЬКО народу они завалили. Вот для отражения ТАКИХ атак в стиле ПМВ и нужен Револьверный Гочкис. Начинать бить атакующую пехоты еще на  самых дальних подступах.