Danload

Абсолютно пустой комментарий с переходом на личности и давлением на эмоции. Вам задали простой вопрос, а вы начали обмусоливость свой крайне радикальный пример, и пытаться еще и всунуть в него меня. Надо понимать по существу сказать вам уже нечего, на этом сей, с позволения диалог, завершаем. Отвечать на скандирование фашистских лозунгов от человека, который всерьез пытается себя им противопоставить не то чем мне хочется заниматься. Могу только заметить, что если в нашем государстве, где не все благоухает розами, к вам завтра на улице подойдут посреди дня, звезданут по голове и уйдут посвистывая, знайте это провернул носитель такой же психологии как и вы. Ну а что, живете не в самом честном государстве? Живете. Не боретесь с произволом? Не боретесь. Значит - пособник, винтик машины тирании, а таких, как вы сами подписались, можно и нужно мочить, все равно режим прогнивший. Когда начинаете нести подобную чушь, помните что она применима и к вам.

Всего хорошего.

Если уж передергивать, то сразу на полную, да? Ну отвечу вашей же монетой, наши деды тогда по вашей логике должны были перерезать всех немцев, а заодно и всяких там румынов, поляков и прочих кто, имел наглость поддерживать Гитлера. Всех тех кто обеспечивал своим существованием вермахт, они же как раз те самые честные служаки. Ну и заодно и детей с женщинами, чтобы новых не нарожали, чего уж мелочиться. Подумаешь еще сотней миллионов трупов больше, мы же на стороне добра, нам можно. А то взяли себе моду ходить под всякими там усатыми сумасшедшим, на кол всех. 

По книге, вы можете привести подтверждение что этот дядя ничего не делал, ну хоть что-то что подтверждает ваши домыслы? Единственное что мы о нем знаем, что он долго служил на орден и то, что когда у него был выбор он повел себя достойно. Но у вас он наравне с теми, кто сторожил концлагеря и т.д. Я вам даже завидую, хорошо жить в черно-белом мире.

Самое место пошутить что обладателем смутно знакомого голоса была Логика.

99% рукотворных косяков в истории человечества случились  именно из-за того что кто-то добросовестно не выполнил свою работу. Хотя конечно применительно к Легарду, тот ещё самородок, убиться об него проще чем на нем заработать, другое дело, что если организация ставит себе цель понравится одному конкретному человеку, то шансов отказаться у него как правило нет. То что орден так себе организация практически предательством занявшая доминирующее положение в регионе, нам было сказано практически прямо, что от них ждать?

Это вы про ГГ или про автора? Если про ГГ, то на него никто не ополчился, итог хотя и чрезвычайно драматичен, но в общем и целом логике повествования не противоречит, то что были другие, так же возможные и логичные варианты развития, ну демирург выбрал иначе. А если про автора, то за что вы так его?)

При этом сектанты будут практиковать массовые жертвоприношения, техники насильственного порабощения и прочие маловажные мелочи. Пофиг революция все спишет. Честно, на *** такие повороты сюжета.

Это очень спорная позиция, идеалы могут быть разными, важно насколько ты стараешься поступать правильно, а начинать резать всех просто потому, что они выбрали "сторону зла", та еще дорожка. А ситуация жизненная - где-то наверху двое судят и выбирают, а внизу бьются насмерть честные, умные, решительные и т.д., просто потому что у них есть силы выйти вперед за то что они верят. А потом начинают выходить те, кто просто хотят мести за первых. "И тянется в вечность маятник ненависти хотя давно уже сгнили и те кто принимал решения и те кто их вознес на свой флаг". Что-то меня на лирику потянуло, закругляя старика жалеть стоит, как стоит понимать что он будет не последним, иначе сиди под ковром и не высовывайся. 

Ну, типа, я старался...

За меньшее он не убивал, вы утрируете. Сейчас он реально впервые убил того, кто до этого имел с ним положительную карму, то есть ответил злом на добро. Да в его сознании ситуация была из разряда - или он или моя семья, но это же отягчается ощущением того, что он сам загнал себя в этот капкан. В итоге и касательно всей ситуации в целом и последнего эпизода отдельно... скажем так, сейчас когда я слегка отошел от эмоций главы - мне просто интересно как это изменит ГГ, поскольку измениться он просто должен. 

В нашем мире - да, хотя опять же Легард не тот типаж что может так легко заставить себя забыть свои ошибки, слишком правильный. Плюс, что в данной ситауции скорее минус, прошу прощения за каламбур, он именно ребенок. Для него почти все проблемы - новый опыт. Да, в чем-то он подавляюще превосходит 90% хомячков нашей современности, что не пережили и десятой части того, что пережил он и не несут подобной ответсенности, но в чем-то у него огромный недостаток жизненного опыта, руководствуясь которым мы и можем убедить себя просто относиться к своим ошибкам, оценивая их последствия. До кучи это все же реалия сянся, тут путь и скорость роста в рангах напрямую зависят от внутренней гармонии, и чтобы идти вперед быстро нужно иметь непрошибаемую уверенность в себе и своей правоте, иначе то, что в подобных произведениях называется внутренними демонами, читай вроде бы простые сомнения, сожрут все усилия. Так что именно то подавляющее большинство о котором мы говорим, тут не показатель. ГГ должен именно принять всю ситуацию в целом, осмыслить ее, осмысленно же переломить что-то в себе и оставить этот эпизод навсегда в прошлом. Только так.  

Это все конечно грустно, но меня куда больше с точки зрения манчкина беспокоет именно момент отката по лестнице к небу. Легард - чистюля, для него невозможно принять пилюли которые сделаны сектантом, возвышение(огромное спасибо автору что не набившее оскомину культивация) за счет жемчужины выращенной на крови - почти шок. При этом такие моменты как неудовлетворенность своим положением, вспомним желание пустить пыль в глаза совершенно незнакомой девушке - влияют на рост в пути к небу. Так что сама ситуация в которой ГГ оказался, плевать пока на то, как он из нее выйдет, это такая ломка стереотипов и жизненных установок что без серьезнейшего пересмотра всего своего опыта, скорее всего путь в дальнейшее возвышение будет закрыт полностью. Единственное что спасает ситуацию - ГГ ребенок, в таком возрасте все переживается ярче но быстрее. Хотя конечно на становлении характера это оставит кучу зарубок.  

Согласен на все 100. Убийство орденца да еще и на территории самого ордена это такое сожжение мостов, что вообще, по логике, выживание ГГ смотрится крайне маловероятным, если только не считать возможности поимки ГГ и за счет того, что он редкий пушной зверек, крайне жесткой вербовки с фактически рабством ГГ. 

Вам от этого прямо сейчас и в ближайшую неделю-две, легче?

Учитель Великор сначала даст ему совсем другого. Да и вроде он уже не коптит небеса.

Именно потому, что у нас хороший автор я и не отвергаю озвученный мною вариант. А как человек он - редиска, такие клифхенгеры оставлять, фактически взять уже ржавый от слез, слюны и крови читателей с прошлой главы, заново заточить и повесить снова. Талант!

С автора станется закончить так, что мы до следующей книги будем гадать ушел ли он или нет.

Ахаха, главное было понять что войдет в проду, а что нет.)

:( прода... здорово, но слишком мало, фактически ничего нового к вводным с прошлой части. Разве что наследил гг уже так, что я за него реально теперь боюсь. 

"Пряча окровавленное копье за спиной".

Во-первых, вы судите с точки зрения читателя, который все знает о ГГ, о чем знают кожевники мы можем только догадываться, во-вторых, мать ГГ вынудили отдать рецепт, который "гроша ломанного не стоит" и волки утерлись, в-третьих... все остальное тоже сильно не бесспорно, но мне в лом писать эту простыню. 

В тему обмусоливания главы. Просто подумалось, что логика теневых и разборки из-за рецепта немного по-другому стоят в логической цепочке. Просто если предположить, что теневые узнали об этих терках и увидели бездействие волков (мало ли из-за чего, может и впрямь мать не догадалась обратиться за помощью а может и впрямь волки - «позорные»), то могли и прийти попытаться перевербовать человека у которого все не совсем ладно с официальной крышей. Ну и до кучи стрясти все что плохо лежит. Привычка. И да все люди, кто указывают на то, что теневики должны были начать с похищения или давления на мать. Это, как бы черт с ними с волками, наезд на пусть и внешнего но ученика ордена, тут можно так огрести что вытравят как тараканов за день. Слова главы о том что никто не будет напрягаться ради внешнего ученика это всего лишь слова. Как по мне он должен понимать, что дистанция между внешним и внутренним учеником для 13-летнего 4-й или 5-й звёзды это дистанция до ближайшего офицера ордена, за игрушки сектантов, что не отдал конечно пожурят и даже накажут, ну и отнимут. Но теневиков точно отправят в пешее эротическое путешествие.

Не обязательно, ещё сзади могут быть побитые/израненные/просто слабые лучшие друзья/девушка(и)/ члены семьи/ восхищенные последователи. Нужное подчеркнуть.

ЕМНИП, скоро должны в город привезти родственников, ГГ  ведь уже заплатил за это? Хватит сил списать их со счета? Как по мне, это самое слабое звено плана побега.

И я правильно понял, что глава волков как раз что-то подобное и имел в виду, когда говорил о том, что уже дважды сталкивался с такими же одаренными небом и что Легард сам придет к нему через год? Разве что явно недооценив способности гг. И надо ли это понимать, что уже дважды волки зафэйлили защиту заинтересовавших их людей?....

Очень давно напрашивающаяся глава и огромное спасибо автору за то, что события развиваются логично, это на самом деле дорогого стоит.  

Я бы не стал ставить на то, что он в городе. Скорее бы предположил, что он уже видел таких как ГГ, на что к слову был намек. Таких кто быстро рос ровно да тех пор пока они были чем-то вроде Неуловоимого Джо, и которых быстро ставили на место, когда нашлись те, кому они становились интересны. Вполне возможно он об этом и намекал, когда говорил что через год ГГ сам придет к нему, единственно недооценил его, года не понадобилось. 

Спасибо, значит я перепутал наследницу с кем-то еще, кто там кричала протектору о спасении. Вроде бы бывшая навгитор, походу.

У вас и так, «приемлимый уровень», но можете лучше.

Девушку из клана Вэй таки хороним или рано?

Неплохо, хотя как по мне, так для окончания арки слишком много подвешенных концов, это конечно правильно с точки зрения клифхнгера, но с точки зрения логики, я как то считаю правильней все же было бы завершать промежуточную часть каким-то итогом.

Теперь по книге, все в целом на уровне, но есть два момента, которые явно «царапают взгляд». Первое и главное - к концу битвы по качеству описания просели, при том что и раньше были не на 5+. Это же сянься, битва гребаных азиатских аналогов магов, потратьте немного больше времени и места в книге на описание как пространство мнётся под их ударами, а жар пламени выжигает само время. Пока субъективно лучшая битва это битва Соньга с учеником Долса она легко и красочно визуализируется. А вот бои старших практиков на уровне лога какой-то ммрпг: «Мастер Долс применил навык «осколки судеб», протектор Вэй подучила 566 дамага стихией время».
И второе, автор не ленитесь, пожалуйста - не используйте жалкие звуки вроде «бам», «бум», «хрясь» и «трах», опишите что именно за бум, с чем у вас он ассоциируется. Цветастые описания битв это фирменная фишка Китай-Стори и одна из лучших черт этого жанра и по некоторым боям прекрасно видно, что вы тоже можете если хотите.
Все вышесказанное естественно имхо.

То есть практики мира ограничены фактически этапом рассветного ядра. Ну это вполне канонично для малых миров (что к слову достаточно иронично будет по отношению ко всем теориям об искусственной  закрытости мира). ЕМНИП главное условие для получения начальной души в культиваторщине обычно как раз переход в великий мир или в межмировую пустоту. Хотя ваши практики этих этапов получились конечно чуть сильнее китайцев, у них практик этапа рассветного ядра это скорее чудовищно сильный воин с парой тройкой скилов массового поражения, продленной до тысячилетия жизнью и умением летать, а вот настоящий люди-армии это уже практики высших этапов. К слову, в китайщине развод практиков по уровням таланта обычно происходит на уровне основания фундамента и формировании ядра, то что это у вас происходит на самом раннем этапе даже правдоподобней. Единственно пока не очень понятно это как влияют древние родословные и врожденные уникальные таланты, а так же этапы развития демонов, но думаю это можно пояснить и потом, походу дела. Спасибо за пояснения, и все же один вопрос, а почему именно татуировки? 

Тогда можно примерно описать какие по вашей системе Этапы соответсвуют более-менее классической линейке: этап накопления - этап основания - этап создания ядра - этап Прото-души - бессмертный - бессмертный этапа прохождения великих катастроф - бессмертный пикового этапа - трансцендентность. И чем ваши отличаются от классики, если не затруднит и не слишком большой спойлер, пожалуйста.

К слову, тоже возник вопрос к автору, вы в своих названиях и этапах развития мастерства практиков собираетесь заимствовать классические этапы и вехи развития китайских сянсь или будет полностью своя?

Ну что можно сказать, главное отличие русской культиваторщины от китайской, что ГГ не остается девственником до 779-ой главы 26-го тома. Чек. Жаль только что совершенно понятно, что это шаг по приручению Син молодого лба, к которому она привязана. Впрочем, как гворится "я не только видел хентай, который начинался так же, но и интересную романтическую историю". В остальном, не плохо, динамика как по мне приличная, единственно, ГГ и впрямь как магнит для всякой хрени, и городам и конкретно так не везет, если он оказывается рядом.

Вообще неплохо, единственно что, могу сказать, что такие активные попытки сбежать от ответственности/власти/лидерства часто заканчиваются удивлением и недоумением, когда те кто воспользовался оброненным, обошли на повороте.

Ну то есть выброс денег, ок.

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/01/23/3/1516677139186769647.jpg

Я кажется ваш портрет нашел. Очевидно если не хотите читать чужую аргументацию, то просто молчите, за умного сойдете.

Вот-вот, мы тут это всё уже обсуждали.

Обсуждали-обсуждали, но так все мимо вас очевидно и прошло? Вы мне сейчас напоминаете макаку кидающуюся какахами из-за решетки в мимо проходящих. И не совсем понятно зачем она это делает, то ли просто из злобности и недоразвитости натуры, то ли перед самочкой красуется. 

Опять мимо. Читайте ввнимательней.

Во правильно, Сталин п***ас, а вы Д'артатньян, который точно знает рецепт правильного счастья. Больше клюквенных аргументов богу логики.

Правда пока мне никто не написал, в чём заключается эта "надобность" и почему именно эта надобность больше, чем надобность кучи других вещей, которых у СССР не было, но были у США, например.

Ну вы же круче товарища Сталина или реального провительства СССР, тех времен, разбираетесь что ему тогда было нужно, мне с таким экспертом спорить не возможно.

Вот той же упомянутой вами же радиопромышленности для тех же флотских радаров и радиовзрывателей у США было на порядок больше. Вы там вроде как радары хотели, не?

И это только военные вещи. А так-то у США, например, сельскохозяйственных тракторов и большегрузных автомобилей было "чуть-чуть" поболее.

Ага.

Воот, подтверждаете, что аргумент обоснован. Не обращая на всю общую идиотичность первой части фразы, так и запишем, в сухом остатке, с необходимостью судостроительной отрасли в целом, вы согласны.

Кстати, хорошая идея. Вместо чёрной дыры в финансах клепать что-то полезное.

Конечно, а забивать гвозди микроскопом вообще очень удобно, он так прикольно звякает при этом.)

Дайте мне финансовое обоснование окупаемости строительства и отправки представительной эскадры в жопу мира. Что нам эта жопа мира даст, кроме списания невозвратных кредитов через пятьдесят лет? Ну, в дополнение к расходам на топовые кораблики и прочие игрушки?

Дайте мне финансовое обоснование списывания в утиль все равно посланных туда солдатиков на защиту союзника? Вам все жопа, чтобы она не давала, это очевидно. А так просто на вскидку это ресурсы экваториального пояса плюс стратегическая близость у Малаккскому проливу, одному из уязвимых точек вероятного противника. Если вы не умеете извлекать прибыли из торговли и строить союзы на обоюдной выгоде не надо отказывать в этом другим. Это уж не говоря о том, что извлекать из всей фразы один ее кусок и разбирать лишь его в отрыве от всего остального, тот еще нечистоплотный ход в споре. 

P.S. Вы вообще кем будете? Когда влезаете в чужой разговор принято хотя бы в паре предложений, в общих фразах, высказать свою точку зрения и разбирать все ранние аргументы в комплексе, ну или хотя бы не в отрыве друг от друга, тем самым искажая их суть. А не демонстрировать поверхностное знание беседы, просто иначе вы не выставляли бы себя мягко говоря недалеким человеком, и в очередной раз не начали требовать строить бревна. Их есть уже у нас. По вашему их надо разобрать на иголки, по моему использовать на благо страны, кто виноват, кто прав, решать не нам.

наша замечательная дискуссия началась с вашей реплики о подмене "флота вообще" "флотом дредноутов".

Она началась сильно не с этого, но мне радостно, что вы признаете хотя бы этот факт.

Возможно вы не уловили, но речь шла сначала о подъеме дредноутов ПМВ и постановке их в строй. Затем разговор, с мое стороны, зашел о том, что нам в принципе не нужны технологии строительства крупных кораблей, если так хочется свой флаг попоказывать, можно купить у итальянцев по одному на каждый флот, будет такое же говно, как и наши, только не придется поднимать целую отрасль.. Мне пытались объяснить, что дредноуты это круто и они обязательно должны быть свои. Я второй день пытаюсь выяснить нафига нам, что байерн и КЭ, что их потомки конца 30х годов.

По пунктам, вы, судя из выше изложенного, не владеете приемами ведения диалога, ваша первая фраза "висела в воздухе", а не была продолжением уже существующей беседы по теме о подъеме линкоров. Более того она начиналась с фразы: 

вообще идея создавать флот РИ довольно криповая

О подъеме кораблей во всей фразе вообще речи не было, так что либо вы сейчас сознательно врете либо пытаетесь задним число скорректировать имеющиеся факты. 

По поводу замечательной идеи покупки - помню. Во-первых, зачем покупать, если вы сами против них? Тут уж либо-либо. Либо задачи есть и тогда почему не строим? Либо задач нет и зачем тогда покупаем? Более того если уж купим, то поверьте, та инфраструктура что есть под не наш линкор не подойдет, придется не просто создавать с нуля, что тоже плохо, придется переделывать то что есть, что куда хуже. Вы как собираетесь купленный корабль обслуживать, каждый раз в Италию гонять? Знаете какие это деньги?

Во-вторых, просто для справки эта отрасль уже есть, вы своим замечательным методом оставляете без работы наших рабочих, что вы с ними будете делать? Притом замечу, что там есть и высококвалифицированные спецы именно в такой области как строительство военных кораблей вообще и капиталшипов в частности. Всех переучим и начнем клепать трактора? 

Зачем нам некоторые из кораблей ПМВ я вам уже указал. Вы с чего-то твердо уверены, что все будет как в реале, почему? Дайте мне наконец доказательства, что у нас в новых реалиях не возникнет нужда послать представительную эскадру куда-нибудь в союзный Сиам просто для демонстрации поддержки?

В качестве дополнительного аргумента я выдвинул тезис о том, что у нас нет ни задач под "флот открытого моря" ни возможности эксплуатировать его нормально. Океанский флот тех времен это дредноуты и корабли сопровождения. Без топа вся эта затея бессмысленна. Поэтому да - я приравнял дредноуты к флоту (но только к тому, который ездит по океану и решает задачи вдали от порта приписки).

Вы не улавливаете, что этот тезис не вписывается в логическую цепочку в силу своей узости? 

Почему вы не допускаете мысли, что у нас до черта и больше задач береговой обороны, противодействия браконьерству, возможны десантные задачи, задачи рейдерских и карательных операций, вероятных задач возможного дипломатического и силового давления?

Обучение новой тактике войны, взаимодействию соединений, с авиацией и существование как действующая опытная площадка, тоже к слову задачи полезные, где и как вы их будете отрабатывать? Один, максимум два, бревноута, что уже есть, для этих целей сгодятся в комплекте с одним двум переделанным из бревна авианосцами. А если уж есть возможность выбирать, то пусть плавает лучшее из того что есть, а на металл идет худшее. Флоту есть чем заняться, нечем заняться, только вашему воображаемому флоту открытого моря, построенному и наращенному по заветам ПМВ, для пушечной битвы с гранд флитом/ВМФ США/ВМФ ЯИ вот тут не поспоришь, да и вообще никто этого не отрицает.

 Но вы такой эмоциональный, что весь ход мысли размазанный по двум дням уловить не способны. Реагируете на знакомые слова.

Вы ни разу не смогли логически возразить ни на один мой комментарий, все время уводя мысль дальше или в сторону, и не ответили ни на один вопрос, ну а я эмоциональный, да. Как же еще мокнуть оппонента, если логически не получается, да?

О до мата съезжаем, поздравляю, Гюльчатай показала личико. Бог с ним, допусти, лол, что пл строили только и исключительно новые специально построенные под них заводы и только что выращенные из пробирок слесаря и сборщики. В конце-концов, это СССР, страна чудес, а сам я в этом вопросе профильно не копался, ну вдруг все и поголовно и впрямь вот взяли и появились не из смежных отраслей (что интересно смежное для строительства подводных лодок?), а из воздуха ну и, скажем из пищепрома.

Пусть. 

Посмотрите на списки заводов на которых строились противолодочные корабли и сторожевики, которым дел в наших условиях геополитики СССР оказалось поболее чем для АПЛ, и на тех людей, которые там работали и чем они занимались до того, будет плодотворней. Заодно подумайте как хорошо вы будете жить без сухогрузов, танкеров, буксиров, тральщиков, рыбаков и прочего видимо вам не нужного хлама, что они будут строить между делом, или даже вместо дела, если припрет.

Я оппонирую в первую очередь к вашей реплике, что нам вообще нужен флот, все остальное уже частности. Еще раз внимательно почитайте свой же первый комментарий. То, что вы собираетесь строить что-то вместо, это прекрасно, но не отметает того, что нормальное государство может развивать и то и то, а уж в том урезаном виде который предлагаю я, и подавно. Более того я еще раз напомню - просрать школу строительства кораблей первого ранга легко, заново создать - исключительно трудозатратно. Чем к слову, трудно и больно занимался поздний СССР понявший, что одними пл Штаты не впечатлить а сами АУГ прекрасные средства геополитики. Как занимался и Сталин, почему бы это? Впрочем Сталин всегда не прав, так что этот аргумент можно наверно не учитывать.) Ваш тезис я уже запарился разбирать, аргументированно возразить тому, что я говорю, вы так ни разу не смогли. Просто, чтобы не у меня одного голова болела - приведите пример неудачного применения СССР флота хотя бы с двумя ударными авианосцами и парой же лк построенных для ВМВ из реала? Как только найдете что-то подобное, тут же признаю свое поражение.

В РИ в тридцатые набуслтили самолетиков как и танчиков как мама не горюй, в итоге к ВМВ все это устарело и погорело на передовых аэродромах. Из вашей же логики - в утиль такую индустрию, в РИ же не взлетело.

Так понятно?

у меня тут на выбор вам два ответа, выберете какой вам больше нравится:

1. Вопрос в том, почему не строили океанский флот ко ВМВ. Либо потому что под строительство надо было напрячься сильнее возможного, либо потому что для него нет задач.

Как бы вам помягче намекнуть? Потому что его строили? Тем же Сталиным? Те же тяжелые крейсера и дредноуты? Ну как-то так.

2. Фитиль прикрутите и держите себя в рамках. Или вы считаете, что только один умеете ругаться?

О, я еще даже не начинал ругаться.) Пытайтесь логически последовательно строить свои фразы, все у вас будет. А до тех пор пока мне стабильно приходится ловить вас на попытках увести тему в сторону и подменить понятия, настроения общения с вами не поднимает.

я как раз от него не требую, потому что считаю, что это не возможно, что доказала РИ. 

Да-да, мы это уже поняли. Флот не успели построить -> он себя не показал -> значит не надо строить. Безупречная логическая цепочка. То что в реальной истории СССР дважды пытался начать строить крупный надводный флот, сначала перед ВМВ, а потом и незадолго до распада, а значит в верхах пришли к осознанию его надобности, для вас не аргумент. 

"Дядя Петя, вы дурак?" Я вам уже который раз доказываю, что идея требовать от флота, который и не строили - побед, это шизофрения, которой вы похоже наслаждаетесь в особо острой форме. Благодаря подобным вам, этот флот пилили и разваливали как только он успевал начать представлять из себя хоть что-то значимое. И наконец, вот как нужно думать, чтобы после утверждения о том, что вы не знаете историю строительства нашего флота, начать требовать побед оного флота для пруфа чего-либо? В завершение, вы очевидно владеете какой-то альтернативной логикой, и мне похоже, как и любому простому смертному, не понять.  

Читайте ваш же опус по Уорспайту, это раз, найдите мне мою фразу, где я с пеной на губах доказываю, что нам нужно обязательно, вот прям вообще жить без этого нельзя, что-то оное строить, это два. Это ВАША мысль, не надо который раз заставлять меня опровергать ваш бред воспаленного сознания, то как вы стараетесь приписать свои мысли - мне, уже начинает раздражать. 

Лол, конечно же их не построили на стапеле от лк, только такой гений-теоретик как вы, мог додуматься до этого. Но может и спецов-кораблестроителей для них взяли из воздуха, как и предприятия? Вы правда стараетесь задать вопрос по-глупее?

Молодец. И что из этого значит, сами догадаетесь?

ну вы же отмораживаетесь и не говорите зачем вам в составе русского флота 380-400 мм. Задачи перед этими кораблями какие (ну кроме поднять культуру производства)?

Вы умудряетесь запутаться в двух своих же вопросах, круто, слов нет.

я не эксперт в вопросе. искать мне откровенно лень. Там вообще этих столкновений сколько было? 5-6? и сколько погибло под торпедами для сравнения?

Тогда и незачем вставлять реплики про ураганящий Уорспайт, я вас за язык не тянул. Тем более что вопрос урагнистости лк  построенных к ПМВ, во времена ВМВ вообще тот еще оксюморон, и слабо относится к предмету спора.

можно подумать для авиации радары не нужны.

Может для вас это открытие, но станции пригодные для авиации не пригодны для флота, и адаптировать их под корабль, как и корабль под них, задача для профильных специалистов, которых у вас нет, просто потому что и флота нет, и тунеядцев работающих на него нет.

слабые и бессмысленные. апофеозом этого вечно сломаный Кузя.

Вы опять съезжаете с темы и несете чушь. Запишем - сказать против того, что нежно лелеемый вами апл флот построен на верфях для арт кораблей, вам нечего. В теме плаваете. Про историю развития и проекты построенных и распиленных уже практически готовых кораблей СССР не знаете ничего или слышали, похоже, что-то с канала дискавери.

Куда вы собрались на них рассекать? В мире завтра начнется освободительное движение, а тут русские к шапочному разбору на дредноутах - где наши колонии? Мы тоже хотим туземцев угнетать! Чем мы хуже Леопольда?

Или вы на корабликах собираетесь с воды Нью-Йорк брать? Так он не берется, там уже стены и канализация.

Вы опять придумали идиотскую идею и с блеском ее опровергли. Который раз ловлю вас на додумывании за опонента, притом самым идиотски-абсурдным способом. Зачем и на чем рассекать я написал вам ранее, вы не способны запомнить даже то, что написано в этом же споре?

По всем моим остальным комментариям, судя по всему у вас возражений нет, за чем предлагаю вам признать несостоятельность вашей точки зрения и успокоится. Пусть дальше решает, что, да как, автор.

Линкоры ПМВ после модернизации ездили до конца ВМВ. Уорспайт ураганил, как немногие. Еще больше тех, кто потонули в результате атак ПЛ и торпедоносцев, не успев толком вступить в морские сражения.

Назовите мне успешный пример противостояния линкора пмв , пусть и с модернизацией, линкору построенному к вмв?

Радары на них вставали без проблем.

Это другие, у кого есть и радары и доки и специалисты, ставили, вы же похерив всю отрасль построите на нем башню метров в 100, воткнете сверху матроса с трубой и назовете это радаром. Ну или побежите на поклон к дяде за бугром. 

Дизеля... ну я даже не знаю. Можете привести пример линкора на дизеле? А то я что-то теряюсь от такого полета технической мысли.

А у вас хорошо получается прикидываться валенком. Странно что вы не спросили пример линкора с палубной авиацией. Очевидно наверно что я говорю о всех боевых кораблях а не о кораблях первой линии?

Авианосцы без ударного корабля не ездят по морю. Разве что пушки на дредноутах заменили на ракеты на крейсерах.

Рад, что вы это понимаете.

ну то есть дредноуты нам нахер не нужны?

Вам, очевидно нет, Ри с учетом того, что я написал - нужны. Впрочем вы можете попилить дредноуты и рассекать на радость миру на броненосцах, благо их есть у нас. Ну или чтобы вообще шик на броненосных и бронепалубных крейсерах.

то есть создать целую отрасль ради того, что не нужно. СССР отлично справился с работами над АПЛ не имея сильной судостроительной базы. Просто потому что лодки были нужны, была стратегия (правда меняющаяся) их использования. Было понятно, грубо говоря, что они должны были уметь.

Вы же предлагаете заточить отрасль под копирование инструментов которыми пользуются морские державы для решения своих задач.

Вот сейчас вы просто взяли и расписались в незнании собственной истории настолько капитально, что даже грустно. СССР при Сталине модернизировал и серьезно расширил свою кораблестроительную отрасль и начал строить а что-то даже и построил из именно крупных артиллерийских кораблей, и именно эти же доки и кораблестроительные заводы потом строили и АПЛ и, о чудо, опять таки крупные ударные ракетные корабли. Стратегия такая была (правда меняющайся). Стыдно, товарищ, такое не знать.