Danload

Без обид, но если вырываемые полметра дубового борта от 800г пироксилинового фугаса еще худо бедно можно представить, хотя это и ппц какое золотое попадание куда то в стык должно быть, иначе фугас будет просто мять борта или ломать пару-тройку досок внешней обшивки, то вот вырвать 8 метров от подрыва картузов для британских пушек это за гранью. Деревянный корабль достаточно дырявое сооружение, чтобы там не создалось достаточное давление для таких разрушений, а пороха и их развеска в то время недостаточно эффективны чтобы фактом своего сгорания обеспечить такие повреждения. Скорее уж там должно было полыхнуть так что на орудийной палубе все выгорело ну и возникнуть серьезный если вообще не фатальный пожар. В остальном отличная глава, спасибо.

Ну да как-то так. Собственно что могу сказать в свое время я забил здесь на достоверность, когда сколько-то там тысяч ушедших в набег франков за полдня тайно понастроили плотов и спустились вниз по реке избежав битвы. Прям было ощущение что я смотрю на монитор, где рабы потратив ресурс дерево с нуля киркой строят бараки. Так что остается только быть проще и не заморачиваться.

А что вы хотели, сюжетная броня она знаете ли всемогуща.

Будет иронично, если автор таким образом закончит этот цикл. Так-то понятно, что история пойдет другим путем, но то что эта веха останется, это будет прям отлично.

Вы описываете идеальный для потомков Само вариант. Да, сейчас кланы грызутся друг с другом, просто потому, что Само доказал, что с ним лучше не связываться, но вот его потомки уже вряд ли будут так же наголову превосходить потенциальных заговорщиков в умении вести тайные игры. Просто и класс игроков среди знати подрастет и у потомков Само не будет такого же опыта, как у него. Плюс сами потомки Само обречены начать грызться за власть. Пока военная сила концентрируется в руках князя, да, однако надолго ли? При первом же поражении Войска скорее всего это правило канет в лету. Да и уже сейчас отставники садятся на землю, буквально по-когортно, есть кочевники с их готовой легкой конницей, есть племена еще не забывшие как они воевали племенным строем. Просто это все слабо танцует против регулярной армии. Пока эта армия содержится в порядке или пока эта армия не начинает доверять своим полководцам больше чем центральной власти. Принцип же майората созрел тогда, когда стало ясно, что если ты начнешь дробить свое наследство то его сожрут соседи, до этого же были всякие веселые системы, вроде лествичного права или деления наследства, просто чтобы потомки старшего сына выживали а не были придушены на хрен опытными дядьями. Да и при борьбе за пирог всегда будет отваливаться периферия, тот же Египет точно отстранится при первом же конфликте. Как по мне сама обстановка вокруг государства Само мало дает ему шансов на выживание одним куском.

Властью в княжестве уже де факто во многом заправляют кланы, количество связей с разными управленческими блоками страны которых, с каждым годом становится все больше. Более того на местах огромной державы управляют фактически концентрирующие в своих лапках почти всю власть жупаны. И только Само может в силу своего огромного авторитета вращать эту систему туда куда ему нужно. Святослав же еще может, да и даже должен по идее, править единой державой, но в то, что он удержит амбиции боярства, я не верю. И характер не тот, Маша постаралась, да и среди бояр будут и его братья. А вот при правлении внука Само по идее все уже должно начать сыпаться. Благо как раз к этому времени должно наплодиться достаточно потомков, чтобы было между кем делить, а память о Само начнет меркнуть. Может, если повезет, конструкция достоит до 4-го поколения, а может рухнет и раньше, если кто-то из правителей отъедет рано, такое в то время сплошь и рядом.

Хорошее начало главы и средненькое окончание. Как по мне вся возня в Александрии и около - вотэтоповорот и драма ради драмы, ну да пофиг. А вот начало заставило задуматься. По идее, получилось так, что  выбив всех сильных врагов на границах Само фактически обесценил свое государство. Даже его бабы не понимают нахрена оно нужно в таких границах де еще лишь одному правителю. И по идее в парадигме родоплеменного строя - их мышление, как и мышление всех окружающих его "новых" бояр должно бы расколоть державу Само. Я все меньше вижу шансов на выживание этого протогосударства, и как по мне это выживание можно обеспечить только рояльной стенкой на которую оная страна обопрется. 

Спасибо за труд.

Бодренько. Пока слишком мало текста, чтобы сказать определённо насколько все хорошо или плохо, но только за выбор ГГ уже одобряю. Буду следить за продолжением.

Автописарь.)

Эпизод встречного танкового боя вызвал обиду за бедолагу командира. Если уж две танковые колонны умудрились встретить друг друга настолько неожиданно, что влезли в ближний бой, то организовывать стрельбу по одной цели как и прочий цирк с конями времени нет. Как и ползти раком назад. Танк он знаете не очень располагает к скрытности при передвижении. И я не спрашиваю куда делся передовой дозор обеих танковых групп и куда там у немцев самоходом ползли штуги с тиграми. В общем, как говорила Алиса, странно все это.

Если по территории еще худо-бедно «зачет» хотя и не бесспорно, то по населению однозначно нет.

По количеству нелепых проектов боевых кораблей бриты как бы не впереди планеты всей, это да. А так, ребята они сообразительные и должны будут изменить свою кораблестроительную программу сообразно угрозе своих противников, как по мне.

Справедливости ради я бы на месте бритов эти вычисления сделал еще на стадии оценки первых столкновений с российскими боевыми пароходами. То есть строил бы как минимум 2 типа кораблей:  1. Броненосный крейсера - как охотники за рейдерами, на которых брони достаточно для парирования малокалиберной артиллерии. 2. Броненосцы завоевания господства в море - тут уже можно поспикулировать на тему той концепции которую франки и бриты выберут для этих кораблей, но видится возможным что классический броненосец с многочисленной артиллерией малого калибра в барбетах и немногочисленной тяжелой в башнях, может появиться и раньше. Все же начав ставить броню на крейсера едва ли они удержатся от того чтобы не воткнуть ее и на корабль линии, ну и имея столь замечательные тяжелые пушки, в разработку которых они вложили столько денег и времени, едва ли они откажутся от них полностью. В прочем Вам тут все карты в руки, все может пойти и по другому пути.

В реале мостик перенесли вперед на полвека позже, а до этого вот так же мучались. ГГ же не будет сам корабли проектировать, а местным нужно свои шишки набить, опыт - дело такое, его не заменишь ничем.

Так-то да, другое дело что думаю уж в таком-то вопросе ГГ имеет право намекнуть флотским направление развития - вопрос-то на поверхности.

Начет "Монитора" ГГ все же не хочет давать идею с броней. Пусть сначала сыграют орудия казнозарядные и мелкокалиберные, а потом уж можно и в броню корабли одевать. 

Так частично бронированные сталью корабли или так называемые бронированные батареи заплавали достаточно рано емнип что-то такое уже в нашу крымскую было. Собственно я так понимаю сама мысль усиления или и вовсе замены деревянной брони сталью появилось сильно раньше, просто все упиралось как в выплавку необходимой брони так и в движитель получившегося тяжелого корабля. Честно говоря, в вашей реальности я бы ожидал начало работ в этой области со стороны французов и в особенности англичан сильно раньше. 

Ну если так подходить, то все понятно стало на моменте когда группа Центр полностью провалила свою задачу. И при удачном то начале войны для немцев, в итоге война для них закончилась красным флагом над Рейхстагом. В общем, я против вашего авторского видения спорить не буду, но то что в последних главах описание переходит в краткий очерк - очень заметно.

Спасибо за продолжение, по флоту, на мой дилетантский взгляд, все здраво в общем и целом. Непонятно только почему уже имея десяток только боевых пароходов, не озаботились вынести мостик вперед, хотя тут возможно проблема в увеличении механизма управления рулем. И да - чисто логически в таком плане развития флота смотрится постройка для ЧМ каких-нибудь уродцев а-ля «Монитор». Едва ли для штурма укрепленных проливов, на тот момент технологий,  что-то лучше подойдет чем на половину погруженный бронированный утюг с мощными орудиями. Хрень, к тому же, достаточно распиаренная, чтобы ГГ об этом пароходе что-то помнил.

Как-то ощущается спешка автора что-ли. Я так понимаю на лицо попытка запихнуть все события в оставшиеся главы этой книги. В результате происходящее начинает приобретать ощущение явной поверхностности. В общем, при всём моём, без шуток, удовольствии от прочтения книги, текст как-то переходит в разряд тех вещей - которые стоит закрыть для галочки и забыть. Сумбурно, и возможно не правдиво, но такая уж моя ИМХа. Жаль, но в любом случае успехов автору, пишите талантливо. 

Ну да, ну да. И когда же это Российская Империя за жизнь одного правителя обрастала территориями и по населению и по территориям превышающим метрополию? И чтобы при это было обширные земли даже не граничащими с коренными территориями? Про то что у народов населяющих новорожденное государство в большинстве нет даже опыта хотя бы соседского проживания друг с другом тоже не забудьте. В общем пример очень слабый, хотя бы тем, что примеров постепенного укрупнения империй с периодическими откатами назад и бунтами, полно. Но как показывает практика обычно новообразования по типу актуальной державы Само долго не живут. Нет, если придаться безудержному оптимизму и предположить, что хотя бы пара поколений правителей после Само будут крайне одаренными людьми, способными удержать все вместе уже не опираясь на знание будущего, как это делает ГГ, при этом не скатившись в карусель войн за наследство, то шанс на то, что люди привыкнут жить внутри одного государства - есть. Но как я уже написал ранее, статистика играет не за ГГ.  Впрочем у Само еще есть время как-то выстроить легитимизацию своего государства.   

Мда, «на третий день индеец Зоркий Глаз увидел что у тюрьмы нет четвертой стены». Что сказать, делал Само предсказание Марине про Ираклия, но во многом сделал про себя. Вообще, имхо, тот формат державы что сколотил Само в длительной перспективе не жизнеспособен, но посмотрим, может автор что-то придумает.

Так-то понятно, что решать не Павлову, но если стоит вопрос обеспечение безопасности то стоит тогда поинтересоваться его мнением. По идее можно продвинуть финнам запрет на ВМФ и под этим соусом обязать на договор о совместной обороне по которому СССР берет на себя оборону с моря. Что даст нам базы ВМФ и что куда важнее не даст возможность получить эти базы кому другому. Так же можно выделить саамскую автономную область на севере, так то саамы проживают и у нас и у финнов и у шведов с норвежцами, и перспектива поделиться территориями в пользу этому народу может быть обыграна по-разному. В общем идея в том чтобы максимально уменьшить возможности финнов вновь устроить нам ёхтытых, любыми средствами. Про контрибуции и урезание армии я вообще молчу.

Ну, общем-то начало войны во многом боданием за Норвегию между союзниками и немцами и характерен, две проблемы, мнение норвежцев тут мало кого волнует и найдутся ли у британцев силы на такую высадку и, что куда важнее, ее последующее обеспечение при условии того что на 1942-ой год война против подводного флота Германии еще не выиграна? А наш северный флот, уж извините мало на что кроме как на охрану своих баз способен. Это к слову одна из причин моего раннего интереса к кораблям балтфлота как строящимся так и уже готовым. Там есть современные вымпелы которые не оказались заперты в финском заливе и уничтожены авиацией как в реале, что могли бы быть переброшены на север. Правда я хз насколько Беломор канал этому способствует на момент времени, надо разбираться. Понятно что потенциально достраиваемый 23ий проект там не проползет, но лидеры и крейсера по идее могут. И в любом случае, учитывая погоды севера Норвегии - решение с войсками немцев там откладывается до сезона весны-лета, раньте там ловить нечего.

Тогда вопрос какие условия выдвинет СССР? Если только те, что озвучены ранее, то как то маловато будет. Плюс, четыре дивизии в условиях Норвегии могут окопаться так что их без поддержки флота тупо не выбьешь. 

Чисто с точки зрения поразмыслить. А есть ли вообще смысл для СССР идти на перемирие с финнами в данный момент? Да это конечно освободит какое-то количество войск, но северное направление все равно не исчезнет, немецкие части просто отойдут в Норвегию, «освободить» которую у союзников пока нет сил. В то же время контроль финской территории позволит расширить возможности для базирования советской дальней авиации, да и вообще для СССР крайне желательно сделать финский залив внутренним, иначе оборона Ленинграда при любой войне - то еще занятие.

Не претендую на то что такой подход что процентов верный, но так повод подзадуматься.

Ага. Называлась чуть по-другому, делалась немного (совсем)по-другому, немного не к тем и слегка не затем. А вообще все то же самое, конечно же. Зачем за уши притягивать этот термин, если он не корректен?

Перефразирую свою мысль - с вашей точкой зрения я в общем-то согласен, хотя и подозреваю что все могло бы пойти не так как нам кажется. Я про то, что термин, да и сам процесс - децимация, это не то что делает ГГ. Децимация - это наказания проштрафившегося воинского подразделения, и для ломки духа народа подобное не использовалось по определению. В книге же имеет место уничтожение здоровенного куска воюющей армии врага (судя по планам - сильно больше половины), что конечно шокирующе для маленькой страны, но все же явно другое.

В первый раз слышу чтобы децимация применялась к народу. ЕМНИП этим баловались римляне по отношению к своим же военным подразделениям, мотивируя это тем что накасячили все, а значит и виновны все, поэтому тупо каждый десятый под нож. Учитывая особые отношения римлян к удаче и удачливости там судя по всему еще и что-то на околорелигиозной почве было. На вроде как выпилили самых неудачливых в легионе значит, скажем так, общие статы удачи выросли. В остальном же римляне не заморачиваясь геонцидили и обращали в рабство мирняк в случае устойчивого сопротивления. Так что мысль о том, что нация ломается единовременно понеся огромные потери молодежи хоть и имеет место, но децимация тут не при чем. К слову, некоторые народы от такого не сдавались, тех же евреев, к примеру задолбались резать. Так что надо бы поосторожней с этим.

Средиземное море меньшая из проблем в этом уравнении. Уж больно сильная диспропорция в государстве - сначала западногерманские земли, где государство фактически представлено цепочкой аванпостов вдоль рек, прошивающих насквозь приграничные с франкскими королевствами земли, потом условно древнеславянские территории - фактически метрополия, на границах с старыми римскими провинциями, потом куски этих самых римских провинций вытоптанных самыми различными племенами, и как вишенка на торте многомиллионный Египет. Я хз как потомки Само удержат такое лоскутное одеяло.

Мда, за практически пролюбленное знамя и князя лично, легиону не новое имя давать бы стоило а переформировать нафиг, народ суеверный - такое боевое крещение точно за несчастье посчитают. Но и вообще конечно формат державы Само - от Гамбурга до истоков Нила, тонкой ниткой между древней границей империи, потом деля ее пополам и на юг… тот ещё кошмар логистики.

Спасибо за новую главу и, соответственно, ответы на мои вопросы.)

Комментарий был написан еще тогда, когда автор сначала решил мать гг выпилить из истории. Потом он этот сюжетный поворот поменял. 

Не сказать, что последние правители из династии Ираклионов так уж звездно выступили, чтобы держать их как обязательных императоров, если стоит вопрос о необходимости сохранения Византии. С другой стороны вариант наступления 20 лет анархии при ранних халифах может ее конечно и похоронить. И немного странно, что флот ГГ так легко въехал прямо в центр Константинополя, да конечно собранная в кулак эскадра скорее всего имела бы шанс пробиться туда, но вот проехать в наглую это как-то уже чересчур. 

Резоны США понятны, учитывая же куда худшее положение Рейха к тому моменту, относительно реи, то и вовсе объявление войны становится неизбежным. Другое дело, что причину для этого придумать не сложно - благо немцы уже должны были объявить неограниченную подводную войну, а там не долго ждать когда какой-нибудь «мирный» корабль США  будет торпедирован. Я же писал про то, что немцы в их ситуации не объявят войну американцам, им это просто не выгодно.

В последней главе был эпизод прорыва группы войск в 60к штыков, я не понял куда они прорвались и вопрос был по ним. В остальном же - да, согласен. Более того не вижу возможности и 300 к вывезти из Прибалтики, просто потому что хотя с большим надводным флотом у ссср все было так себе то с малым и подводным - наоборот неплохо. Учитывая же превосходство в авиации и очень холодную зиму 41-42, то вывезено должно быть сильно меньше, при этом расход кораблей что вмф что транспортного флота у рейха должен быть огромный. Поэтому же и интересовался судьбой строящихся линкоров.

ЕМНИП, малая часть смылась в СССР - тысяч десять, где-то. Другое дело что в чистках тридцатых многих из них повыбили.

Ну в реи положение у немцев было на тот момент на порядок лучше, в нынешней ситуации я тоже вижу сомнительным объявление войны США рейхом.

Чисто интереса ради, что с 23-м проектом станет? Все же в головной киль  уже точно овердохрена ресурсов вкинуто и вообще развитие событий в вашей АИ такое что необходимость развития во флоте вскоре может стать выше чем в армии, просто за неимением для последней адекватных противников уже на текущий момент времени. И по последней проде - правильно я понял что кусок войск из котла таки прорвался или они внутри куда-то пробились?

У многодечников устойчивость достаточно острая проблема, поэтому обычно на верхней палубе ставили самые легкие орудия, на средней - промежуточный калибр, на последней палубе - самые крупные пушки. Собственно обычно на нее и ставили тяжелые бомбические орудия, так как у них прямая пропорция - чем они меньше - тем меньше от них смысла. Собственно поэтому со временем дошли до мысли, что фрегат с одной палубой но с исключительно бомбическими орудиями по своей огневой мощи не сильно уступает многопалубному линкору, при том что он дешевле и в постройке и в эксплуатации, его легче двигать паровой машиной, ну а потом еще и проще обшить броней ввиду меньшей площади надводного борта, да и попасть сложнее, по той же причине. 

У них не вся артиллерия бомбическая, только та что на нижних палубах.

Автор, урежьте пожалуйста осетра, 90 бомбических орудий на один корабль не впихнуть, только если у вас под этим названием не скрывается  что-то отличное от такового в реальной истории.

Ясно, спасибо. Интересно насколько боком им это выйдет в вашей книге.

Пропустил момент. Финны успели войну объявить или нет?

Даже в современных реалиях разгром армии не купируется просто, в тех же условиях на воссоздание новой армии у разоренной империи уйдёт масса времени. И это без учета условия того что у неё так-то огромная граница, которую сейчас могут пощипать кто пожелает. Так что на Египет империя сейчас забьет, просто потому что ничего другого она сделать не может. В таких условиях даже потрепанные арабы его забирут. Это если не вспоминать ещё о том, что скорее всего в верхах империи начнётся грызня, неизбежная в такой ситуации да ещё и при едва живом императоре.

Ну, в реальности скорее всего, тоже часть конницы убежало. Другое дело что принципиально это мало что меняет, все одно -  готового войска у империи больше нет, а разгром войск императора все одно откроет ворота всех городов Египта, ведь и в реальности они пали не оттого, что там пришло слишком уж огромное войско, а оттого что ромеи там всех достали, а надежды на помощь из Константинополя не было.

Если вкратце частично уцелела конница и легкая пехота. Остальное в утиль.

Ну, если вкратце, потому что автор не хочет менять таймлайн событий на которые герой не влияет напрямую. Все остальное вторично.

Засечная черта, это не совсем лес, это как правильно написали - рукотворный бурелом. Такое и сейчас непросто пересекается, если же вы на коне, да еще и с заводным и не одним и вас сотня-две, хотя бы, то на преодоления этого участка, даже если вы найдете проход, времени уйдет несоизмеримо дольше, чем на такой же пусть по голому участку степи. Плюс, при минимальной стоимости вложений это укрепление само восстанавливается и даже расширяется. Дальше начинают играть простые числа. Засечная черта она не панацея против прихода крупной орды, она вообще не про это. Хотя и орда скорее предпочтет все же туда не соваться без серьезной на то необходимости. Черта же хорошо тормозит набег небольшого отряда рыл в сто-двести-пятьсот, у которых нет сил именно что прорубать или прожигать себе путь. А именно такие вот малые походы и есть самый гемор пограничья. Их может быть несколько за год, они происходят не регулярно и бессистемно, и за счет того, что количество воинов в нем небольшое, они скорее всего удовлетворятся малым и срулят с опасной территории раньше чем обороняющие успеют среагировать. И того пять-десять сгорающих сел за год. Надежный тормоз для колонизации. С появлением же засеки, им становится труднее и зайти и, что даже важнее, выйти с полоном. Что дает время для реакции пограничной стражи. Как итог вложив копейки, вы сильно усложните жизнь рейдерам внутрь охраняемого периметра. Касательно же того, чтобы прожечь предварительно путь. Оно зачем? Идеология кочевника-налетчика - пришел, награбил, ушел. Зачем трахаться с лесом если за это тупо ничего не будет.