Макс Далин

Ну дык!))

Это, кстати, частая тема. 

Я вот тоже автор-гуманитарий. И поэтому, если хоть немного сомневаюсь в том, что описываю, иду спрашивать не нейросеть, а профессионалов. С нейросетью советоваться... дело такое. Особенно если проверить не можешь. Я пробовал задавать вопросы нейросети, а потом человеку в теме показывал ответы - это отучает от нейрослопа напрочь, даже в смысле "это же просто консультация".

Но, похоже, этому правилу следуют не все. 

А если плевать на матчасть - зачем писать сай-фай? Фэнтези в помощь)) Там матчасть не до такой степени критически важна)))

Да всё понятно же)) И красиво)

Про воспитание общественного вкуса не так чтоб глупые люди думали. 

И где ж сейчас все эти люди... Просто категорически необходимо. Но всем плевать - с очевидным результатом((

Мы ж не про психологов ЦРУ, что вы в самом деле))) Мы про маркетологов и психологов, занимающихся вопросами продаж и продвижения. А у нас с этим делом как в Союзе было паршиво, так и сейчас не легче. 

И с масс-медиа по-прежнему всё плохо.

Не надо было, конечно, профукивать) И надо было изучать зарубежный опыт. А в настоящий момент надо создавать своё вирусное - а оно, видите, какого качества... Но ведь, что показательно, нравится же многим... и, похоже, всех в основном устраивает(

Прелесть какая)) Стилизация элегантная. Да, котики - очень полезные животные)))

Выводы реально страшненькие. И противненькие. Самое печальное - что это безобразие ещё непонятно сколько продержится... с культурой сейчас везде одинаково печально, а шаблоны мышления та сторона выдаёт на редкость прочные((

Вот-вот)) Так что это типично - и в нашем лучшем из миров всё, очевидно, в порядке. Просто такой уж тут порядок. Специфический и не всем симпатичный)))

Концы света, по пять штук в год, тоже входят в программу уже тыщщи три лет последние)) 

Да лан, это норма нашего мира же)) Она немного видоизменяется, но суть вполне остаётся. А то такое чувство, что когда-то наш лучший из миров не был театром абсурда...)))

 "Дык! Я и так - попроще! Куда уж больше-то!" :) 

*печально* У всех, у всех сходные проблемы))))

Вы очень точно сформулировали. Не является социально близким, факт... *ощущаю его как социально близкого мне)))

Не совсем)) Хотя, конечно, забавно смотреть, как в "Лестнице" люди пасхалки ищут))

Жилин - единственный коммунар, который мне по-человечески нравится. Так-то все, кого люблю у Стругацких - почти поголовно инопланетяне. 

Дрюона я в старших классах любил сильно больше Стругацких)) Мне было двенадцать лет, когда вышел "Айвенго" с этими песнями Высоцкого - и окончательно мне крышу снёс)) Я читал всё хоть относительно "про рыцарей", что попадалось мне под руку - де Костера, Скотта, Стивенсона... а Дрюон - это был просто праздник какой-то: семь томов! Семь! Моя душа насытилась, я Средневековьем болел... может, и не сильнее, чем космосом, но, по крайней мере, на том же уровне)) Вот кто меня учил - так это Дрюон. Любить, героев своих любить))) Мир описываемый любить - со всеми его ужасами и чудесами. 

Старое, любимое:

Андрей Чернов «Старинная гравюра»

Соседка соседку с утра призывает к войне:
Та ставни раскрыла, а город так густо заставлен,
Что, если окно распахнуть на одной стороне,
Напротив уже не откинешь до вечера ставен.
Мужлан из предместья волов своих тянет за хвост.
Телега застряла под хохот калек и воровок.
Патруль не рискует усесться в седле в полный рост,
Чтоб в тесную сеть бельевых не попасться веревок.
В морозы здесь душно – течет по фасадам роса,
А в землетрясенья дома дымоходами трутся.
В проулке хромом по карнизу от шпор полоса,
А в башне горбатой со стражником не разминуться.
И только двоим из высоких напротив окон
Не тесно в том граде, не душно в том смраде воловьем:
Она протянула над городом руки, и он
Их держит всю ночь над дымящимся средневековьем.

Поэтому я Мартина не принял. По мне - слабый и испорченный раствор Дрюона в личных глюках.

А Высоцкий - кусок души)) Практически весь))

После Харитонова писать фанфик по Стругацким - это сильно)) Не рискну)) А, не побоюсь этого слова, оммаж у меня уже есть)) Сильно намекнул в "Лестнице из терновника" - её в своё время аж фанфиком называли)))

Подписываюсь)) Видимо, нашей культуре необходима скоморошина такая... шутовство, которое мудрее десятка философских трактатов. Владимир Семёнович вот отлично умел... а Тимур Султанович, похоже, в некотором смысле преемник)

"Так чего б не играть, коли игра?"(с))))

Писать фанфик целиком - духу у меня не хватит))) А орёл наш дон Рэба, конечно, интригу-то плетёт, а за Руматой наблюдают старшие товарищи, так что - авось общими усилиями мы Арканар-то и вытащим))) И не дадим зарезать наследного принца, который любил сказки, даже если окажется, что не спасти короля. И не будет несчастной девчонки, которая попала из-за землянина в беду. И совершенно по-другому организуем быт... Э! Только пусти козла в огород!)))

Для пишущей братии болтовня - творческий акт)) Дорогой и уважаемый товарищ редактор любит говорить, что истина рождается в диалоге, не в споре, а в беседе, где собеседники заботятся не о выигрыше, а о понимании. Очень согласен.

Советская фантастика - штука такая... Она вся с двойным дном, она вся очень спорная. Причём ведь что интересно: самые светлые вещи - далеко не самые любимые народом. А любимые - ни разу не светлые вообще. 

У меня со Стругацкими с юности сложные и странные отношения. Не любовь. Моя советская любовь-упоение - это Снегов, а любовь того типа, которой любят родителей и наставников - Булычёв. Но со Стругацкими - что-то тяжёлое, мучительное и странное, какой-то не то надлом, не то надрыв, дурная страсть... Тёмный характер прозы прикрыт настолько блистательным стилем, что - кто ж разглядит-то...

Причём, правда всё равно прорывается наружу 

Мы все проговариваемся. Писательство - духовный стриптиз, аж до костей. Все болячки, страхи, скрытые желания - как на ладони в текстах, нашлись бы глаза, способные это увидеть... Классика - жестокие учителя. Стругацкие меня учили, как порой учат плавать - пинком столкнув в пруд. Всё время причиняли боль - до удушья. Ну дык... спасибо за науку.

Не знаю чётче и чище стиля в советской фантастике, чем у АБС. Иногда думал: а вот Булычёв здорово не дотягивал... поэтому его знают как автора "Девочки с Земли", а не "Города Наверху" или "Смерти этажом ниже". Язык - одежда мысли, её украшения. Вот пришли в литературу АБС - и всё сияет на них... бриллианты - пригоршнями... кто сравнится-то?

Встречают в литературе по одёжке. Порой и любят за неё же. Вон, Ларионову-то...

И всё равно. Всё равно. "Парень из преисподней" и "Хищные вещи века". Мой тяжёлый кайф.

Я вырос на фантастике, этнографии и исторических романах)) Дурная смесь, которая создала очень странный подход, ага))

*И где у вас был Хемингуэй, там у меня - Дрюон и Ремарк)) 

Рад, что вас веселит эта фигнюшка)) Писать её тоже было весело))

Не ударите, умеете))

О! О! Потрошить ТББ - это здешний традиционный вид спорта)))) Если вам не помешает - ссылка на деконструкцию (https://author.today/post/88993)  Двадцатый год, две тыщщи комментов)) В художественных текстах у меня тоже кое-где деконструкция есть... и много всего такого)) Но если помешает - лучше пока не заглядывать))

Ага-ага, мы все вышли из плаща Руматы)))) Общая больная тема. Я бы посмотрел с наслаждением, как вы видите. Предельно любопытно.

В рассказы ещё не заглядывал)) Но загляну, интересно. И вы заглядывайте, хоть просто болтать)) Меня очаровывают люди, умеющие вытаскивать в логику всякие интуитивные штуки)

*У вас с Ларионовой, похоже, отношения складывались, как у меня со Стругацкими. Я её почти не знаю, помню только "Где королевская охота", вещь, которая показалась мне... скажем, очень неприятной... и в другие книги Ларионовой больше не тянуло. Но мне очень понятно, что у неё может быть серьёзный фанклуб...

Интереснейшая штука - советская фантастика. И вообще фантастика.

Вы необыкновенно интересный аналитик, товарищ. Я прочёл три ваших обзора и сделал любопытные выводы. Спасибо большое)

Ага. 

Ага, отвратительное существо.

Спасибо на добром слове)) Просто уже давно пишу - и всё это на своей шкуре прочувствовал))

Удачи и удачи - вам и вашей героине))

Во-от! А ещё очень хорошо бы помнить старый милый детский фильм "Приключения в городе, которого нет"... не знаю, вы видели или нет, но мне он ещё в школе сильно вправил мозги в этом смысле. 

Там литературный герой, который только что был убит на книжных страницах, весело обращается к своему читателю: я не умру, пока хоть один читатель сражается вместе со мной! То есть, его смерть в тексте - это его жизнь, порой - очень долгая жизнь - в душах читателей и их памяти. Такой вот литературный парадокс.

А если героиню к смерти ведут сюжет, её жизнь, её поступки и смысл текста - то почему её убиваете вы? Вы - вообще ни при чём, вы - хроникёр, вы журналист, вы биограф, вы записываете то, что было с этим человеком. И знаете историю его жизни, знаете, что всё было именно так. Ваша-то вина в чём?

"Икар не упал, не сгорел Клаас, выстрелил в воздух Дантес" - так легче? Правда причиняет боль, да. Но Икар упал, а Клаас сгорел - и выстрел Дантеса оказался чудовищно метким. И что ж теперь делать? Слащаво соврать - обесценить.

Мне случалось. И я всегда для себя так ставлю вопрос: если я знаю правду о мире текста и героях - попытка её изменить будет унизительным для них враньём. Очень спасает, хоть всё равно больно.

Как там товарищ Шаов пел? "На обочине культурного процесса вольно дышится и видно далеко"))))) Вот тут, пожалуй, и останемся. А премии всё равно адепты высокого искусства друг другу по кругу раздают))) Пусть веселятся))

Если это, паче чаяния, получится, то будет считаться чем-то вроде чуда)) *и, боюсь, реально кучу времени может сожрать((

*представил Капитана Очевидность в виде небритой феечки с крылышками бабочки))))

Спасибо. Правда, важно: вещь получилась необыкновенно для меня большая, масштаб такой, что я всё время боюсь что-то упустить, вообще больше ни о чём думать не могу. Ещё к финалу и самые злые эмоции... Так что отдыхать и наслаждаться тем, как другие сказки рассказывают - придётся чуть попозже)))

Кажется, Арбитман ещё году в четырнадцатом писал, что, мол, в советское время вся литература делались на вкусную (про шпиёнов и пришельцев) и полезную (школьная классика) - но сейчас у нас всё прогрессивнее, и гении боллитры изобрели совершенно новый продукт: литературу и невкусную, и бесполезную))) Вот прям как боженька молвил)))

И вот к этому, невкусному и бесполезному, предлагается душой припасть, если хочешь считаться культурным человеком, ага))) Нет уж, у нас тут сетературка, сказочки, беллетристика и всё прочее неприличное, лучше я тут и останусь))))

Я не дочитал - но не принимайте на свой счёт)) Меня настолько тащит собственный текст, что я вообще чужое читать не могу. Мне просто не сосредоточиться - вываливаюсь из текста... *а ещё боюсь читать сильные и эмоциональные вещи, потому что могу случайно сменить себе эмоциональную волну. (А у вас можно, запросто).

В общем, у меня по крайней мере четыре отличных книги отложены, которые я начал, но решил пока не продолжать и впечатление себе не портить. Я вот финал сделаю - и тогда уже можно будет говорить предметно))

Отменно)) Ну да, я грубо замазал, так куда лучше вышло)) И вот у нас очень удачный жрун. Его бы на самолёт посадить... Хрустальные мечты))) 

Скорее всего, это уже категорически невозможно.

Герои - тоже)) Но мне представляется, что обойдётся без пыток. 

Самый стимпанковский жрун))) У него, по-моему, от паровоза эта штуковина приделана)))

Не удержался))) Ну идеально почти ведь! Если бы не руки - они все норовят грабки им пририсовать. Спасибо, что без хвоста)))

Класс, прекрасный. *не считая рук)))

Да не то слово. Очень-очень-очень тяжело делает любая нейросеть, факт.

А, это да. Я просто тут же принялся проверять - и насладился результатом)) Мне показалось, что концепция настолько ослепительная, что форма уже особо и не важна)))

Возможно) Я бы, думаю, написал иначе. Но тут беда в том, что мы с вами не сформулировали)) (Типично: "Отличный текст, жаль не мой"))))

Ну... тут достаточно непростая концепция. Боюсь, если сокращать и упрощать - огрубишь и перестанет работать.

Впрочем, "персонаж говорит из своей боли" - чеканная формулировка. Рабочая.

А что именно слишком?

Чудесное ощущение - когда кто-то чеканно сформулирует то, что всегда где-то на кончике мысли висело, но не ловилось))

Прекрасно и умно, спасибо.

Рад, что перечитываете, товарищ - и слегка удивлён, что она вам сердце разбила)) Вроде, она не из самых жестоких.