Михаил

Давненько я не встречался со столь эталонным случаем эффекта Даннинга - Крюгера, как у Вас... Но вынужден Вас разочаровать - если я сказал, что буду обсуждать с более умными людьми, значит, с ними и буду.

Объясняю.

1. В этой книге очень красиво с т.з. криптоистории и фантастического сюжета объяснены многие решения реальных исторических лиц. Это такой жанр - криптоистория, имеющий свою специфику. Он объясняет Бортеневское сражение через соперничество домов Барди и Перуцци, "Кровавое воскресенье" - соперничеством  авангардистов и символистов, и т.д. Но что бы понять суть такой литературной игры, надо всё же понимать, кто такие были Барди и Перуцци, так что это развлечение "не для всех".

2. В этой книге хороший язык, красиво построенная интрига в формате хронооперы, ясно прописанные характеры и хорошо звучащие диалоги. Т.е. она просто хороша с литературной т.з.

3. Мне было интересно её читать, что собственно, от литературы и требуется.

4. Ваш заход (по ссылке) в стиле "это была бездарно проигранная война, поэтому читать про такое - фу!" - ничего, кроме снисходительной улыбки не вызывает. Если Вы, доживя до Ваших лет, не понимаете. что художественное произведение, это одно, а исторические события, послужившие этому произведению. фоном - это другое, боюсь. я Вам уже ничем не помогу.

5. Ваш тезис "это была бездарно проигранная война" мне представляется очень сильно притянутым за уши. Но, извините, обсуждать этот вопрос я буду на профильных форумах, и с более умными, нежели Вы, людьми. Я начал дискуссии по тематике РЯВ в 1990-х на ВИФ-РЖ, потом был ВИФ-2НЕ, потом - Цусимские форумы. С некоторых из этих дискуссионных площадок я ушел, после того, как уровень дискуссии, на мой взгляд, начал недопустимо опускаться. Поэтому Ваша попытка меня поразить в самое сердце демонстрацией карты из школьного атласа меня скорее рассмешила, чем впечатлила. Извините, мне дискуссия на эту тему с Вами малоинтересна. И уж в любом случае - такая дискуссия не будет иметь никакого отношения к рассматриваемой книге.

Бесподобно!!!! по 5-бальной шкале - 12!

Будем ждать проды...

Х-х-х-хосподи, как же хорошо, что Вам пришлось убрать отсюда Ваше интервью. Без этого я про Ваш телеграмм-канал попросту не узнал бы... А так - и интервью, и канал, сплошной профит!

Если честно, то меня в цикле "Ойкумена" царапнул только один момент. В финале первой книги Хель проявляет себя как начинающий некромант. И... всё. Далее этот момент вообще никак не звучит, не рефлексируется и не вспоминается.

Ну, при всё уважении... "Минерал, активируемый инопланетянами" и "минерал, изобретенный негуманоидной расой" - так себе заимствование. Эдак можно начать докапываться, кто первый использовал термин "звездолёт", и всех позднейших объявить плагиаторами

Какой "такой"? на практике решившего забить на приказ комбрига Конев решил отдать под трибунал. Ватутин пожалел, и попросту рекомендовал Ротмистрову не быковать, а выполнять приказ. Ну Вы головой подумайте - один сказал "бригаде нужно три дня на передышку", другой заявил "ваши приказы противоречат уставным требованиям о ширине фронта, я на вас рапорт подам!", третий сообщил, что в дивизии осталось 5 тыс. бойцов, и он свою дивизию из боёв выводит (не может же он канониров и связистов в штыковую бросать". В результате фронт перед вермахтом разошёлся, и гансы вошли в Москву. Это позитивный вариант? С т.з комбрига/комдива - их частям нужны передышка. А с т.з. комфронта - фронт тут и сейчас нужно держать любой ценой. А вы - "рапорт подам!"...

Так я Уланову и ответил...

Хе, я даже знаю, что было дальше;))) 

Коневым такое донесения комбрига было однозначно расценено как трусость. Однако он не имел возможности поступить по своему усмотрению, так как бригада входила в состав оперативной группы генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина. И.С. Конев направил Ватутину следующее указание: «Прошу Ротмистрова за невыполнение боевого приказа и самовольный уход с поля боя с бригадой арестовать и предать суду военного трибунала. В командование бригадой вступить нач. штаба или командиру по Вашему выбору»27. Однако Н.Ф. Ватутин посчитал возможным принять решение самостоятельно, направив П.А. Ротмистрову приказ вернуть бригаду в бой

(https://cyberleninka.ru/article/n/komandovanie-i-shtab-kalininskogo-fronta-osenyu-1941-g?ysclid=m5zjjpsox717230336)

>Подаётся рапорт на имя непосредственного начальника, с требованием предоставить

...

>Если приказ заведомо невыполним, нужно подать соответствующий рапорт, в котором потребовать

Хорошо жить в стране розовых летающих пони...

А какие тут могут быть претензии к комдивам и комполкам?

1. На 1942 г. командование 10 А. отдало приказ об укомплектовании стрелковых рот до 100 чел. У комдива нет волшебной тумбочки, из которой он может достать недостающих стрелков. Т.о., он должен нарушить ли приказ о численности стрелковых рот. или приказ о неприкосновенности артиллеристов. Но виноват он будет в любом случае. Вопрос о том, как себе выход из ситуации представляли в армейском штабе, остаётся открытым.

2. Важнейшим критерием, по которому оценивается комполка или комдив - является выполнение боевого приказа. И если он напишет в рапорте "приказ "удерживать хутор Ленинские Зори любой ценой" выполнить не удалось, но зато ни один артиллерист в штыковой не погиб" - не уверен, что его действия одобрят в армейском штабе

В каком смысле - "в процессе"? Я этот роман ещё, ЕМНИП, в 1990-е читал. Он мне тогда дивно понравился, но вскоре книжку у меня кто-то увёл... Но уже тогда книга была дописана! Или вы её сейчас перерабатываете? Или это тот же текст, но выкладывать будете по-главно?

Из всего перечисленного помню только Керука. Поэтому за него и голосую.

Отличная новость! Ждём!!!

Вах! Наконец...

Я даже могу предложить исторический (в смысле, в 1920-е годы очень широко употреблялся в прессе) термин - "спецеедство"

;))) С языка сняли. Тоже в первую очередь об этом подумал

Экая у Вас интеллигентофобия развилась... Чую, что-то личное. А по поводу собственно темы разговора... Есть у Шукшина хороший рассказ - "Срезал". Очень в масть ложится

Даже не сомневайтесь - читаем. Точнее, я-то не читаю, я жду финала, что бы всё зараз прочесть, но тем не менее...

Хорошо, что вернулись к творчеству. Мы ждём.

Так и не спорю, что исторический факт. Но фактов было много, все в книгу не вставишь. Было бы понятно, кабы этот реальный факт был встроен в сюжет. Скажем, работнички из строительной команды разбежались, и поэтому укрепления не достроили... Или предатель-иудей рассказал об устройстве крепости, и поэтому... тут же именно - факт ради факта, без какого-то сюжетного следствия. Предположим, какой-то генерал изменял жене. И вот через каждые х страниц в романе упоминается, что генерал был блудлив, ходил налево, нарушал супружескую верность... И всё это - посреди рассказа о неком сражении. Возникает вопрос - а нафига? Где сражение, а где - амурные похождения генерала?

Поправьте - не "питомник Кулаги", а "питомник Калуги"

Уж на что я простодушный человек, но даже я уже понял, что Белого с Мики именно командование Города и подставило, только Белый в непонятках... Хотя, может, просто не считает нужным специально рефлексировать? Что он может сказать генералу - "ну ты и гад!"?

хм, вот этот момент мне не вполне понятен... Т.е. кинетическая энергия удара в линкор была настолько велика, что линкор попросту тормозился? Или они продолжали идти вместе с флотом, но попросту уже в тексте не упоминаются?

По опыту прочтения ещё первой, лежавшей на Самиздате, версии, в 2015 г. накидал анализ состава и потерь флота в сражении на орбите Земли.

Начнём с линкоров.

Первым под раздачу попал «Темерер»

Но что хуже всего, удар сбил тонкие настройки аппаратуры. Теперь о точной стрельбе можно было забыть, по крайней мере до постановки в док. … Потери части кольца снизила ход до вовсе смехотворных шести десятых грава, почти половина тяги уходила на компенсацию возникшего дисбаланса.

Что с ним стало далее – неизвестно, в тексте более не упоминается.

Далее упоминаются линкоры «Конституция» (Линкору «Конституция» рассеянной плазмой повредило антенны главного радара) и повреждения линкоров «Тететгоф» и «Хобарт». Затем Аш_Шагури докладывают: «Уничтожены линкоры «Белерофон» и «Тюмень», серьезные повреждения получили «Дакота» и «Фон Браун», попадание в «Королев», повреждения уточняются. Аспайры перенесли огонь на крейсера»

«Королёв» потом ещё в тексте упоминается. Он потерял ход, но подоспел к финальной фазе прорыва через основной флот аспайров и даже успел повредить один «карандаш», после чего был расстрелян. Что сталось с «Конституцией», «Тететгофом», «Хобартом», «Дакотой» и «Фон Брауном» - остаётся только догадываться. Однако это практически все линкоры землян, ибо: «Одним единственным залпом аспайры вывели из строя их линейные корабли. В строю оставались лишь «Потрясатель», и древний «Прометей», чью огневую мощь военные с натяжкой приравнивали к эскортному корвету». Кстати, если гибель «Потрясателя» в романе описывается (по нему отстрелялся четвёртый флот аспайров в последние минуты перед экстерминатусом), то куда делся «Прометей» - остаётся только гадать.

Упоминаются два основных класса линкоров – «Виктория» и «Гегемония», но какой линкор относился к какому типу, и были ли внесерийные – нам неизвестно.

Итак, всего Резервный флот включал в себя 11 линкоров, из которых достоверно погибли 4:

Темерер – повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Конституция ­ ­– повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Тететгоф– повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Хобарт – повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Дакота – повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Фон Браун – повреждён, дальнейшая судьба неизвестна

Прометей – вообще ничего не известно

Потрясатель  – уничтожен

Белерофон – уничтожен

Тюмень – уничтожен

Королёв – уничтожен

Теперь – про крейсера. Первым (ещё ракетной атакой) был уничтожен тяжёлый крейсер «Шеффилд». Далее был упомянут крейсер «Кольбер», который осуществлял донаведение ракет, выпущенных по ракетоносцам аспайров. Причём что с ним сталось дальше – непонятно. Более он по тексту не упоминается. Далее начинается фаза огневого боя. Аспайры сосредоточили огонь на линкорах и вынесли их практически одним залпом. 

Уничтожены линкоры «Белерофон» и «Тюмень», серьезные повреждения получили «Дакота» и «Фон Браун», попадание в «Королев», повреждения уточняются. Аспайры перенесли огонь на крейсера

То есть до этого момента, если не учитывать гибель «Шеффилда», крейсера не гибли – во всяком случае, это никак не фиксируется по тексту. Далее что-то не совсем понятное.

Пока не сообразила, что допущенные в командный пункт военные, говорили про пять новых крейсеров. Но шестой, расконсервированный «Рипалс», даже в лучшие годы мог разгоняться лишь на 2.2 грава

Строго говоря, это не значит, что вот только 6 крейсеров флот и имел – это шесть целей, на которых аспайры сосредоточили залп. Однако вернёмся к составу флота. Упоминается расконсервированный крейсер «Рипалс» и старый (видимо, тоже расконсервированный) крейсер «Эбдиел», оба были повреждены. Но далее автор уточняет:

Но вопреки ожиданиям, следующий залп полетел не по уцелевшим люстровикам, а по пяти до сих пор не поврежденным крейсерам

То есть всего в строю осталось всего 5 неповреждённых крейсеров. Таким образом, после уничтожения «Шеффилда», флот располагал 5 новыми крейсерами (они выскочили из-под залпа, повредившего «Рипалса»), расконсервированным «Рипалсом» и неустановленным количеством устаревших крейсеров, которые к тому моменту аспайры «попятнали» все. Судя по тому, что «Рипалс» выставив максимальный пылевой щит, всё же получил удар раскалённым газом – старым крейсерам тоже не удалось избежать определённых повреждений. Однако новые крейсера вскоре тоже начали нести потери

Сильные повреждения на крейсере "Балеарес", телеметрия докладывает о смещении двигателей с оси корабля. У тяжелого крейсера "Аделаида" выбита пятая часть оборонительного вооружения, касательный удар сгустка. - вчитавшись, консультант помрачнел, - госпожа президент, мы потеряли тяжелый крейсер "Адмирал Браун".

Итак, мы идентифицировали ещё три крейсера последнего поколения – «Балеарес», «Аделаида» и «Адмирал Браун», причём первые два были повреждены, а третий – уничтожен.

Итого, у нас осталось лишь два неповрежденных крейсера? - сверилась аш-Шагури со списком кораблей.

Ну, в общем, пока мой подсчёт с балансом госпожи президента сходится;)

Новым флагманом стал последний оставшийся в строю тяжелый корабль регулярного флота, недавно введенный в строй крейсер "Аоба", под командованием капитана первого ранга Иво Хинкельмана. Его систершип "Шеффилд" погиб в самом начале сражения, но "Аобо" пока что успешно выходил из под вражеских ударов

Комп вырисовывал пунктирные линии по мере обнаружения роев плазмы, и все они сходились на двух мишенях. На крейсерах "Аоба" и "Дракон", последних неповрежденных кораблях бывшего Крейсерского флота.

Итак, два последних новых крейсера – это «Аоба» и «Дракон», причём первый относится к тяжёлым крейсерам, а второй – настолько «лёгкий», что его даже не относят к тяжёлым кораблям флота. Видимо, если бы речь шла о флоте XX века, его классифицировали бы как лидер. В результате залпа оба крейсера были повреждены, но если «Аоба» поковыляла куда-то в тыл, то «Дракон» остался в строю.

Из всех тяжелых кораблей в строю оставалось лишь два потрепанных плазмой крейсера.

Два крейсера – это упрямый «Дракон» и… та-дам! Новый тяжёлый крейсер «Аделаида», который получил повреждения одновременно с уничтожением «Брауна», но продолжал бой! Чёрт дери, я уважаю этих парней! Не знаю, что такое «Крейсерский флот», но он высоко нёс знамя! Увы, на близких дистанциях аспайры выносили корабль за кораблём – 

Полностью развернуть башни успела только "Аделаида". А "Дракон", когда на нем поняли, что опоздали, выстрелил лишь по одной цели, за доли секунды до того, как влетевшая в лоб плазма оставила на месте выстрелившей башни зияющий провал. И еще три попадания в лоб, одно за другим, окончательно лишив крейсер артиллерии. "Аделаиде" пришлось и того хуже, восемь взрывов превратили ее нос в оплавленные лохмотья, а вместе с ним и три десятка человек аварийной партии.

Собственно говоря, из этого отрывка непонятно – были ли уничтожены крейсера полностью, но очевидно, что повреждения были фатальны, и корабли как боевые единицы перестали иметь место быть. Но тут подходит группа подранков

Помимо "Эбдиела" с разной степенью повреждений набралось еще два старых крейсера, и один древний линкор.

Обратите внимание – снова тот самый «Эбдиел» получивший серьёзные повреждения и ещё два старых крейсера, очевидно обожжённых раскалённым газом. И только один линкор!

Итак, подведём итог. Достоверно известно, что в состав флота входило 6 новых крейсеров:

Аделаида – была повреждена, продолжала бой, уничтожена

Шеффилд – уничтожен торпедным залпом

Аоба – повреждена

Дракон – был повреждён, продолжал бой, уничтожен

Болеарес – повреждён

Адмирал Браун – уничтожен.

Кольбер – судьба неизвестна. Возможно, входил  в группу подранков

Полагаю, что «старый крейсер» и «расконсервированный крейсер» - скорее синонимы, чем разные категории, поэтому можно сказать, что расконсервированных крейсеров было не менее 3 (я исхожу из того, что «ещё 2 крейсера» пошедшие в самоубийственную атаку с «Эбдиелом» и «Королёвым» могли включать в себя и «Рипалс». А могли и не включать.:)).

Эбдиел – повреждён, продолжал бой, уничтожен

Рипалс – повреждён (возможно – уничтожен)

Всего – 9-11 крейсеров, из которых достоверно погибли 7. Если сравнить с линкорами, складывается впечатление, что крейсера стояли насмерть, а линкоры, получив свою долю оплеух, как правило, старались свалить в тыл. Обратите внимание – из группы подранков во главе с «Королёвым» ход мог дать только «Эбдиел» - остальные летели по инерции. И это понятно – в космосе для того что бы изменить свою траекторию, надо приложить определённые усилия. А изначально проложенный курс вёл именно в бой. То есть все корабли, ушедшие в тыл, обладали достаточной пропульсивной способностью, что бы маневрировать. Решать, конечно, автору, но я не удивлюсь, если после сражения офицеры крейсеров, фрегатов и москитного флота будут смотреть на «линкорников» с некоторой брезгливостью.

Ну что ж, теперь настало время поговорить про лёгкие силы флота. Начнём с фрегатов. Вообще все фрегаты, участвовавшие в сражении, делятся на 4 основных класса

Тип «Котлин» - разработан уже в ходе войны с учётом особенностей оружия аспайров. Тип «Нигон» - последний довоенный тип, рассчитан на борьбу с привычными землянам типами вооружений. Тип «Ацер» - предпоследний довоенный тип, то есть на момент сражения – летающая рухлядь. По боевому потенциалу может быть приравнен к крейсеру «Красный Кавказ» в 1941 г. Сборная солянка так называемых «переклассифицированных» фрегатов. Т.е. крейсера уже настолько устаревшие, что их предпочли посчитать фрегатами. На «наши деньги» - крейсер «Коминтерн» в 1941 г.

Итак, что мы имеем. 6 «Котлинов» лидировали дивизии такшипов, пошедших в атаку на бомбовозы аспайров. Это «Церам», «Честер», «Кунц», «Геррико» и ещё 2 неназванных. «Честер», «Кунц» и «Геррико» погибли, «Церам» уцелел про остальные два ничего сказать нельзя. Кстати, у автора небольшая накладка – сначала он пишет, что Манна перевели на «Геррико», затем описывает геройскую гибель «Честера» и «Кунца», а потом Манн таранит бомбовоз… снова на «Кунце». Ладно, не будем буквоедничать. Но что же с остальными фрегатами?

Прямыми попаданиями были уничтожены, тяжелый крейсер “Шеффилд”, и однотипный “Цераму” фрегат “Нокс”. Три других замешкавшихся фрегата типа “Нигон” буквально скрылись среди бурлящих шаров огня.

Итого – ещё один фрегат типа «Котлин» - «Нокс» и 3 неназванных фрегата типа «Нигон»

Далее читаем:

За вычетом уничтоженных, и тех, что лидировали дивизии такшипов, в строю флота находились шесть фрегатов типа «Котлин». Но два из них еще не прошли ходовые испытания, а на трех к старту не успели закончить пристрелку главного калибра. Поэтому реально эффективный огонь мог вести только один из них.

Итого, 6 в строю, 1 уничтожен и 6 лидируют такшипы – всего во флоте насчитывалось не менее 13 «Котлинов». Не менее, потому  что есть веские подозрения, что гибель 1-2 фрегатов вполне могла быть не указана в тексте. Тут линкоры улетают в неизвестность, что уж про фрегаты говорить…

Два попадания во фрегат "Либертад", телеметрия с него потеряна, но судя по наблюдениям радарных постов, корабль сохранил ход

В общем-то, нам это мало что даёт. Бог весть, к какому типу принадлежал данный фрегат. Но, по крайней мере, мы узнали название ещё одного корабля этого класса.

Далее опять – только названия

Фрегаты "Митчер", "Головко", "Амудсен" потеряли главный калибр

"Митчел" и "Амудсен" уничтожены

Еще попадания в фрегаты "Белкнап" и "Тракстан", потеря хода у обоих, данные о повреждениях уточняются.

Дистанция боя сократилась настолько, что даже фрегаты добились одного попадания. Сдвоенный пучок с "Иерихона" вспорол борт высунувшемуся из за лепестка орудию

Итого, нам удалось идентифицировать 7 фрегатов: "Либертад", "Митчер", "Головко", "Амудсен", "Иерихон", "Белкнап" и «Тракстан». Теоретически, все они могли быть типа «Котлин», тогда на тип «Нигон» придётся только один идентифицированный фрегат. Между тем, количество фрегатов стремительно сокращалось, пока

- Минус семь, у нас там еще фрегаты остались? - натужно спросил Ранке.

- Четыре "Ацэра", остальные переклассифицированная рухлядь.

То есть «Ацеров» изначально было не менее 4. Однако это были не все лёгкие силы флота, ибо

Вместе с еще не прошедшими ходовые испытания, и расконсервированными, корветов насчитывалось ровно сорок вымпелов.

В результате прорыва через фронт ударных сил аспайров прорваться (пардон за тавтологию) удалось

Одиннадцать древних корветов, семь списанных фрегатов, - занялся вдруг подсчетом Ранке. - Торпед на них больше нет, лазеры дохлые, те еще помощнички!

Вообще тут можно гадать, считал ли Ранке «Ацеры» списанными. Но, по крайней мере, мы можем утверждать, что переквалифицированных фрегатов было не менее 3. И уж в любом случае, под определение «списанный» не подходят ни «Нигоны» ни «Котлины», поэтому все 6 «Котлиных», которые шли с главными силами флота можно считать уничтоженными или, как минимум, выбитыми из линии. Далее этим силам требовалось прорваться мимо «трезубца», обеспечивавшего авангардное прикрытие тыловой группировки аспайров.

Из малых кораблей Резервного флота, мимо крейсера сумело пройти лишь трое. Два старых корвета и один фрегат, улепетывающих от разворачивающегося крейсера

Подводя итоги, мы можем утверждать, что флот Земной Лиги в битве за Землю располагал не менее чем 13 фрегатами типа «Котлин» (из которых погибло не менее 3 и ещё 6 – уничтожены или тяжело повреждены), неустановленным числом фрегатов типа «Нигон», не менее чем 4 фрегатами типа «Ацер» и не менее 3 переклассифицированных фрегатов. Всего не менее 21 фрегата, из которых уцелел 1. С высокой степенью вероятности можно предположить, что малые корабли погибли, а не отошли в тыл, получив повреждения.

Помимо собственно боевых кораблей, в атаке участвовали и вспомогательные крейсера – контейнеровозы и лайнеры, обвешанные торпедными аппаратами. Нам известно, что 

Раскрыться контейнеры не успели, и пятнадцать тяжелых грузовиков исчезли во вспышке мощностью около десяти килотонн каждая.

Но вопреки ожиданиям, следующий залп полетел не по уцелевшим люстровикам, а по пяти до сих пор не поврежденным крейсерам

Прежде чем снаряды достигли крейсеров, аш-Шагури сообразила, почему аспайры не стали добивать контейнеровозы. Разнеся в клочья половину из них, они убедились, что имеют дело с беззащитными гражданскими судами

Таким образом, аспайры уничтожили 15 контейнеровозов, что составляло половину их числа. А всего, значит, в атаку пошло 30 вспомогательных крейсеров. Нам известны названия только двух – «Калина» и «Эр-Рияд». В дальнейшем Хинкельман отправил уцелевгие трампы в тыл, и более они потерь не несли.

Москитные силы были представлены 7 группами такшипов

Три с лишним сотни такшипов держались компактной массой в одной из троянских точек Земли. И сейчас они, подобно рою насекомых начали разделяться на семь частей, шесть из которых начали неторопливый разгон. Седьмая, меньшая из всех, осталась на месте. Резерв.

Каждая дивизия такшипов состояла из порядка 50 машин (Третья дивизия, сорок восемь машин 307 серии разгонялась всего на двух гравах), так что по числам всё бьётся – на месте остался резерв в 25-30 такшипов, остальные пошли в рейд по тылам, пытаясь прорваться к бомбовозам. Результаты прорыва были чудовищны в смысле потерь

И только потом сообразил, что из трех с лишним сотен такшипов, до бомбардировщиком добралось лишь двадцать три машины.

Итого, из около 350 «москитов» было уничтожено или тяжело повреждено порядка 320 такшипов.

Коротко по всей серии. Бесподобно. Просто из категории "мастрид". Шикарные описания космических боёв. интриги и дипломатия, экономика и реалистичное описание технологий... Перечитывал несколько раз. На Самиздате лежит 4-й роман серии. Точнее - "нулевой", это, как я понял, приквел.

Подозреваю, что на белом флаге будет нашита чёрная пятиконечная звезда.

Там же ясно написано - "тот, белый, с жемчугами". Т.е. знамя будет белым. С чёрной фигурой.

Ура! Продолжение!!!!

> а на старом я получить не успел

??? Разве в этом случае неотгулянный отпуск не положено выплачивать монетарно?

Воистину - с Днём!

Шикарно сделано!

Очень хорошо! Маленький предлоганс по улучшайзингу. если есть техническая возможность - лучше сопровождать текст графическим изображением взаимного расположения кораблей. Очень способствует. А то порой не сразу поймёшь, кто куда идёт...

Жаль, что вы уклонились от участия в эксперименте. Но это - тоже ответ.

СонрЭ

Я таки напомню, что и чумака и кашпировского и барабашек с часом нло херачить начали по тому же самому первому каналу

Вы избрали интересную манеру дискуссии. Игнорировать то, что Вам говорят. Ещё раз повторю - пиплу начали показывать то, на что был спрос. "Больше социализма" неслось с высоких трибун. А Чумака показывали потому, что спрос был. Причём спрос вот на такое был задолго до. Вы такую Джуну - помните? А все эти народные целительницы, которые процветали весь советский период? В каждом номере журнала "Здоровье" была статья про вред старушек, лечащих "корой дуба" и любистоком, и что? А поголовное увлечение женьшенем, мумиём, и прочими чудо-средствами? Чумак пришёл на очень пропаханное поле. И никакая школа-десятилетка и научный коммунизм в каждом ВУЗе не помогли. Поэтому все эти филиппики в сторону тёмной деревни в царские годы... Это, на мой взгляд, из разряда "Царская Россия рассыпалась, что доказывает историческую обречённость самодержавия! А распад СССР - это трагическая случайность и заговор ЦРУ!"

Плохо, когда думать не умеют и память как у рыбки. И кого ничему не научили Буданов, Ульман, Аракчеев, etc - тот Стрелков-Моторола-Мурз

Своеобразная логика. Т.е., когда "Стрелков-Моторола-Мурз" сделали свой выбор в 2014 (т.е. уже заведомо зная про Буданова и пр) - они были "рыбками"? А те парни, которые штурмовали Авдеевку, зная про Стрелкова-Моторолу-Мурза - они тоже были "рыбками"? вы мне напомнили старый анекдот. Он ещё кончается словами "я - дартаньян, а вы все - ...". Ну, что сказать... только напомнить про смысл слова "антоним". Хотя нет. Есть ещё вопрос. Предположим (в качестве эксперимента), что взятый за жабры в 1945 г . власовец начал бы рассказывать про раскулачивание, вспомнил бы родственника, расстрелянного в ЧК в 1919, и всё такое - Вы бы с ним солидаризировались бы? Ну, у него же явно память не "как у рыбки"?

1. До того пропаганда социализма, научного взгляда на мир и т.д. шла и по первому, и по второму, и по четвёртому. И? Над "и вновь продолжается бой" массово ржали. На первомайскую демонстрацию студентов загоняли палкой. Да и, честно говоря, не помню, что бы эзотерику по телевизору массово пропагандировали. Лозунг "Больше социализма!" - помню, а лозунга "Больше оккультизма!" вроде не было. Пиплу начали показывать то, на что был востребованный спрос. А вот почему этот спрос появился в самой читающей стране - вопрос отдельный.

2. Все 1990-е годы нам рассказывали по всем каналам, что "ты этого достоин", "общество потребления", "патриотизм последнее убежище негодяев" и вот это всё. И тем не менее - голодная и босая армия на морально-волевых и том самом патриотизме вытащила Чеченскую войну. А потом Нурбагандов сказал "Работайте, братья". А потом... 

Короче, Ваша вера во всесильность пропаганды - она того, малость религиозна. Есть вещи, которая она может, а есть вещи, которые ей не по силам.

3. А пропо. Когда я слышу, как кто-то употребяет слово "поцреот", я сразу вспоминаю термин "антоним". Знаете такой? Ну, типа "сладкий - горький", "умный - глупый", "высокий - низкий". Так вот, к слову "патриот" антонимом является слово "предатель". Задумайтесь над этим. Думать - оно вообще полезно.

ПФ! На 70-м году советской власти, в "самой читающей стране", в которой среднее образование (8 лет в школе, по меркам 1930-х - офигеть как много, без шуток!) было всеобщим и бесплатным, в стране, которая запускала космонавтов на орбиту и строила АЭС люди - что? Правильно! Бросились заряжать воду от Чумака и лечить геморрой по телевизору силами Кашпировского. И то, что у каждого неофита за плечами был ВУЗ, никоим образом роли не сыграло...

Раз уж работа над книгой продолжается... А что случилось с американскими вертолётами? ЕМНИП, в последней главе американцы планировали сосредоточить кулак из 3 вертушек, и ударить "Пингвинами", но потом этот сюжет как-то ушёл в тень. Или фрагмент переписали, а я не заметил? 

>По случайному стечению обстоятельств, кабинки стояли под камерами, но это, разумеется, совпадение

Что значит "по совпадению"? Специально, что бы не было вбросов, всё сделали прозрачным и траспарентным. Больше никаких "каруселей" и прочих грязных технологий - всё под камеру, что бы любой мог по сети заглянуть в любой участок, и сам убедиться. Один человек зашёл, сам, без ствола у виска, заполнил, сам в урну бросил. Один человек - одна бумажка в урне. Нет, теперь граждане, "измученные нарзаном", и этим недовольны... 

Всё здорово. На самом деле - прочитал с огромным интересом. Но финал немного смазан. Я так и не понял, чего это Винсон начал тонуть. Вроде он неплохо держался, и вдруг...

Судя по развитию сюжета, всё должно завершиться таранными ударами и абордажным боем;)

Да, и надо бы (если соберётесь когда-нибудь дописывать Вечную жизнь) как-то прояснить ситуацию с Крысоловом. Я до последнего надеялся, что в финале эта сюжетная линия будет закрыта. Оно, конечно, решать Вам с Михаилом, но - хорошо бы прояснить. И что он, и куда он делся.

Шикарно! На 10 по 5-бальной шкале. Но паки и паки убеждаюсь. Читать "онгоинг" - не моё. Уже не смог вспомнить и понять, что за "гранд" и "здоровяк" встретили Мирослава. Видимо, это намёк на прошлые главы. которые я читал в прошлом году. В общем, надо с начала перечитывать...

Чёрт дери, прочитал давно, а внимание обратил только сейчас. Рассказ выложен ровно за 4 дня ДО. Судьба играет человеком, а человек играет на трубе... Удивительно ко времени было написано. Спасибо, прочитал с удовольствием.

>В СССР в пятидесятые годы было не до опросов. Стана восставала из руин, какие вам опросы? Кто их будет проводить?

Иными словами, автор понятия не имеет, как было на самом деле. Они имеет некое, сформировавшееся у него в голове, мнение, что в 1950-х годах в СССР провести опрос населения было невозможно. Вот снимать "фотографии рабочего дня" с хронометрировнаием расходования рабочего времени промперосанала заводов в 1930-е годы - можно. Публиковать статсборники ЦСУ - можно. Собрать несколько миллионов опросных листов Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (в качестве примера: https://archive-bryansk.ru/2023/06/21/документальные-свидетельства-2-2/?ysclid=lsgddm4o9s22074716) - можно. А проводить опросы - нельзя. Да даже просто разослать опросный лист по библиотекам (на 1951 г. в СССР - 351 тыс. библиотек (https://cyberleninka.ru/article/n/bibliotechnaya-sfera-sssr-v-1953-1964-gody?ysclid=lsgctcjlio595370086) - нельзя. Ибо!

И на основании этого пальцесосания автор делает глубокий вывод. А 1001 читатель этот вывод горячо поддерживают, потому как "я в библиотеку был один записан"... Ну что тут скажешь, тут только руками разведёшь...

Блестящая работа! Давно не читал военную НФ с таким удовольстивем!