Natalie Stern

О, вот это очень точное наблюдение про "оптику и инструментарий" Вы правы здесь: любовь в мужском исполнении -это часто не цель, а обстоятельство, проверка, топливо.  Но смотрите, это ведь уже высокий уровень “вплетения” и он должен быть. Чтобы это самое мясо вокруг лирики тоже было вкусным, сочным и его хотелось читать. И лирику тоже чтобы не проскролить. Чтобы вот так одним пластом все и читалось, как задумывалось автором. А по факту получается что гармония  даже у классиков не всегда есть, а что уже про нас говорить.

Но все же.  Но кажется, этоюи чередования мяса и лирики- это не делает любовь "менее настоящей". Просто мужчины и женщины часто по-разному её проживают и, соответственно, по-разному пишут. Вопрос скорее в том, может ли женщина-читатель понять эту мужскую оптику и принять её как равноправную историю про любовь? И наоборот — способен ли мужчина прочитать "женский роман" не как "сопли", а как другую, но тоже валидную реальность?

Мне ближе именно эта смесь, но сюжет и “мясо” играют большую роль. 

А вы сами как автор (если я правильно поняла) -вы скорее про какую оптику пишете? И кто ваши читатели- больше женщины или мужчины тоже откликаются?

А лично вас там зацепило? 

Шёлкова Шерстинка (какое имя чудесное, а) вот это именно то.  Человек бросил книгу, потому что вместо битвы дали обнимашки? Я понимаю, когда ждёшь экшена, но обнимашки после битвы - это же и есть тот самый момент, ради которого всё затевалось! Ради кого они воевали, если не ради возможности потом обниматься? Мне кажется, такие читатели просто боятся чувств.

Или считают, что "настоящий мужик" должен только мечом махать, а проявлять нежность — это как-то... недостойно? Не принято штампами уважаемого общества?
А вы как думаете, почему сцены битвы самоценны, а сцены живых чувств  "можно пропустить"?

Да, это важное уточнение. То есть проблема не в любовной линии как таковой, а в том, что она - единственная. Если книга только про "они встретились, полюбили, поженились" -то да, мужчине ( да и женщине тоже) там правда может быть скучно, потому что. Ну нет простора для ума, для приключений, для мира.

А когда любовь вплетена в хороший сюжет, да ещё с интригами -тогда совсем другое дело. Получается, золотая середина -это жанровый роман, где любовь не отменяет сюжет, а сюжет не убивает любовь?

Ну тогда. И где у нас на АТ такое продают? У вас есть примеры таких книг, где этот баланс идеальный?

Ну это же классика! "Я не читаю женские романы" (заходит, читает, комментирует). Видимо, либо им настолько стыдно/ неловко/ неудобно признаться, что зацепило, либо они сами не ожидали, что зайдёт. 

А вы замечали, что мужчины, которые так пишут, часто потом становятся самыми преданными читателями? Просто им нужно время, чтобы перестать "держать лицо". Снять эти железные латы общественных штампов о “настоящем мужчине“ и стать просто живым человеком. 

Или у вас есть примеры, когда после такого комментария начинался человеческий диалог?

Классно за ссылку, обязательно загляну. Вот и у меня похожая задачка.. Как не возьмешь что то в руки-  обязательно  либо муть про перестрелки- и даже  без намека на что то более человеческие, либо эта тягучая паста романа- и ждешь уже где уже фантазия автора сделает  остановку.

И думаешь иногда: о ком они вообще пишут? О живых людях или о себе в идеальном мире, где всё разложено по полочкам?

Я вот недавно перечитывала Хмелевскую -и это глоток воздуха! Там же детектив, ирония, женщина-авантюристка (полячка, да, из Польши ), азартная, смешная, живая. И главное - там всё: и характер, и юмор, и расследование, и вот эта самая "человечность" без надрыва. Перечитываю и каждый раз кайфую.

А вы Хмелевскую пробовали? Если да - что зашло? Если нет -может, рискнёте? Думаю, вам бы её ирония зашла. Она как раз про тех самых "не картонных" людей.

Иллюстрация мощная конечно же.. 

Эх, жалко не мне реплика.. а так зудит

Ладно, ладно пока принято)) Отписалась вам тоже сверху. 

Ясно короче) Теперь я шарю в аббревиатурах хлеще чем обкурившийся подросток в вейпах, круто️ А вы знаете разницу между ЛЫР и ИРЛ? Первый -общий, а второй более узкий ? 

Ах вот оно что. Игры значит. Надо мне попробовать это на вкус, сама играю, правда пока не на деньги. Но что есть уже жанр такой- прямо ого два раза, далеко же  продвинулось человечество.
Про попаданцев - тоже  ясно,  теперь хоть понимаю, в чём магия. Этот самый "близкий менталитет" действительно всё меняет, да. Легче примерять на себя, что ли.

А вы сами, получается, из игроков в читатели перетекли? И если сравнивать -в книжном варианте драйва хватает или всё-таки это "кофе без кофеина"? И что посоветуете для первого знакомства с жанром, чтобы не разочароваться?

Ого, интересная мысль. А вам не кажется, что "скучно"- это часто про "не про меня" ? Просто если мужчина не находит в книге себя, своих реакций, своего опыта -то да, будет скучно.

Вопрос: а если найти ту самую книгу, где про мужчину написано так, что он узнает себя -зайдет или всё равно мимо? У вас был опыт, когда мужчина из вашего окружения вдруг "залипал" на что-то неожиданное?

Анна) Так нельзя бросать интригу и уходить) 

Анна, остановитесь на минутку, нужно срочно  просветить  новичка! Что такое ИЛР? Про ЛЫР уже просветили знающие и опытные. Я тут вообще чуть больше месяца, ещё не все тайны платформы разгадала. Судя по контексту, это что-то про любовь и магию? Или романтическое фэнтези?

И отдельный вопрос: чем ваш ИЛР зацепил мужчин? Потому что для меня это прямо кейс интересный. Может, там не только про любовь, но и что-то ещё — приключения, юмор, мир? Делитесь рецептом, мне как автору "360 часов" очень любопытно

Да, есть такое. Но знаете, мне бы хотелось немного размотать ваше сообщение.

Вот вы пишете: «мужчинам в таком невероятном количестве душещипательная литература и не нужна». И тут для меня развилка: дело именно в «невероятном количестве» или в том, что «не нужна вообще»?

Потому что если в количестве - то это проблема переизбытка, зашумленности, штампов. И тут я с вами: когда на тебя вываливают тонну «вторая жена дракона» и «беременна от бывшего», любой, независимо от пола, скажет «спасибо, не надо».

Но если «не нужна вообще» - то это уже про другое. Про то, что мужчинам якобы не нужно про чувства. Про отношения. Про боль и потери. И вот здесь у меня внутренний протест. Потому что мужчины - они же люди. Да, кремни. Но все же живые, понимаете? Они тоже любят, теряют, боятся, надеются. Просто, может, не привыкли это обсуждать. Или не находят книг, где это написано так, чтобы не стыдно было читать в метро.

Мне вот правда интересно: вы сами что читаете? Где там чувства, если это не «душещипательная литература»? Может, наведёте меня на что-то толковое?

Вот именно, лайки там есть, и их много. Значит, заходит. И вопрос в том, что лайки- это что, единственное мерило? Лайк он же про "быстро,  зацепило, забыло ", а не про "глубоко, честно, осталось со мной".

Я иногда думаю: неужели платформа не может дать больше опций для нас, бедных читателей, которые не хотят ни эльфов, ни попаданцев, ни вторых жён дракона? Где кнопка "просто про людей, без надрыва, но чтобы не уснуть"?

Пока что мы, любители "золотой середины", вынуждены продираться через дебри популярного и выуживать редкие жемчужины по сарафанке. Это увлекательно, но выматывает.

А вы сами что сейчас читаете ? 

А что такое литрПГ? Это новый жанр фантастики или я чего-то не знаю? Просветите, пожалуйста.

И заодно вопрос ибо мне правда интересно, я тут новенькая: чем вас так попаданцы цепляют? Почему нельзя просто взять исторического героя и рассказать о нём, без всей этой "заслали в прошлое" машинерии? В чём магия- в возможности себя туда вписать или в чём-то ещё?

Надо вашу книгу мужу порекомендовать. Недавно говорили с ним о романах, обо всем этом, и он как раз кинул вопрос о гинекологах- мужчинах, как они живут вообще, почему выбирают профессию. 

Ого, 13 книг -это не хухры-мухры! Целая вселенная. И долго вы это писали вообще? Попаданцы пока как-то не моё, честно скажу. Может, не доросла ‍♀️ Я здесь на платформе чуть больше месяца, ещё осматриваюсь, нюхаю воздух. А если пропустить часть про попаданцев и сразу вжик- и к Шеллеру? Возможно без потери вкуса? 

Вот. Про Толстого -в точку. У меня с ним тоже никак. Уважаю, понимаю умом, что глыба, но читать- как бетон мешать лопатой. Специфический у него ритм, тягучий, уснуть можно на полуслове.

А с другой стороны -то, что сейчас на афишах: "Твоя бывшая -эльф", "Вторая жена дракона", "Беременна от миллиардера"... Даже открывать неохота. 

И вот я сижу и думаю: а где середина? Где чтобы и не уснуть, и не плеваться? Чтобы и про любовь, и про жизнь, и чтобы автор не считал читателя идиотом? У вас есть такие находки? Или тоже мучаетесь между "неинтересно " и "тошнит"?

Юри, лаконично Но раз «нормуль»- значит, не бесит. А сам/а что читаешь?

Прекрасная наводка, спасибо. Посмотрю здесь. Знаете, вообще заходит в книгах микс- не только романтическая линия, а что бы внутри были  и приключения там, и может  детектив. Короче все самое вкусное в одной книге. Надеюсь, у Панкеевой  там все есть. А ваши книги? Есть там такое? Расскажете? 

О, королек-это да, классика, проверенная временем. Там и любовь, и боль, и характер -всё по-настоящему. А я вот недавно перечитывала "Гардемарины, вперёд!" (Нина Соротокина) -и знаете, зашло неожиданно. Там и приключения, и отношения, и люди живые. И слог простой. А вот "Анжелика" не пошла, хоть убей. Слишком пафосно, что ли, или сказочно.

Ищу что-то про реалистичные, здоровые отношения -ну чтобы люди как люди, без драм на пустом месте, но и без розовых пони. И пока... никак. Может, у вас есть такие открытия? Чтобы и мужской взгляд, и про любовь, и не "вторая жена"? ( Кстати, пока читаю ваше. Искрит) 

Вот как. Интересно. Редко от мужчины такое услышишь открыто.  А поделитесь, что из прочитанного про любовь вас особенно зацепило? Чтобы я понимала: мужчины в любовных романах ищут то же, что и женщины, или всё-таки что-то другое? Мне как автору важно.

Хаха, ловкий ходНу здорово, что вы пишете. А вопрос был немного про другое - про чтение, а не про написание. Хотя, если в книге как раз то самое "про боль и потери"  расскажите парой строк, о чём она? А то ссылка ссылкой, пиар пиаром, но диалог интереснее. 

Вот это и оно. Вы сейчас сделали важное- показали пример   "женский  роман  как штамп". Ну да, присоединяюсь,  такая обложка и описание любого отпугнут, независимо от пола. Да и темы так себе- вторая жена, бывшие. А где здоровые отношения вообще? Что, остается  Достоевский? 
Но вопрос остаётся: как вы, мужчина, отличаете, где "коммерческая поделка", а где текст, в который автор вложил душу?

Потрясающий пост. Самое главное сейчас - утрамбовать эту бешеную энергию в новый текст. Уже представляю, что там будет после этих гифок))

Зашла в вашу ночь и пока зависла там) 

Читаю, растягиваю как дорогое вино) 

Слушайте, ну вы прямо залезли мне в душу с темой.  И написали всё, о чём я думала, но боялась сформулировать)) Особенно про "рецензии — это как домашняя работа после пятого класса" - в точку! Я вот тоже на них смотрю как на подвиг: вроде и хочется, а вроде и "ой, надо сесть, собраться, а время уже час ночи, а завтра на работу".

Про видеоигры - идея отличная! Хорошо бы  дать несколько жизней- например  выставить в топы на полчаса- и это одна жизнь. Думаю реакция пойдем мощная. А ускорители эти- чистое золото. Например вычитку текста как бонус. Просьба описать альтернативное продолжение - для автора новые идеи. 

И вообще. Почему у нас, у пишущих, так много страха перед живой реакцией? Сами же потом жалуемся, что читатели молчат, а когда пытаются говорить -мы их в бан))Может, что сильно много внутреннего мы закладываем в текст и поэтому не разделяем критику на произведение от критики на личности? 

Вопрос к вам: а если бы вы сами проектировали идеальную систему реакций для АТ -что бы оставили видимым, а что спрятали бы под капот? Чтобы и автору не больно, и читателю не скучно.

Красота просто! 

Все, закончила сегодня на одном дыхании и поняла - эй! Это что, конец? Можно ли еще в студию продолжение о  Быдловайском? Ну просто образчик ускорителя продаж, что называется - “бери и воплощай“ Легчайший слог, юмор сыплется из каждой строчки. Спасибо! Получила громадное удовольствие. 

Ого Поздравляю, такой важный момент! Это признание не просто факта "вы умеете писать", а того, что ваш  голос кому-то реально нужен. Гифка- красава! 

И что, эти ощущения  уже в тексты пошли? Потому что такая радость - она же явно должна вылиться во что-то очень живое

ЕкклесиАТ зашел туда же, куда и «Бесит». И со свистом. идем дальше по ссылкам 

«Гребибля и гребубля» - просто отвал башки.. Про эротику неплохо написали, весьма в духе великого святого. ЕкклесиАТ  с АТ. Атмосферно получилось. Читаю дальше 

Про деньги- это вы в точку. Заплатили ему точно. А вот сколько - это сейчас надо высчитывать по курсу доллара, которого тогда еще не родился вообще.  

Но согласитесь, даже если он использовал готовый материал, что ускоряет процесс, всё равно написать такое и так быстро -это гениально. У нас сейчас компьютеры, программы, автозамена, а шедевров  не  много. А они без всего этого, просто на эмоциях и внутреннем огне и пожалуйста, на века.

И это поражает: у них не было ни "вордов", ни техники.  А результат мы слушаем до сих пор. Может, дело не в инструментах, а в состоянии? 

ЭЭх, Елена, мне бы ваше это чувство.. Оно бы точно не помешало бы)) 

Круто! спасибо вам огромное за такой подробный и полезный ликбез! Это просто методичка для новичка, серьёзно, я теперь буду перечитывать, чтобы ничего не забыть. Особенно про синюю кнопку "Написать рецензию" -видела ее сто раз,но боялась нажать, думала, там сразу экзамен по литературоведению потребуют)

Про отзывы и 100 слов для репутации- интересно. А то я всё комментирую от души помногу, а про техническую сторону даже не задумывалась. Теперь буду знать, что мои "1-3 абзаца" не просто автору приятны, но и пользу приносят. 

И благодарность за предложение написать отзыв на мою книгу - супер. Очень волнительно, в самом деле).

 Вот она. https://author.today/work/553691. 

 А "что-то лёгкое в ответ" - ну, может, вам попадётся под настроение какая-нибудь книга, где герои не мучаются, а просто пьют чай и радуются жизни? С легкими детективами и приключениями. Хотя с вашей любовью к антиутопиям и технофэнтези — боюсь, такое "лёгкое" вы за километр обходите))

PS. Ваше  «Бесит» зашло по полной)) Шедевр

Вот именно! Вы останавливаетесь ибо ощущаете что будет хуже. А было ли такое, что ощущается наоборот, что вот оно, сейчас еще чуть-чуть, здесь маленькая правочка - и все заблестит? 

Слушайте, не удержалась, прошлась по ссылке -и это просто капец! Одна страница текста, а! Я ржу (простите за мой Франсе) и никак не остановлюсь. Вы за 15 минут написали то, что многие в своей голове прокручиваю часами, но боятся признаться даже себе. 

Скажите честно: вы писали с натуры или просто хорошо чувствуете стиль? И если с натуры эй! Как вам удалось так быстро и точно схватить этот вихрь? Я завидую чистоте жанра)

Ваше это “всегда пишу медленно" как я вас понимаю..У меня тоже каждый текст -это долгий, вдумчивый процесс. И знаете, что самое смешное? Просто заметила: если пишешь быстро, торопишь себя, даешь график- потом переписываю ещё дольше. Потому что когда торопишься, сюжетные повороты выходят какими-то... плоскими, что ли. А когда даёшь себе время, они сами собой закручиваются, ветвятся, обрастают деталями. И потом сидишь и думаешь: "Е-мое, вроде сама все придумала, а чувство, будто кто-то другой подсказал".

Но знаете, есть и обратная сторона: эти бесконечные правки, переписывания, возвраты к уже готовым главам, потому что вдруг пришла мысль: "А что, если бы герой поступил иначе?" — и понеслось... У вас так же? Или вы умеете вовремя остановиться и сказать: "Стоп, текст готов, дальше только хуже будет"? А то я всё никак этот момент не поймаю))

О, вы сейчас про Россини, а давайте ещё про Моцарта вспомним)) Это ж вообще легенда: увертюру к опере "Дон Жуан" он написал в ночь перед премьерой. Оркестр играл её с листа прямо на выступлении, без репетиций. А публика просто в восторге. И сейчас это шедевр, который играют во всех театрах мира.

Но вот что интересно: это же не про "быстро", это про "иначе". Гении -они вообще другие. У них в голове, видимо, всё уже готово, осталось только перенести на бумагу. Или, как в случае Моцарта- вообще прямо в оркестровые партии.

Но мы-то с вами, обычные смертные, так не можем). Или кто-то может?Многим из нас нужны черновики, правки, время, чтобы текст "отлежался". И это нормально. Гении всегда  исключения, а не правило.

Вопрос к вам: а вы сами когда-нибудь попадали в такое состояние, когда текст писался сам, без усилий, как будто кто-то диктовал? Или для вас писательство -это больше про "высиживание" и "вымучивание"? И если было "моцартовское" состояние- что его запускало?

Я тут первый месяц, и если честно, до сих пор не знаю, как тут принято предлагать обмен рецензиями. Пишут ли в личку? Оставляют записочки вроде этой под постом? Решила не гадать и спросить у вас напрямую: не хотите как-нибудь обменяться впечатлениями о книгах друг друга? Мне кажется, было бы интересно.
У меня книга с простым, легко  читаемым слогом. По жанру -современная проза, приключения женщины-иммигранта в Канаде +романтичнская линия.  Если у вас есть что-то легкое- буду рада обменяться впечатлениями. 

ВПЕЧАТЛЕНИЕ дипсика- это бывает мощно. Мне еще посоветовали спрашивать его как редактора, как читателей разных полов, как строгого критика.  Вы такое пробовали? Интересно послушать человека с полей ИИ
Но у вас такой чистый и зрелый подход. Обычно ИИ либо боятся, либо пытаются сделать из него соавтора, но вы нашли  ту золотую середину, где он остаётся инструментом, но при этом вот этим живым  зеркалом. «Читатель, который не предлагает, а чувствует» это, кажется, идеальный формат для тех, кто хочет не сломать свою интонацию, но при этом не вариться в одиночестве. 

“Хочется - пишу, нет -не пишу» в этом столько здоровой свободы, что я даже завидую. Обычно мы привыкли насиловать себя продуктивностью, а тут - пожалуйста, просто дыхание. И ведь правда: текст, написанный под давлением  «надо», редко получается живым. Хотя тоже по-разному. . Интересно, а бывает у вас такое, что не хочешь писать месяцами, а потом - раз - и выдаёшь что-то важное? Или всё больше ровно идёт? У меня это уже боль- никак не могу выровнять этот поток. 

Послушайте, но это очень тяжёлое и очень честное состояние, которое вы описали. Когда текст выверен до идеала, но внутри него -столько боли  как  вы описали и такая долгая выверка - этот не текст уже. Не знаю что -история, может уже документ. И страх здесь, мне так думается, он не про слабость точно. Модет про реальность, в которой мы живём, нет? . Жалко прятать, страшно выпускать- да,  и то и другое имеет право быть. Так  может , стоит дать ему выдохнуть? Или показать тем, кому доверяете- хорошо, не для публикации, но ведь кто-то же должен увидеть и прочитать его, хотя бы чтобы он не остался совсем один. Вы кому-то уже читали его?

Дорогие мои! Если вы кидаете мою книжку себе в библиотеку, пожалуйста, дайте и мне ссылку на свою.   На ваш вкус.  Ибо мне тоже интересно почитать что то похожее на свое, но свежее и новое. Спасибо ️ 

Сейчас на 4 главе. Гг зажигают по полной У вас такой искрящийся слог, необычные переливы текста. Продолжаем полет ️ 

Послушайте, я уже ржу в голос просто)) Какой слогА что за приключения открываются на поприще издания книги а? Никогда не думала, что читать про наши писательские потуги  будет так смешно и неожиданно. А Ваш Быдловайский просто грезит мировой славой , но кажется не так прост, как кажется на первое прочтение.. А Николайск- это вообще песня.. Тихий, не любит много говорить  да? Или уже не тихий? 

Тогда пусть и розовый  цвет  заодно исключают. Пони там всякие, детские товары, розовые бритвы  А что? Все товары для женщин помечены розовым цветом- ну вот же, убирайте все это ваше гендерное из своих произведений, иначе бан, штраф и полное изгнание из писательских рядов  за аморалку.