Natalie Stern

Похоже, что вы трактуете слово  «теперь»  в историческом контексте. А в моем  сообщении -это было именно про ваше видение  скорости и качеств  «теплое  и мягкое.»  Это совсем не про историю. К сожалению.
Про шестилеток, которые играют Шопена- вы действительно  не поняли смысл? Или просто удобное выражение, чтобы спрятаться? 

 Про царапать текст на скале- неплохой риторический прием, но мы же здесь не для этого? Или для этого? Дайте знать, в какую сторону вам ответить)) 

Про луддитов. Не совсем верный пример в этом контексте, ибо он  -про материальные  изделия- а мы обсуждаем абстрактное- писательство и музыку. Вы развиваете мысль про машинность и бездуховность. Это логично для вашего примера.
Но мы говорили о медленности. И о тепле, человечности. Для вас -это одно и тоже?  Собственные придуманные идеи -это забавно, но хотелось бы придерживаться изначального смысла. 

Мы в одной лодке

Про женщин. Даже  в самом жёстком феодализме крестьянин без бабы-  это вообще вымирающий двор. Потому что баба рожает, да, но она работает наравне, а то и больше -огород, скотина, дети, дом, а в страду и в поле, уборка, готовка.  Без неё мужик пашет, но вечером приходит в холодную избу без еды-  и долго ли он так протянет?

И если уж совсем цинично: землю обрабатывать некому - феодалу тоже голодно. Так что даже с точки зрения "чисто практичной", баба - это базовый ресурс выживания, а не просто "человек второго сорта".

А дворянка, пока муж в походе, управляет замком, судит, собирает налоги и принимает решения. Это первое лицо. И если мужик не вернулся — она так и остаётся головой, пока сын не вырастет.

Так что "второй сорт" -это скорее про юридические заморочки, а в реальной жизни без бабы феодализм просто развалился бы. 

Слушайте, прямо в точку..у меня с этим  "природным темпом" вечная драма. Особенно, когда в понедельник утром пытаешься войти в рабочий ритм, а организм требует лежать и смотреть в потолок, как задумано природой)) А вы как с этим боретесь или уже смирились?

Интересный момент вы затронули. Хорошо, если скорость и качество теперь "тёплое и мягкое" благодаря технологиям, то как объяснить феномен китайских шестилеток, которые играют Шопена по технике на уровне выпускников консерватории, но абсолютно бездушно? 

Да, техника, скорости  запредельные, всё чисто, всё по нотам. Казалось бы - вот оно, быстро и качественно? Но в зале почему-то никто не плачет. Никого не "пробирает". Музыка есть, а души нет. И зритель уходит с мыслью "да уж, мальчик так быстро пальцами двигает, аж страшно ", а не "это трогает,  я сейчас заново жить захотел".

Так может, скорость и технологии - это именно про производство, а человеческое-  это медленно или в своем темпе и про что-то другое? И если мы, писатели, разгонимся до "технологического витка", не потеряем ли мы то самое "тепло", ради которого читатель вообще открывает книгу?

Спорный момент. Если дуб не работает-  почему тогда засыхает, когда корни не могут пробиться к воде? Значит, всю жизнь тихо и незаметно работал,  тянул соки, держал крону, рос вопреки ветрам. Просто его работа не видна, пока не остановится.

Ребенок "не работает" да, согласна, в офисе его не встретишь. Но попробуйте не заниматься им вообще,  и через пару лет получите не человека, а "дитя маугли". Значит, внутренняя работа развития всё-таки идет, просто она без дневников учета.

А суп... ну, суп вообще коварный экземпляр, ага) Если он "не работает" над тем, чтобы оставаться вкусным, пока на плите-  он просто скисает и плесневеет. Работа здесь -не у станка через проходную, а внутренняя- химическая. Иногда это просто тихое "держать форму и не развалиться". Вы как думаете?

Вот вот, мы в одной лодке. Не читаю вообще пока. Проветриваю голову и ищу свое. 

О.. китайские имена- это отдельный вид боли. Чжао Фэй, Сунь Ли, клан Ли, и чтоб никто не перепутал... Я б точно запуталась уже на втором персонаже. А про "феникс звучит смешно" -тоже замечала, что иногда перевод или транслитерация убивают всю эпичность.

Писать  кусками, когда хочется- идея интересная,это ж вообще разумно взял настроение, написал сцену, и кайф. Надо пробовать.

В общем, удачи с выкладками и чтоб комп больше не подводил!

О, я с вами в плане Ворда - такое родное все там, и поиск по слову там удобный, это да. Но вот этот ваш танец с бубном через Яндекс редактор частями... Просто восхищаюсь вашим терпением! Я б, наверное, после второго раза плюнула и забила на форматирование. А про Алису и черную заливку жесть полная,  кстати. Почему все нейросети считают, что мы мечтаем копировать текст с белыми буквами на черном фоне? Бесит невероятно!

Про обсидиан -вы спрашиваете, есть ли смысл. Это вообще лучшее, что со мной случилось в последние месяцы. Раньше пользовалась «ноушн» -полная катастрофа, может грузиться по 5-7 секунд между переключениями. А обсидиан создавался  именно под писателей, там функционал реально огромный. Удобно разбивать всё по главам, по книгам, все визуально, можно создавать папки, заметки по персонажам, карточки локаций - и всё это связано гиперссылками. Если у вас большие объемы текста, он вообще не лагает, никогда вообще, хоть тысячу страниц загрузите. Я когда перешла с Ворда, первое время поверить не могла, что все так гладко работают, думала сдуру приобрела платную версию. Единственный минус -привыкнуть немного надо. Но потом уже не представляешь, как иначе работать.

Кстати, вы пишете про Сянско и западное фэнтези-  звучит интересно! А что за Жэй Фэни такие, от которых вы отдыхаете? Это ваши основные герои? И если не секрет, про что сам "отдых" пишется -про западное фэнтези или что-то другое? Просто любопытно, как авторы переключаются между мирами.

Ох, про сдохший комп -это прям боль от души! У меня теперь фобия на эту тему, потому что я пишу в приложении "Обсидиан", а оно базой сидит в компе, не в облаке. И я прекрасно понимаю, что если с железом что-то случится -всё, хана всем текстам, годам работы конец. И уже сто раз себе говорила: "Натали, переведи всё в облако, это же пять минут в день и все", и руки не доходят. Пока везёт, аж страшно становится.

А вы сейчас где пишете? В каком-то облачном сервисе или тоже на компе, рискуя? И как вам Яндекс редактор? Я пользуюсь встроенной проверкой в Word, но часто пропускает очевидные ошибки.

И отдельный респект, что вторую книгу пишете и новый цикл набрасываете параллельно! Тоже  заметила, что когда застреваю в одной истории-переключение на другую реально спасает от выгорания. А то сидишь, уткнулась в одну сцену, и кажется, что всё, мир рухнул. А тут бац  новый сюжет, и мозги отдыхают. А у вас циклы связанные или совсем разные?

Хаха, Лариса) Бунин, Толстой, Булгаков -это еще цветочки. А вот когда понимаешь, что внутренняя редакция не включается только с Ремарком, Чейзом  и Хмелевской- вот это вообще да
А вы часто к классикам возвращаетесь или больше по современным?

О, интересная мысль про ежедневные выкладки. Тоже думала об этом - что автор может и не ленивый, а просто заложник алгоритмов. И получается чистый срез текста без полировки. Грустно, но факт.

7 глав -это прямо отлично. И что с ними? Возвращались к ним потом переписывать или как есть оставили? У меня вот вечная проблема -и старое хочется вылизать до блеска, и надо писать новое. Как у Волочковой короче. 

А нейросети..Полностью согласна. Не знаю что сделать, чтобы заставить их выдать вменяемое текст, это реально отдельный навык. Я пробовала много раз- пока допишешь промт, проще самой весь текст написать) А потом еще и редактить.. 

Кстати, а как вы определяете для себя момент, когда текст уже готов к публикации? А то я могу править до бесконечности, и всё время кажется, что вот ещё чуть-чуть... Есть какой-то внутренний маркер?

Ольга, спасибо! Про "вложения"-это мудро. А редактор, которая объясняет, а не учит жить -это вообще на вес золота. Как раз в активном поиске такого человека. Нашла здесь Нику- Ника Ракитина- автор «Ошибочка вышла. Это она? 

А про драконов зря вы так -раз зашли, значит, читатель ждёт продолжения. 

Лариса, идеальная формулировка.  Когда книга слабее -начинаешь мысленно подсаливать по вкусу , и это убивает всё удовольствие.

Термин  "нейрошлак" зашел отлично)) утащила в копилку. Слушайте, а у меня вечная дилемма: как вы определяете с первых страниц, что перед вами качественный текст, а не то, о чем вы сказали? У меня вот бывает- начну читать, вроде слог бодрый, сюжет динамичный, а на десятой странице спотыкаюсь о какую-то фразу, потом еще об одну, и все, магия исчезла, и уже читаешь как редактор, а не как читатель.
Про "Мы панацея" -очень жаль, когда такие случаи происходят, правда. А вы обычно даете шанс таким циклам, если сюжет цепляет, или бросаете после первой же «что то не очень»? Интересно ваше мнение как человека с похожим восприятием)

Ага. Вот и у меня сново выплыло это самое. Уже думаю, может это я уже перечиталась и стала невыносимым снобом..А как у вас с поиском качественных новинок? Тоже методом тыка или есть какие-то проверенные авторы, к которым возвращаетесь? 

Ольга, да, мне в самиздате тоже  нравится это вечное редактирование! Сидишь, чистишь, сюжет двигаешь- и прямо видишь, как текст дышать начинает. Как будто из пыльного чердака постепенно делаешь уютную комнату. Пыльный чердак- условно.

И да, писательство-это точно навык. С каждой правкой чувствуешь, как рука набивается.

А про редактора - прям больная тема! Я тоже хочу отдать всё "тому самому", но пока не разбогатела настолько, чтобы позволить себе роскошь ошибиться в выборе А как вы искали своего? По рекомендациям или методом тыка? Очень боюсь нарваться на того, кто вместо "помочь" начнёт "дай, я научу тебя как писать правильно".

«если к своему хорошему добавить заимствованное хорошее у других" -звучит просто отлично Значит, не давится  авторитетом классиков, а просто брать у них лучшее и мешать со своим? Вроде коктейля «Кровавая Мэри» А у вас самой какие "ингредиенты" от классиков лучше всего прижились в своих текстах?

Ольга, "сенсорный компонент" и "фокал скачет" капецвсё, я с вами У меня тоже ранняя профессиональная деформация: читаю и вместо кайфа отслеживаю: не слишком пресный сюжет, не пересолила ли автор с метафорами.
А вы замечали, что после хорошего бумажного автора вообще в свои тексты заходить страшно? Как будто в хрущёвку после евроремонта. Но при этом свои 48 глав всё равно родные, со всеми косяками. Как домой пришел.  

И знаете, иногда думаю: может, этот "фокал" и не нужен читателям? Может, им главное-чтобы за живое зацепило, а не по фен-шую?

Знаете, Аня, иногда завидую классикам- они уже все написали, а тут -просто поле непаханое. А если серьёзно: читать тех, кто лучше, это святое. И тогда вопрос- как после этого не бросить своё и не пойти переписывать всё заново? У вас есть техника выживания?

Мы вместе

Дмитрий,  ох, ну хоть не у одной меня это все. И «сброситься до заводских" -да, тоже были мысли.  Но классики- они же как холодный душ: отрезвляют, да, но как после них обратно в свою историю нырять? Они же такие... идеальные. Как вы обратно заходите в свой текст после Ремарка, например?

Ольга, вот оно, точно. Требования выросли, и это мягко сказано. Я сейчас читаю и вместо того чтобы кайфовать, ловлю себя на мыслях: "здесь бы подсократить", "а тут автор явно перемудрил". И сама от себя в шоке. Кто мне дал право судить вообще?  А у вас получилось со временем расслабиться и читать просто для удовольствия или уже нет?

Таня, спасибо, что поделились! А если не секрет, вы бы порекомендовали Анну для работы с художественным текстом, жанр-современные любовные романы? Ценю ваше мнение как человека, который уже работал с ней.

 О…Ругня с нейросетями -это классика. Делаешь запрос- эй, посмотри орфографию  и как тебе? А он такой-  «слушай, это шедевр))) но давай тут ещё эпитетов накидаем, чтобы попышнее». А потом ты сидишь и выкидываешь половину. И потом еще половину. И думаешь, нафига спрашивала вообще..  с вами в этой войне  🤍

Вот это душевный подход. Идеально  И да, сделала себе собственную копию, без всяких правок. А то один редактор вырежет одно, второму метафоры не заходят, а третий вообще говорит «дайте больше быта и воздуха» 

Дмитрий, коротко и ясно. Но мне бы вашей уверенности..

Таня, отличный подход! А тут всё мечешься  между "я сама" и "скажите, как правильно". Видимо, надо выбрать: либо доверяешь и не ноешь, либо споришь и не обижаешься. Интересно, а у вас самой были редакторы, которым вы вот так слепо верили? Или вы уже сами себе редактор?

Милослав, точно, очень похоже. Синонимы -это боль. Мне как-то предложили заменить "противный" на "неприятный". Серьёзно? Противный -это когда весь день тошнит, а неприятный - это просто кофе остыл. А ещё бывает: предложат слово, а оно раз, и идеально. И сидишь потом и думаешь: ну почему я сама не додумалась? Но это все же талант -чужие правки принимать как подарок. Вы в этом талант?

Григорий, именно. А то любят же все советовать, а как до дела -так "это же ваш текст". Короче. «Если  вам не нравится милости прошу, скальпель на столе.» Но пока -это фраза мечта.   А вы сами так отвечали уже ?  

Константин, вы всё раскладываете по полочкам! Я пока так не умею. У меня внутри одно большое "хочу как лучше", а снаружи — редакторы с добрыми советами. Вопрос: как отличить опытного от очень опытного? Тот, который сначала спрашивает "а ты что хотела сказать?", или тот, который сразу молча правит и попадает в точку?

Люди бесят - это святое. Самое  надёжное и стабильное в моей жизни) Молчу об этом чаще всего. Потому что неприлично же и неловко. Надо быть толерантной, понимающей, взрослой. А внутри сидит это раздражение, тупое и простое как дважды два.  Молчала. Но раз такое дело- может, давайте честно?

Кто кого и за что бесит -делитесь. Анонимно можно. Мне для исследования компаса.

Фофан, вы правы про 36 сюжетов. Как раз вчера пыталась вписать свою жизнь в одну из этих схем и запуталась. У меня выходит либо 37-я, либо просто набор букв. И про детали согласна: дьявол именно в них и сидит, греет руки о мою неловкость. А знаете, что ещё оригинально? Когда человек пишет комментарий и не боится быть скучным. Это редко. Спасибо.

Violet, «истины, которые нежизнеспособны в обычном воздухе» -  здорово! Запишу это и буду повторять как мантру в следующий раз, когда меня накроет стыдом за очередной «банальный» текст. Вы правы: мы задыхаемся от идеальности вокруг. А ещё от того, что никто не говорит, как на самом деле. Спасибо за вашу Аркадию и за то, что есть люди, которые слышат не слова, а смысл и паузы между ними. Обнимаю в ответ🤍

С удовольствием! Спасибо! Я пианистка, поэтому и решила ближе к музыке.

Ээээх.. Где же я была вчера??. Так безбожно опоздать.. 

Владислав, не совсем поняла, если это вопрос именно к Дедлик ост. Или в целом? 

Ну хорошо. Спасибо. Хотя бы честно. 

О.. Спасибо, что поделились ссылкой на Вашу книгу. Но может расскажете своими словами, пару слов? Как Вы это ощущаете? 

А может, дело не в усталости от эмоций, а в том, что мы накрываем себя крышкой на кипящем чайнике? Тогда даже тень пара обжигает, ибо  давление слишком высоко.
Раньше на концертах я играла «правильно», технично, с нужными эмоциями. А после долго отлёживалась. Все выматывало, апатия тотальная.  И потом решила: а что мне будет, если сыграть как чувствую? С моими эмоциями, не «нужными»? Резко, некрасиво, по живому?

И после такого концерта летаешь. Честно. Жутко, но факт. А люди говорили разное . От «Думала, ты умрешь там» до  «Мою душу вывернуло». Часть народа отвалилась, ну и ладно. Зато больше не отлеживаюсь)

Мы не можем быть правильными. Мы живые. И даже тень эмоции -это жизнь, а не роль.

Что случится, если вы просто выдохнете этот пар? Хотя бы в текст. Больно, но честно. 

Вы это так интересно сказалиНекоторые музыканты  могут ощущать звук как цвет. Называется… Синестезия, вроде.   А Вы говорите об цвете эмоций.. Поделитесь? 

Хаха, «за неимением гербовой» - это вообще мой жизненный девиз последние полгода Так что я прям прониклась. Но вы молодцы, что не стали мучиться и просто взяли себе нормальный инструмент. Каеф -он и есть каеф, тут без вариантов

Зацепил сюжет, интригующе. Спасибо за работу 🤍

Генерал, конечно не промах, прямо скажем

Легкий слог и читается на одном дыхании

Легкий слог и сюжет заинтриговал

Отличное начало! Жду продолжения

Отличное начало! Жду продолжения 🤍

Захватило с первых строк.  Язык, сюжет, герои, которым веришь. Спасибо за отличный вечер 🤍

Захватило с первых строк. Интересный язык, лёгкий слог и герои, которым веришь. Спасибо за отличный вечер🤍