Nemaides

Не верить Вам по поводу того, что читателей у РД мало - было-бы, наверное, неправильно. Но все-же очень странно, у этой дилогии, субъективно, достойнынх конкурентов от русскоязычных авторов покамест нет, особенно в данном сеттинге, стимпанке смешанным с фэнтезийными элементами. Можно было-бы упомянуть Пехова, но...лично для меня - не дотягивает Пересмешник.

Я это к чему - неопределенно откладывать продолжение/окончание серии РД может и имеет смысл с коммерческой точки зрения, но уж точно не с художественной (просто мое, очень субъектвиное, мнение).

А я-то думал это у меня шарики за ролики... Читаю этот текст - а ощущения, прям-таки до убежденности, что Зайцева читаю, хотя умом-то и понимаю, что вовсе нет :)

Покамест читаю, конструктивного отзыва о тексте пока-что тоже нет...Окромя 1 нарекания: вставки на английском языке совершенно безграмотны. Не то, что-бы это прям сильно бесило, просто они нелепы именно своей очевидной безграмотностью. Мне, как читателю, при чтении хочется погрузиться в мир насколько это только возможно (зависит от качества текста), но подобные неуместные и внезапные нелепости весьма существенно мешают процессу. Короче, пресловутая ложка дегтя.

Вы правы во второй части коммента, красоты тексту подобное не добавляет. А по поводу тавтологии - вполне невинный речевой оборот, как по мне (особенно в данной форме)...Правил никаких языковых подобное не нарушает, а влияние на стилистику - субъективизм чистейший (хотя подобное верно и для первой части моего сообщения, если уж начистоту). Ладно, пойду дальше чтиво читать.

P.S: Вопрос снят, нужно было внимательнее главу 13 читать мне...

Как-то непонятно - откуда у ГГ под конец появилось микро-телепорт умение ?

В общем - отличный текст !

Про ВоВ - приведенный Вами пример это негатив к неспортивному поведению заказчика, не исполнителя, и является негативом к разновидности субъективного читерста, так сказать. К сабжу не относится. Кстати, оффтоп и небольшая ностальгия по поводу сказанного Вами - не знаю как сейчас, но под конец нулевых годов такая услуга стоила 200 баксов, за 3 (бывало за 2) дня вкачивался макс лвл, еще 2 дня на доведение любой 1 репы до exalted, стоило порядка 80-150 (но с репой там были свои нюансы). Делалось командой из 2-х китайцев, процесс не останавливался 24 часа в сутки. Я к чему - на двух китайцев приходилось примерно 60% суммы, остальное забирал посредник. Короче говоря - мне этих ребят жалко всегда было, если честно...

А по поводу евы - если там так-же, как все было лет 7-8 назад, то быть чистым добрым мишкой там-же невозможно если только ты не майнер. Все равно с ростом чара приходилось спускаться в лоу секи, там ПвП неизбежно, не в 1 раз, так в другой. Если майнер - да, можно. Но тогда у таких ребят присутствует весьма внушительный эскорт (в хай секах много не майнить).

Еще одно исключение - WH раннеры, но человек который соло чистит дырки, зачастую на t3, это априори тертый калач, такой и сам попиратствует, если предоставится возможность, на пути к дыре.

Это я к чему - как Вы выразились выбрать путь исключительно фармера и краба в EVE на практике невозможно, т.к. это практикуется новичками только в низкодоходных хай секах, никакой человек который играет в игру дольше чем 2-3 месяца там не задерживается (ну, большинство). А чистый краб т.е. шахтер - его и его коллег мало того, что охраняют, так еще и относится уж по всякому, но только не с пренебрежением.

И под конец - мы с вами уже как-то плавно перекочевали с дискуссии о добытчиках до обсуждения негатива к каребирам в общем. Не то что-бы мне было лень ответить на адекватный комментарий - просто это уже беспредметное обсуждение пошло.

А так-же не бывает тепловой энтропии и изменений агрегатного состояния веществ, да :)

Пардон за сарказм.

Именно по-этому, для избежания отвлеченной полемики, я подчеркнул "игровых организаций". 

К слову, может я уже и запамятовал, но как в ВоВ можно зарабатывать ? Если Вы о тех ребятах которые сидят онлайн по 20 часов в сутки за плошку риса и 10 баксов в день - то они ни с кем никогда не общаются, у них работа (кстати не факт что они вообще могут болтать на каком либо языке окромя китайского/корейского). Ровно как они всех игнорируют - так и их. Их просто как антураж воспринимают. Негатив к ним только в том случае, если они ущемляет кого-то (занимают места для гринда, вычищают локации с ценными крафтовыми ресурсами, типа лотуса в ванилле). Но это нормальный негатив из-за конкуренции. А вот негатив социальный - к тем использует труд этих не столь богатых азиатов. Так было во всяком случае, много лет назад.

А насчет EVE - эмм...А кто там не крабит, так или иначе? Может только пираты, по идеологическим соображениям. Но это оффтоп. И кстати, не путайте каребиров в общем и их частность, майнеров. Вот Вы хоть одну более-менее крупную организацию в EVE встречали (не пираты) которая бы с негативом относилась к майнерству и краберству в общем ? С учетом того, что вся экономика построена как-раз на добро-мишкиной деятельности, без исключения ?

P.S: перечитал свой коммент и звучит он несколько агрессивно-саркастично. Заранее прошу прощения если у Вас сложится такое впечатления.

Итак, со всем уважением:

1. Можно было бы начать, брызгая слюной, рассказывать про свои юношеские похождения в ММО, но давайте поступим следующим образом - я, в том числе, в свое время игрался в Л2, ВоВ и EVE (и многие другие, упоминание которых несущественно). Если у Вас есть опыть из этих проектов - аргументируйте, пожалуйста, предметно свои слова приводя примеры подобного отношения со стороны игровых организаций (кланов/гильдий и.т.п.). 

2. Простите, но отсебятина. Тут можно было-бы на несколько страниц расписать "что", "как" и "почему" - но смысл ? Но вот Вам тема для размышленя - 50 уровень в игре довольной средний (эмпирически), а динамика раскачки геров до 20+ была потрясающа. Да и ROI никто никогда не отменял. Надеюсь Вы поняли меня.

3. Вы действительно считаете, что предложение которое можно в денежном эквиваленте оценить как 200,000+ USD + не менее, а то и побольше за счет лута не достаточно уникально ? Представьте на секундочку, что у Вас есть возможность продать что-то случайно к Вам попавшее за 400к+ долларов. Реальных ! А вы его тупо, простите, просираете...Из-за собственной недалекости причем ! Я без понятия работающий ли Вы человек, или нет, но разделите 400к на 5 шахтеров (хотя в тексте-бы делилось на 3) а потом разделите на свой годовой доход. Неплохая прибавка получается, правда ? Да, если бы герои поступили по-уму, то сумма была бы горааааздо меньше, в разы, но как для безработных - отлично.

4. Вы путаете "нарываться" и отстаивать свое достоинство. Снова вот это странное, неприятное отношение к жизни...Значит когда слаб - лебези и не отсвечивай, а когда силен - будь вальяжным говнюком ? А может лучше быть просто достойным человеком в любых случаях ? Достойным как для других, так и для себя. И снова, не путайте хамство, нездоровую наглость (а бывает, кстати, и здоровая) и прочее с отстаиванием своего достоинства и сохранением самоуважения. Подобные качества (в том числе) и делают сильного человека сильным.

Спойлите свой-же текст. Не все ведь знакомы с Трансформой.

К слову, по факту впечатления от прочитанного - очень достойное начало, читал с удовольствием. Из режущего глаз - запредельное количество грамматических и орфографических ошибок, но Вы об этом честно предупреждали, так что это даже не претензия. К тому-же видно, что Вы стараетесь писать более чисто.

Так-же недостаточно четко описан ГГ как личность, как-то тускло и скомкано. Вроде Вы и даете читателю основную информацию по нему, но в том-то и дело, это в большей степени сухая информативная сводка, она не дает тех красочных ощущений "знакомства" с ГГ. Пока-что персонажей окромя ГГ и его учителя (о котором, к слову, тоже известно чуть более чем ничего в личностом плане, но это как раз-таки и нормально на данном этапе произведения) представлено небыло, но надеюсь Вы уже немножко расписались и картонность уменьшится как для ГГ, так и для будущих действующих лиц.

Очень порадовало, как Вы максимально сжали описание квеста ведущего ГГ к жертвоприношению. Вроде как и схематичную картинку для читателя набросали, и не размазали эти его похождения по 15 главам, хотя было у меня такое опасение поначалу. Хотя тут-же надо признать, что слог во время описания этого квеста хромал на обе ноги, но опять-же скорее всего из-за сути стиля описания, большое сжималось до маленького.

Вообщем в библиотеку добавил и буду с удовольствием отслеживать произведение. Думаю, в процессе написания форма (стилистика & грамматика) текста качественно улучшится, еще больше распишитесь.

Действительно, полемика затянулась. Наверное уже стоит он нее отойти и высказать свои финальные, субъективные мнения, пожать виртуальные руки и разойтись.

1. С авторским мнением и виденьем своего собственного мира спорить было-бы неправильно (спорить со мнением, а не вести конструктивную полемику). Поскольку уместные примеры и аналогии уже были высказаны - текущее положение вещей остается нереалистичным, но все уж, есть как есть. В конце-то концов Вы никому ничего не обязаны доказывать, пишется в удовольствие и текст Вам лично нравится - это наверное и есть главное.

3. Отвечу кратко и поговоркой, даже двумя - "ложка дегтя в бочке меда" и "если-бы да кабы...". Какой бы текст приятный не был - подобные, сюжетообразующие, вещи действительно все очень существенно портят. А то, что в следующей бочке (книге) дегтя уже не будет - не меняет факта, что в текущей он-то есть.

4. ГГ и Ко - статисты. Наверное в этом и есть суть проблемы (моей). Подобное поведение для статистов, декоративных элементов - вполне премлемо. Для тех о ком хочется читать и сопереживать приключеням - нет. Мое личное мнение.

Со взаимным уважением, всего наилучшего.

1. Вы забываете, что игроки все-равно есть люди реального мира (в рамках произведения) с соотвествующими ценностями, каковые не будут (да и не смогут) кардинально помеяньтся в условиях игрового мира будучи спроецированными на соотвествующии реалии. Я понимаю мысль, идею которую Вы пытаетесь донести о смене полярности основополагающих социальных ценностей - но такой подход синтетический, в реальности невозможен (если не рассматривать экстремумы по типу профессиональной "промывки мозгов") и может лишь быть описан гипотетически, а вот попытка использовать его приминительно к игре в которой, в любом случае и неизбежно, игроки неразрывно связаны с набором ценностей/личностными индивидуальными мировоззрениями в мире реальном - это и есть пресловутое натягивание совы на глобус.

Если-же вы не согласны с тем, что концепция вышеописанного утрировано синтетична  - за последнии лет 20 на рынке было/есть потрясающе огромное количество MMO - нигде подобного парадокса не происходило. Коль Вы впридерживаетесь отличного мнения - то пожалуйста, приведите в пример хоть одну игрушку, мне и самому интересно, а вдруг я сам так слепо ошибаюсь ? Наиболее близкая к условным реалиям мира Вашего произведения будет MMO EVE Online (не по форме, но по сути). Игрался я в нее лет N назад - ничего подобного, по отношению к добытчиками, описанного в Вашем тексте там и в помине небыло (во всяком случае у людей которые поиграли в нее хотя-бы 3-4 месяца).

А если-же Вы все-же согласны и происходящее объясняется тем, что это авторская вселенная и там есть, было и будет все так как пожелал автор - то дальнейшая полемика просто не имеет смысла. Да и не возможно попросту, ибо сам предмет для оной отсутствует.

3. Роялище было совершенно очевидно, но в комментариях не нуждалось, оно ни как не соотносилось с моей претензией к тексту. 

И да, было (да и есть нынче) такого мракобесия полным полно. Вот только вопрос - люди которые на подобное повелись, достойны ли они уважения не жизнью своей в общем, но своим поступком ? Или от великого ума такое сделали ? Наивность, говорите...Да, наивность, может даже желание верить во что-то хорошее у них была. Вот только, снова, достоен ли сам факт такого поступка уважения и симпатии (не сочувствия и сопереживания) ?

В этом и заключается суть моего замечания - ну как-же можно симпатизировать героям развлекательной литературы когда они творят подобную несусветицу ? Это же не прозаическая трагикомедия или грустная автобиография, елки-то палки !

Как Вы мне посоветовали в п.1 попытаться проникнуться идеей написанного - того-же сейчас искренне желаю Вам с текущим комментарием.

4. Наверное Вы правы, тут разница в личном восприятии. К примеру, лично я ни в какой степени не приемлю хамства и в любой форме и виде открытости по отношению к себе и своим близким. Даже банальная неучтивость вызывает органическое неприятие.

Да и суть комментария сводилась к тому, что мне были неприятны моменты когда ГГ и компания показывала себя как мужчин слабых (или недостаточно сильных, субъективно). Тут так-же сильна коррелиция с п.3 - лично мне было бы очень приятно читать про геров морально сильных и если не умных, то хотя бы хитрых настолько что, пардон мой французский, без мыла в жопу влезут, фактическая сила персонажей в игре вообще значение имела-бы второ- а то и третьесортное. А по факту имеем компашку морально слабых личностей (ок, недостаточно сильных), наивных и глуповатых, да и к тому же которых не надо понукать что-бы они засунули себе (снова французский) языки в задницы и не отсвечивали если чувствуют внешнее давление. И да, увы, таких людей полным полно. Те, что называется, серая масса. Герои ? Не очень.

Но опять-же, это все субъективно и лишь мое мнение и наджда на присутствие таких герове каждый раз, когда я начинаю читать новый текст.

Нисколечки не сочту, конструктивная полемика - это все-же редкость, что-бы ей пренебрегать.

Да-бы прояснить момент указанный Вами в конце предыдущего коммента - мне жаль, что Вы восприняли мои слова как "тыкание носом". При у чете того, что слова из контекста вырваны не были нисколько, цитаты не приводились, а было предметное замечание. Если вы не согласны - я более чем рад был-бы узнать Ваше конструктивное опровержение вышесказанного, с приведением доказательств вырванности из контекста, а не как самостоятельный постулат :)

А теперь по пунктам:

1. Тут можно было-бы очень долго опровергать слово за словом сказанное Вами. Вы уж простите за прямоту - но Вы путаете палец с известным органом, что не есть верно, как по мне. Лучше подойти к истокам моего изначально замечания с другой стороны и рассмотреть социальные и экономические функции/роли добытчиков, а после провести аналогии. Итак, кто и что есть добытчики (в рамках игры) ? Это игроки с низкими боевыми возможностями (не постулируется в тексте, но есть эмпирический вывод), занимающиеся не игрой, а полноценной работой. Это прична их ненавидить или презирать ? Далее, они не ввязываются в конфликты (они работают), не притесняют "боевых" игроков своей деятельностью, их работа до ужаса скучна, монотонна, она морально иссушающа. Далее, подобные игроки являются базовым движущим фактором макроэкономических процессов (снова эмпирический вывод на основе некоторых оговорок) т.к. ресурсы априори первичны, таким образом они весьма социально значимы Да, они зарабатывают. Может потому-что они работают ? А теперь, честно, могут ли игроки описанные мною вызвань ненависть ? Спроэцируем ситуацию и на мир реальный и рассмотрим шахтеров, опять-же, реальных с условно-гиперболизированной зарплатой в, скажем, 3х зарплаты банковского клерка. Будут ли таких шахтеров ненавидить и презирать ? Риторический вопрос, я полагаю. Если у Вас будет ответ что, мол, это все лишь теории - ок, реальность. Оффшорные рабочие на газодобывающих платформах. Чем не майнеры ? Я сам работаю в нефтегазе (корпоративный HR) и прекрасно знаю какие зарплаты у таких рабочих, они, поверьте на слово, редко бывают ниже 5 тысяч USD даже для младшего инженерного состава и доходят до 15-18 у старших офицеров. Завидую ли я тем-же кто получает 15к долларов в месяц на платформе (у меня, к слову, меньше) ? Нет, от слова вообще, ибо знаю какая это адская работа (это если забыть о постоянном токсичном отравлении). А теперь, попробуйте дать ответ самому себе - если там такие существенные зарплаты, почему-же существует постонный недостаток кадров для таких мест работы ? А еще, подумайте что есть такая вещь как спрос и предложение и зарплаты (количество) с потолка не берутся. Это я все к чему - не стоит путать развлечения и работу, а в работе не стоит недооценивать усилия работающего (так-же и те которые привели к той или иной работе) который был выполнен для того что-бы достичь текущего положения вещей. 

Вообщем, мой коммент изначальный остается в силе, подобное отношение к работникам тяжелого, изнуряющего, но такого нужного физического труда со стороны играющих выглядит как, простите, чушь первостатейная.

2. Недальновидно. Но, тем не менее, принято. Свой, субьективный, резон в этом есть.

3. Снова Вы, со всем уважением, куда-то не в ту степь убрели. Я как-то слабо понимаю как написание развлекательной литературы коррелируется с откровенным проявлением идиотизма геров и, все-же, их инфантильностью в заявленной мной претензии к тексту. Одно дело разгадывать ребусы, а другое - желание что-бы герои проявляли хотя-бы минимум жизненной сноровки. А получилось как я писал - брильянт продали, образно выражаюсь, за связку бус и пучок соломы. Это как отписать квартиры и прочее имущество сектантам потому-что у них здорово и весело (утрирую, но смысл идентичен). Вот Вы лично, когда слышите о таких историях, какие эмоции испытываете ? Жалость, смущение что такое вообще есть, раздражением что люди ломают себе жизнь из-за собственной недалекости и сиюминутных желаний, не правда ли ? А могут-ли такие люди вызывать искреннию симпатию ? Как по мне - очень вряд-ли. Так-же и с ГГ и Ко, симпатию своим идиотизмом не вызывают. Теперь вопрос лично к Вам, нужен ли вообщей такой ГГ который не вызывает симпатии и временами уважения ? Тем более в развлекательном тексте ?

3.5 (?) К пункту 3. Если "отписывальщики" сектантам в последствии одумаются и признают свой редкостный дебилизм - будет ли это означать что они изначально были мудрыми ? Снова риторика.

4. Естственная реакция для новичка начать пресмыкаться ? Ладно, я уважаю Вашу точку зрения и мнение. Если Вы считаете, что подобное естественно и нормально - пусть так, оспаривать было-бы неуважением к Вам, все-же это субъективный вопрос. Однако лично для меня - подобное неприемлемо, человек должен оставаться собой в любом случае, а поведение героев (снова, это все лично мое мнение) есть предательство своего достоинства и самоуважения.

Начиналось за здравие, а закончилось... Честно, начиная с 15 главы я "дочитал" текст минут за 7-8 до конца по-диагонали ибо началось уж совершенно лютое мракобесие. Ладно, по порядку и конструктивно:

1. Общее презрительное отношение к добытчикам ресурсов в игре со стороны не-добытчиков. Мне вот просто по-человечески интересно, это исходя из каких таких соображений образовалось подобное отношение ? Объяснение существующее в тексте - ересь чистой воды, без обид пожалуйста, реалистичность подобного колебелется около 0. Или может есть хоть одна аналогия в современных игрушках ? Давненько увлекаюсь MMO-шками, ни разу не видел ничего подобного (да и опять, с чего-бы такому быть ?)

2. Общее нарекание, а не претензия к тексту - почему герои остановились на 20-х уровнях +- для майнинга ? Вы ясно дали понять в начале текста, что чем выше уровень добытчиков - тем больший заработок. Или героям не известен термен ROI и его примитивнейший анализ ? По-простому - потратили ресурсов-бы больше (человекочасов, денег и.т.д), то и заработок был-бы больше (тем более, что вся затея не планировалась как кратковременная при условии успеха).

3. Дошел до претензии к логике текста после которой чтение превратилось в просто просмотр текста дабы, как говорится, "добить". Мне вот действительно удивительно, 5 относительно зрелых мужчин (биологически, интеллектуально-же....мда) отчетливо осознают что у них есть уникальное предложение (прохождение данжа) для мира игры в общем но. Тем не менее, при первом-же давлении - эти бравые мОлодцы дружно, пардон за грубость, становятся на четвереньки и соглашаются продать свой уникальный товар (прохождение) за бусы, стекляшки и огненную воду, с учетом того что при них-же 2 клана допустили грубейшую тактическую ошибку в ведении переговоров - начали обсуждать приемлемые денежные сумму в отношении гномьего предложение в общем (к слову, в реальности такие ошибки могут допускаться только полнейшими имбецилами...но это так, бурчание). WTF ? Т.е. еще раз, у гномов уникальное предложение спрос на которое колоссален, а суммы вовлеченные - весьма достойные для 5-х безработных. Простите, Андрей, за резкость - но читать про инфатильных идиотов позиционирущих себя как относительно здравомыслящих личностей - это разновидность сурового мазохизма.

 Я вам приведу аллегорический пример - у Вас на руках есть полная инструкция о производстве компьютерных процессоров которые опережают передовые современные технологии на насколько десятков поколений (для удобства - на 30-40 лет). Сколько такое может стоить ? Скорее всего сотни миллиардов USD. Возможно больше, не суть. Однако, вы продаете процессор первым встречным-поперечным для того, что-бы...поиграть в игрушки на первом созданном проце ! Да еще и соглашаетесь навести покупателя на тот источник, где вы изначально получили информацию. Бред, правда ? Какой-то кривой пример, да, но суть надеюсь отражает.

4. Уже несколько ленивая претензия - что у героев за поведение побитых собак, когда они встречаются с кем-либо сильнее их в игре ? Такое вызывает лишь отвращение... А еще большее отвращение вызывают мысли ГГ, мол, прокачаюсь я и вас еще всех нагну. Пренеприятнейший тип человека, крысиный какой-то, правда.

На этом вообщем-то все, судя по текущему тексту - вторая часть буду написана в том-же ключе, а именно присмыкание героев, инфантильность в поведении, притянутые за уши события. И если последнее еще можно потерпеть (ЛитРПГ все-же), то первые два от и до отбивают желание читать подобное.

Всяко, удачи Вам в творчестве !

Начало многообещающее и весьма захватывающее.

Однако, меня не сотавляет ощущение, что как первая, так и вторая части произведения были уже давно написаны "в стол" и тщательно вычитывались, и лишь только сейчас Вы решили начать выкладку. Просто уж очень язык выверен, весьма скромное количество помарок, да и логика сюжета более чем адекватна - без явных несостыковок.

Если-же все это пишется real-time, как говорится, то Вы, автор, монстр (в лестном смысле) с заоблочной скоростью письма (да еще и, что очень важно, весьма качественного).

Я вообще-то обычно весьма въедливый тип по отношению к прочитанному, который не преминет дать конструктивную критику, но тут-же...См. выше :)

Автор, браво !

Когда стоит начать ожидание выкладки 2-й части и будет-ли подписка ?