Никита Лапаев

Ну, в принципе, не соглашусь с такой уж радикальной позицией, но больше пяти уж точно вода. Особенно про одного персонажа 

Мало?

Прошу прощения, забагануло и как отдельный коммент кинуло.

Ну да, согласен.

Соглашусь, но даже производные от него, по типу Джорджа Мартина, будут скорее всего "неформатом"

Соглашусь, но даже производные от него, по типу Джорджа Мартина, будут скорее всего "неформатом".

Возможно, Вы тоже представитель одного процента или лгунья)

Я не читаю тут топов, а из Пелевина читал "Чапаева и Пустоту" когда-то. Мне понравилось. 

Но ноунейм -эпигон не станет новым классиком. Он скорее всего никем не станет. Чтобы стать кем-то, нужно чем то от других отличаться. 

Как то Вы жёстко)

Мощно, как находите время на такое?) 

Ну, я никогда не любил, никогда не нравилась техногенная цивилизация. Разве что киберпанк

Ну, классическое фэнтези встречается не так уж часто. Которое не попаданцы, не бояраниме и т.д.

Звучит весьма разумно. Очень легко щас все вешают ярлыки. Сам грешен.

Возникает закономерный вопрос - а сколько также лезли но не пробились? Все знают про плейстейшн, Нинтендо и икс бокс, но далеко не все знают десятки и сотни их умерших соперников. Как я и говорил - игра не факт что вообще стоит свеч.

Было бы отчасти хорошо, по крайней мере раздел. Сайт скорее всего бы подвергся экспансии формата с других платформ. 

Согласен. Впрочем, тут проблема два появляется - существуют ли площадки для детективов? Которые бы не уступали АТ. Я был кстати в свое время очень удивлен, что фэнтези, которое я всегда считал форматом и популярным среди масс, оказалось тут уже "неформатом". Узнал я об этом от других людей. Как и о самих понятиях.

Ну, да, но это само делает понятие "формата" очень неясным и туманным. Где граница между неформатом и форматом наконец? Она проходит по жанрам? По содержанию? Все что не читают - Неформат? 

И снова как я говорил уже ниже автору - удача. Вкладывай деньги, "отсасывай" (уж простите сам автор использовал такие метафоры, не могу не обыграть) у аудитории, вкалывай как проклятый - всё равно можешь вообще ничего не добиться. А можешь взлететь без таких телодвижений, просто потому что попал в нужное время в нужное место в нужный нерв аудитории. Ну и да, куда ж без рекламы. 

Вывод: если хочешь получать с литературы деньги как с торговли шаурмой - не занимайся литературой. Шанс проиграть намного больше. 

Ну так автор явно ещё и про коммерческую составляющую, а не просто про комменты, лайки, чтения.

Ага, правда никто никогда не позиционировал площадки для каких-то форматов, как я понимаю. В том и ирония. Так сказать, иллюзия равенства 

Ну, я вот и пытаюсь через марафоны чего-то достичь. Может быть такой взаимный пиар принесёт хоть кого-то. А теги... Ну они отчасти скорее для лёгкой мимикрии. "Тёмное фэнтези" тэг не самый популярный)

Ну, вот тут и есть вопрос - если книга для того чтобы эго потешить, тогда хоть сколько угодно вбухать. А как продукт она уже не будет выгодна, если расходы на рекламу выше доходов 

Тут вопрос перевесят ли доходы расходы на рекламу. Литература не является сверхприбыльной штукой. Если приводить читателей агрессивной рекламой, то один читатель будет ого-го сколько стоить.

Возможно, но я пока до кс как до Китая раком что называется, так что... Если бы я получил бы хоть 100 р наградой или совершил бы хоть одну продажу - для меня это был бы прорыв хотя бы психологический.

Кстати загляну к Вам, раз про античность пишите, обожаю её.

Не видел, попаданцы удалены из фильтра, а их рекламу пролистываю глазами или хмыкаю.

Ну, тут только реклама. 

Мысль была в том, что если бы я был уверен в получении хотя бы какого-то шанса на прибыль, то я бы и писал и рекламился бы больше и вообще. Ну потому что... Не чувствуешь себя человеком который спускает свою жизнь и время на пустое времяпровождение, когда мог бы заработать лишний рубль. 

По факту.

Мне кажется, ситуации бы помогла платформа с очень либеральным получением КС - авторы Неформата могли бы быстрее получать деньги (хотя бы немного) и больше его создавать, а читатели их быстрее стимулировать. Да выровнялось бы, но мелкие авторы не были бы в положении просто маргиналов, о которых можно принебрежительно высказываться как о "дебилах".

Рынок есть рынок, продукт есть продукт. При таком взгляде на литературу релевантное сравнение.

Мне кажется, что избыток контента в популярных жанрах всё же есть. АТ уже просто равно набор 2-3 жанров. А жанр тоже подразумевает набор чего-то привычного. Я читаю фэнтези, чтобы сделать две вещи - удовлетворить потребность в эскапизме, о чём Вы писали, та самая психологическая потребность и чтобы посмотреть как люди играются с этим жанром и тропами. Поэтому я не читаю допустим научную фантастику почти - ну вот не нравится жанр... Хотя я тут подумал, что даже выбор фэнтези тоже обусловлен психологически в итоге. 

Выходит, Вы правы)

В том числе и так как описано в посте? 

Тут другой факт - открытая коммерциализация может отталкивать. Вот приходите Вы в булочную, а там вместо лозунга " Печём с душой" - "Печём ради ваших денег". Человек плюнет и уйдёт. Это же основа маркетинга, ей Богу.

Ну, возможно, я тут и ошибаюсь. Впрочем, автор поста, как я понимаю, боится улететь в Неформат, поэтому хороший вопрос насколько он оригинальничает. Я не читал топов, судить не могу.

Ну да, при такой тенденции маржа будет всё меньше, потому что авторы будут видеть какие бабки загребают топы и лезть туда. А внутривидовая конкуренция самая жёсткая как мы знаем. Если прогрессия будет такой и дальше, то рынок просто перегреется. Топы то пострадают не сильно, а вот эпигоны... Результат очевиден.

Наконец, я тут не понимаю ответа на главный вопрос. Вот я читатель, допустим мне нравится какой то жанр. Зачем мне читать ноунейма в этом жанре, если я могу просто читать топа, который выдаёт сериями по 30 книг? Ноунейм эпигон ведь делает ну практически то же самое, за исключением косметики. Зачем мне ему платить? Вот где цимес в этой ситуации.

В общем - то всё так. Вопрос конечно вечный - как жить не формату)) но это уже в другую кассу.

Это вынужденный выбор, это та самая  жёсткая правда, что Вы тоже любите говорить) вероятность, что любой автор (я верю, что Вы пишите не хуже тех кто выше в рейтинге, я их не читал) добьётся коммерческого успеха - лотерея. Есть куча факторов, которые невозможно сложить. Вы можете купить не один лотерейный билет, а что или даже тысячу, но лотерея останется лотереей. Поэтому к этому надо относиться проще.

А если быть слишком серьёзным, то тут нужно вспомнить анекдот про мышей, которые кололись, но всё равно кушали кактус. 

А как по Вашему это работает? 

Рациональное зерно в этом есть. Ведь когда-то самым форматом был детектив - а где он сейчас. Когда то классическое фэнтези категории Б было форматом - а когда я начал его писать, оказалось что я жуткий ретроград консерватор. Ну и соответственно новые жанры, тоже когда-то были не форматом, как Вы правильно отметили.

Честно, иногда Ваша аппеляция к большинству, начинает немного но подбешивать) учитывая, что абсолютно аморфное и молчаливое большинство, как Вы сами сказали отчасти в своём посте.

Ну, тогда я Вам дам такой совет - ничего не делать и смириться. Никакой труд, никакая мимикрия, никакая реклама не обеспечат Вам успеха. Этой формулы нет. Кому-то повезло, а вот кому-то нет. Поэтому - я тоже не дурак, хоть и тот самый "дебил", который не хочет воспринимать только как производитель некого буквенного продукта на рынке, а старается писать от себя и то, что сам хотел бы прочитать - так вот, если Вы хотите получать от литературы мощный доход, то лучше бросьте это дело. Труд, вложения и всё такое не окупится с большей вероятностью. Если уж мы на рыночке, то это просто экономически не выгодная деятельность, особенно, когда все поляны уже заняты. Я для себя это осознал очень быстро и просто перестал ожидать, а если бы ожидал - то просто бросил бы.

Возможно, стоит действительно поискать другую какую-то платформу, но ничего на ум не приходит.

"Писать оригинально, значит уйти в Неформат и лишить себя читателей вовсе" - жизнь-боль. 

Очень жаль, что нет толком других платформ, где ситуация была бы другой.

Мне кажется любой человек, когда пишет что-то полагает это значимым. Иначе не стал бы трудиться. Это же непростое дело. Ну либо он пишет это сугубо ради денег, но тогда на такой мотивации скорее всего далеко не уедешь и она быстро разобьётся о правду - писать ради денег не равно зарабатывать деньги.

В данном случае я использовал слово клоун в негативном смысле, как шут. Никак не пытался обидеть реальных клоунов и реально юмористических авторов, к примеру. Просто иногда раздражает какая - то уверенность, что автор должен именно развлекать. Если кушать много сладостей, сами понимаете, что будет с зубами и желудком. Лично мне как раз не нравится читать чисто развлекательную литературу. Чувствую, что меня как будто за дурака держат, который не способен на какое-то более серьезное чтение. (Это не говорит, что оно должно быть только таким, просто его слишком мало, по крайней мере мне попадается). 

Вопрос стиля, возможно, реально проблема. К самому стилю я как читатель не столь чувствительный, скорее интересно что пытается автор показать, даже если он делает это несколько косноязычно. Хотя иногда бывает вопиюще и даже трудно читать, да. Но я читаю обычно столь много, что как то не обращаю внимания. Но, во-многом, про синергию читателя и автора - Вы правы.

На мой взгляд, не должно быть такого противоречия. Каждый пишет для других, это правда, иначе человек не будет вообще выкладывать тексты (знаю таких людей). И каждый хочет продаваться, вероятнее всего. Но писать для других не должно значить писать то, что не хотел бы читать. Вот это я имел ввиду скорее под "писать для себя".

"Много о себе любимом мнит" - во-первых, почему? С чего такое предположение? 

Полемически заострю: иногда мне кажется, что со стороны читателей автор это какой-то клоун, который должен их развлекать. В то же время как автор создаёт так или иначе культурный продукт. А читатель  может купить или не купить, читать или не читать.  Производитель колбасы, извините, не обязан делать всю колбасу из свинины и говядины. Он может и из индейки и из коня и т.д., да хоть из кабана или крокодила, а покупатель выбирает то, что ему по душе.

Лично меня такой подход раздражает. Я всегда отношусь с уважением к творцам, потому что они создают и трудятся, что бы это не было. Даже если мне в корне это не нравится. И я сам жду от автора, что он пригласит меня в свой мир, отражающий его собственное видение. Даже, если это местами покажется мне крайне скучным, раздражающим, если я вижу вот эту жилку, то все равно это поглощаю. А когда автор пытается всячески мне угодить, а такое иногда заметно, меня наоборот это отталкивает. Неискренним кажется и приторным, как подслащённый кефир. Может я не форматный читатель, если такое вообще бывает)))

Искренние поздравления!

Спасибо! На самом деле эта работа часть большого фэнтези проекта и мира! Очень приятно слышать)

Ну я же другую читаю, значит она существует)

А как поступать если в "попсе" ничего не близко?

В каком-то смысле я с Вами соглашусь, но дополню, что необходимо всё таки совмещать реалии мира с желанием писать для себя. Находить баланс. С другой стороны - как писать не для себя, а чисто для денег я ума не приложу. Даже не только "как", но и "зачем"? 

Да, у каждого свой. Я и не берусь даже мечтать о том, что чё то моё переломит тренд, способностей мало, боже упаси так думать. Моя планка - просто иметь какой-то доход от творчества как дополнительный) Хотя бы пару десятков штук в месяц. Но пока мне до этого как до Китая... ну сами понимаете.
 
Можете прислушаться к моему совету, можете не прислушиваться, но мне кажется Вам стоило бы пытаться создать стойкое ядро фанатов, а для этого нужно постоянство, развивать то, что эти люди хотят видеть, продолжение каких серий. Они будут создавать какое-то постоянное чтение, библиотеки и т.д. Потому что без ядра на мимокрокодилах имхо непросто, они легко отваливаются. Я Вас поучать не пытаюсь. Искренне высказываю мнение от чистого сердца.

Это всё звучит крайне депрессивно, конечно, когда читаешь такие рассуждения хочется только одного - не писать ничего и вообще быть лишенным этого желания) Но я стараюсь как могу и сам поддерживать тех, кто мне нравится и писулькать. Хотя у меня вообще всё глубоко по нулям, Вы сетуете, что не можете прыгнуть выше, а для меня Вы - топ топович)

Лично я в некоторый "неформат" покупал за деньги в десять раз дороже цены топовой книги тут, да и в другие разы и покупал и награды платил в несколько раз больше цены книги, если она мне нравилась. И это не потому что я богатый, это могли быть чуть ли не последние деньги. А именно потому что человек создавал что-то интересное и оригинальное. Говорю, конечно, за себя только и не являюсь репрезентативной группой читателей, никого не представляю. 

Но я уверен, что я не один в этом мире и на этом сайте)

Как по мне совет здравый. Говорю правда только за себя. Я принципиально не читаю боярку и когда под неё косят (особенно под топов) у меня появляются рвотный рефлекс, но вот такой микс было бы почитать интересно и лично я бы рублём за такого автора проголосовал.  Не обязательно делать тяжёлый философский роман или стремится к оригинальности ради оригинальности, конечно. Но эксперименты это круто.