8 907
39 241
500
5 700

Заходил

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

 Британия вела войну с Германией и готовилась отражать высадку на свою территорию. Любой конфликт или даже войну между Германией и СССР там бы всячески приветствовали. 

А если они тайно сговорились? В Кремле же не знали, что в итоге стоит за полетом Гесса.  Британия может пойти на мир только при условии, если Европе будет угрожать советизация. 

Была позиция, что Гитлер не может начать войну на два фронта. Если разведка наблюдает приготовления Рейха, то это может значить, что с Англией есть тайные договоренности. Тайные от того, что общественность Англии такой мир не поддержит,  но все может поменяться при одном условии. И вот не дать воплотить это условие и стало причиной всех предвоенных непоняток. Знаем, готовимся и одновременно строго настрого запрещено открывать огонь. 

 Командование и политическое руководство всерьез рассчитывало имеющимися силами разгромить вермахт в приграничном сражении и наступать на Варшаву.

В том то и дело, планировали только наступать. Но появилась теоретическая угроза, что в этом случае окажемся втянутыми в войну одновременно с Германией, Англией, а значит и Японией. А такую войну не вывести.   

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

Полковые пушки заменила связка пулемет+миномет, затем еще присоединились гранатометы.  Если говорить об альтернативной истории, то гранатометы тоже нужны. 

По сути траншейные пушки ПМВ это и были гранатометы.

https://cs13.pikabu.ru/video/2024/03/13/1710356235243299678_49c9aa53_1080x720.mp4

Боеприпас по массе аналогичный современным АГС. Автоматика для той эпохи не особо и нужна, можно компенсировать вторым номером, как на видео. АГС больше 30 выстрелов в минуту де факто и не производит. 

Так что нужно было не отказывается от траншейной пушки, а добиться еще и настильной стрельбы, получится ГС. Именно за счет настильности АГС сейчас очень востребованное оружие. Позволяет поражать залегшую пехоту и достать в складках местности, то, что плохо получается у пулемета. За счет небольшого веса отлично подходит для колесного транспорта. 

Как транспорт можно взять  JQ 4017. Разработанный ещё в 1913 году, стал одной из первых в мире машин вездеходного типа, что обеспечивалось колёсной формулой 4×4 и наличием индивидуального тормоза на каждое колесо. Для своего времени автомобиль имел превосходные характеристики проходимости, сочетавшиеся, тем не менее, с относительной простотой в эксплуатации и обслуживании.

Бронированные колесные вездеходы вооруженные пулеметом и ГС пригодились бы в Гражданской войне, против китайцев на КВЖД, в Испании.  

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

СССР-ВБ-США совместно утвердили новые границы Европы. При этом англосаксы одновременно у себя прикармливали разных советских изгоев, как к примеру и бандеровцев. У них политика такая. 

ООН претензий по этому поводу к СССР не имела, даже когда представители СССР её временно покинули и не имели возможности наложить вето. 

Опять таки США никогда не предлагали ввести в ООН представителей прибалтов. Тот же Пол Пот, когда его вьетнамцы загнали в джунгли, стал другом США и именно представители Пол Пота представляли почти 20 лет Камбоджу в ООН.  А с странами Прибалтики ничего подобного не было.     

Да и если бы полет Гесса состоялся до ввода войск в Прибалтику, то может быть и Сталин поостерегся. Опасность тайного сговора Англии и Германии вероятно появилась после полета Гесса. С этого момента начали расти страхи и стали ждать провокации на которую нельзя было попасться.    

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

США признала границы Европы 1945 года. А то, что имущество не отдали, так это не является доказательством.   Полно стран которые так России имущество не отдали. 

Кроме как не отдали имущество, в чем еще выражалось не признание?

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Ой ли? А когда они становятся «безхозными»? В какой магический момент? 

С момента занятия столицы и капитуляции армии. Вот тогда соседи начинают занимать бесхозные территории.  

Между прочим, захват Прибалтики никогда не признавали.

Признали в 1945, а может и раньше ещё в Тегеране. Но и в 1939 и 1940-м протестов не было. 

Я лично считаю, что Хрущёв знал Сталина больше, чем я или вы, и озвучил то, во что сам верил: Сталин не ожидал нападения, верил Гитлеру, думал, тот поступит «по понятиям».

Хрущев был не 24/7 возле Сталина. Я тоже разделяю версию, что Сталин долго не верил, что Гитлер развяжет войну на два фронта, он это и Жукову говорил. Но людям свойственно менять свою точку зрения. Слово "провокация" в документах появилась, где то в середине июня 1941 года. До того такой сценарий вообще не рассматривался.  То бишь в середине  июня 1941 года Сталин поменял свою точку зрения и Хрущева тогда по близости не было. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Напомню, после "нападения" на Польшу, с протестами не выступила Лига наций, АиФ и даже сбежавшее в Париж польское правительство. Занять бесхозные территории обычная практика, так потом поступит США по отношении к Дании (после прихода американцев Исландия в состав Дании больше не вернется) и Англия в Сирии по отношению к французам, между прочим заняли с боями, хотя войну не объявляли. Парижские поляки объявили войну СССР в мае 1940-го года только после того, как Сталин Вильнюс Литве отдал, до этого всё было в рамках правил. С Прибалтами все тоже было демократическим путем, никаких народных волнений и сбежавших правительств. Румыния с просьбами к Лиги Наций тоже не обращалась, те к Гитлеру пошли жаловаться, а он сказал скоро вернете с прибытком. 

Особняком стоит Финляндия, но с ней чуть всё не кончилось войной с АиФ.  На Кавказ в 1940-м не только авиацию перебрасывали для защиты Баку, но и танковые дивизии. Еще неизвестно чем бы дело кончилось отложи Гитлер нападения на Францию. 

С Германией же советский план войны в не зависимости, кто нападет первым, предусматривался наступательными методами. Идти на Берлин и там ставить советскую власть. В таких условиях нервозности добавил полет Гесса в Англию, а он второй человек в партии после Гитлера. И полная убежденность, что СССР в кругу врагов, которые пытаются меж собой сговорится.  Молотов эту убежденность сохранил до 80-х рассказывая, что СССР стоял на грани от войны против союза Германии и англосаксов.   Это внутренняя вера, которой особые доказательства не нужны. А вот маршалы победы эту убежденность не разделяли и во всех их мемуарах меж строк так и идет вопрос "почему", "как так вышло"? 

Ведь знали и готовились, а потом пропустили удар. Немцы запишут в дневниках и мемуарах "тактическая внезапность достигнута полностью".  

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Т.е. получается - никакого неожиданного нападения не было!

Было. Ждали провокацию о чем и было написано в директиве №1.

 Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Стоп. Но что с фактами - или это тоже не факты? - что с всякими там орудиями, отозванными на полигоны, непередислоцированными самолётами и прочим? Это - тоже пропаганда пост-фактум?

И это было. Засуетились уже ночью 21.06 да и то с полумерами. 

Для меня информация, которую Вы нарыли - удивительный сюрприз; может быть, стоит написать блог? 

Так я ж давал ссылку на запись в блоге. https://author.today/post/254962

Почему всё-таки СССР был разгромлен на границе?

Народ спорит по причинам до сих пор, свой ответ в блоге. 

 Прав ли враг Резун о том, что всё дело в том, что войска стояли в наступательной формации? 

Брехня у Резуна по всем пунктам, что многократно доказано. 

Что там с Линией Сталина, которую построили, но недооснастили (?) и не стали оборонять?

Что случилось с Линией Сталина есть огромное количество статей. 

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

В обоих случаях я взял "Масса в боевом положении", но в любом случае лошадка справляется. В полках еще в ВОВ перешли на минометы. Плюсов множество, которые перевешивают незначительные недостатки.  

В полках никогда не было гаубиц.

Горная и полковая 76-мм пушка по характеристикам ближе к гаубицам. Как и у гаубиц низкая начальная скорость снаряда.  

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

 И у кого вес меньше?

Вес в боевом положении у выше предложенного орудия 456 кг. против  282 кг. у ПМ-38. 

Полковой коротыш это атавизм, что и показала ВМВ. В полках от гаубиц перешли на минометы. 

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

Полковые 120-мм минометы заменили в армиях 3-х дюймовки коротыши.  Зачем развивать тупиковое направление? Точность их за счет короткого ствола не особо и выше. 

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

1.1. Горная и полковая 76-мм пушка.

В качестве горной и полковой пушки предлагаю 3-дм (76 мм) горную пушку обр. 1904 года.

А сразу минометом заменить не выйдет? Зачем нужен этот 3-дм огрызок?

120-мм полковой миномёт образца 1938 года (ПМ-38) 

Эффективная дальность, 460 — 5700 Максимальная дальность, до 5900 метров. 

Написал комментарий к посту 76 мм и попаданец.

Можно и в Крыму беляков оставить. Весь внешний долг, как и ненужная иностранная собственность на них ляжет. Крым станет правопреемником РИ, а СССР новым государством. Как и Финляндия с Польшей, которые не получили царских долгов. 

 

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

21.06 в 23:00 Кузнецова пригласил Тимошенко и Жуков лично разрешил.

https://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html

Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!

...

В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток — сигнал, по которому на местах знают, что делать. Все же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику — В.Ф.Трибуцу:

— Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один — боевую. Повторяю еще раз — боевую. Он, видно, ждал моего звонка. Только задал вопрос:

— Разрешается ли открывать огонь в случае явного нападения на корабли или базы?

Сколько раз моряков одергивали за «излишнюю ретивость», и вот оно: можно ли стрелять по врагу? Можно и нужно!

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

1) мы отступали в 41-ом потому что немцы ударили внезапно.

Так тактическая внезапность была. Потери дивизий в белорусских котлах, потеря складов, потеря самолетов на аэродромах. А это приводило к эффекту домино, потеря одно из перечисленного, предопределяет другие поражения.   

Если бы удалось спасти дивизии, самолеты и склады, то вся война пошла бы иначе. 

 2) мы отступали, потому что немцы имели больше техники.

Так Вы заменили слово "техники" на "транспорта" и "людей", а суть одна. 

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Напомню: адмирал Н.Кузнецов приказал отражать немецкую атаку ВОПРЕКИ ОДНОЗНАЧНОМУ ПРИКАЗУ ДЖУГАШВИЛИ НЕ ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ. 

Нет. Он добился разрешения на ответный огонь. Долбил начальство запросами и получил таки разрешение.  Я как то заморочился этим вопросом и прошерстил воспоминания.

Попаданцы. 22 июня 1941 года.

 Политические мотивы диктовали действия, которые вызывали недоумение у военных, гасило их инициативу, а зачастую даже запугивало, создавая почву для абсолютно неприемлемых для любой армии вопросов.

 Жукову с началом войны приходилось просить Сталина разрешение начать ответные боевые действия.

Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия.

 Кузнецову приходилось спрашивать разрешения на применения оружия, когда начнется война.

— Так что же все это означает? — спросил я его в упор.

— Это война! — ответил он без колебаний.

Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

 Подобные запросы перед самой войной шли в самых разных частях.

Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство. 

Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так:

"Огонь можно открывать:

а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;

б) при объявлении мобилизации; (объявлена 23.06.41)

в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;

г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем". 

Военные на всех эшелонах власти не могли понять, когда и при каких обстоятельствах им можно отвечать на агрессию врага. И эта неразбериха началась перед самой войной, создав в будущем почву для множества вопросов и версий.

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Ну, а командующий авиацией ЗОВО генерал Иван Копец (командир авиагруппы Хосе в Испании у старшего советника Смушкевича-Дугласа), облетев 22 июня, остатки своих аэродромов, застрелился сам. Он, конечно. сэкономил расстрельному взводу патроны, но воскресить всех тех, кто уже погиб под немецкими бомбами и будет погибать весь этот страшный год полного господства люфтваффе в воздухе, он этим не мог...

Так он шпион-вредитель? Саботировал всё что можно, а как убедился, что результат получен, то с чистой совестью застрелился?  И остальные вредители-предатели не побежали к немцам, а стали дожидаться НКВД.  Шпионы и предатели ведут себя иначе. 

А это оказались не компетентные люди, дурак в друзьях порой хуже врага.   

Написал комментарий к посту Байки американских дедушек про Останавливающее Действие. ​

У каждого метода есть изобретатель с именем и фамилией. Нам еще это в школе рассказывали, что такое убийство было специально разработано по требованию. Только врач создавший данный метод не захотел давать ему своё имя. 

Если брать Гражданскую войну, то так еще не расстреливали.  И японцы в Нанкине предпочитали головы рубить, а не стрелять в затылок. Потом данный метод из Германии распространился по миру, но особой популярностью не пользовался в отличие от Рейха. 

Написал комментарий к посту Генерал "Дуглас" и другие.....

У нас было слишком мало технически грамотных людей. Перед нами стала дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на 10 лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры. Правда, у нас наломали за это время немало машин.

И. Сталин. Сочинения. Том 14. Март 1934 - июнь 1941

Вот тоже самое можно было сказать и об управлении. 

Написал комментарий к посту Генерал "Дуглас" и другие.....

Вот почитайте -как можно быть генералом,но ...

Он занимался вредительством или шпионажем? 

Ну так у массовых репрессий бывает и такой эффект.

О танковой промышленности могли доложить и до репрессий, но немцы, англичане, поляки оказались не в курсе. 

Написал комментарий к посту Генерал "Дуглас" и другие.....

 Это сообщал один из дореволюционных военных инженеров. Дослужился ли он до генерала-не знаю.

Наконец, вполне доказанный факт с Пеньковским. Его начальство (Варенцов и Штеменко) давало ему доступ к тому,что Пеньковскому знать не положено. Итого есть шпион,есть разгильдяи из начальства, а сведения ушли куда не надо.

Но при этом немцы очень плохо представляли сколько в СССР войск и мобилизационные возможности. Просто провал разведки и аналитики. Как такое возможно, если смогли завербовать генералов?

А дичь творить можно и не будучи шпионом. 

Написал комментарий к посту Генерал "Дуглас" и другие.....

Поэтому в Красной армии(по большей части) не знали,что в Швейцарии действует сеть "Люси",в которой участвует работик ГРУ Шандор Радо, антифашист Ресслер,  в советской разведке не служивший, и их информаторы  числом не менее семи из верхушки абвера, из МИД Герделер и лр. Но , когда офицерам КА приходили данные,что есть такой танк "Пантера"и он так вот бронирован,то они это учитывали, не знали, кто такой Ресслер.

Вот, наша разведка о танках доносила, а немцы в шоке были, когда узрели с началом войны наши Т-34 и КВ. Наши "генералы шпионы" забывали шпионить только и делали, что вредили.

Интересно даже какие в наличие доказательства, что они шпионы? 

Вот когда читаешь про разоблаченных агентов завербованных Англией и США после ВМВ доказательств полно и никаких сомнений нет. А тут "мамой клянусь", что расстрелянные генералы немецкие шпионы. 

И после ВМВ завербованные агенты от чего то вредительством не занимались, только передавали данные. И так же поступали наши агенты в Германии и США. И только "генералы шпионы" перед войной занимались вредительством.  Германия разбита, архивы и люди у нас и союзников, но вот пленные немцы не в курсе, что вербовали. Должны ведь выделятся деньги, кураторы, давать позывные.  

Да и насколько это надо ненавидеть свою Родину, что б заниматься вредительством.  Я даже в истории примеров других подобных не припомню.  Что б завербованный генерал целенаправленно занимался  вредительством. Не крепость сдать во время войны, а именно в мирное время.    

Написал комментарий к посту И.В.Сталин о том как правильно проводить коллективизацию

Статья интересная, но одно другого не исключает. Крестьяне пропивали доход за счет недоедания. Брали в долг у ростовщиков на водку, а потом ростовщики выбивали эти средства.  

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Вероятно ждала бы грызня. После разгрома правой оппозиции не осталось силы с иной программой развития. Тот же Троцкий вернись в СССР не имел кардинально различной со Сталиным программы. 

В чем у нас проблема.  В Кремле создают гениальный план, объединить животноводство в крупные фермы, это даст огромное преимущество.   А на местах саботажники крестьяне вначале порезали свой скот. 

Или быстро растет авиация, много новичков, огромная аварийность. Руководство ВВС за саботаж расстреляли. А те кто пришли на смену для уменьшения аварийности ограничили полеты новичкам. Будущие летчики на плаце маршируют, зато не бьются.   

И вот так во всем, исполнители на местах опошляют "гениальные" планы Кремля.  

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Может от того, что без царя смута начинается? Передрались за власть потом бояре.  

После Сталина смута не началась все же не монархия. Но скажем, если Тухачевский скинул бы Сталина, то стало бы лучше? 

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Говарда Хьюза 

Сужу по фильму "Авиатор", который про него сняли американцы. На суду его обвиняют, что он растратчик бюджета, его самолеты разбиваются и это то по сути вредительство. Его ответ, я сам разбился на этом самолете и зал ему аплодируют.  

Написал комментарий к посту Генерал "Дуглас" и другие.....

Так вначале ответственных расстреляли за высокую аварийность, а те кто пришли на замену, не нашли ничего умнее, что б снизить аварийность у новичков, так это запретить тем летать.

И авиа топлива для современных самолетов с началом морального эмбарго просто стало в дефиците, как и возникла острая необходимость экономить моторные часы. Проблема куда сложнее заговора генералов, которые хотели победы Гитлера. Только сам Гитлер не был в курсе, что советские генералы ему хотят подарить победу.     

Написал комментарий к посту Сталин продолжал расстреливать своих в октябре 1941 года

Вя́земская опера́ция (2—13 октября 1941 года) — оборонительная операция Западного (командующий — Иван Конев, с 10 октября — Георгий Жуков) и Резервного (командующий — Семён Будённый, с 8 октября — Георгий Жуков) фронтов в Великой Отечественной войне, проведённая в начальный период битвы под Москвой.

Потери убитыми и ранеными Красной армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тысяч человек[1]. Всего безвозвратные потери составили более 1 млн человек. Дорога на Москву фактически была открыта.

Всего из 95 советских дивизий и 14 бригад были окружены 64 дивизии и 11 бригад.  

И кто понес наказание? Накажи этих генералов, а кем их заменять?

Написал комментарий к посту И.В.Сталин о том как правильно проводить коллективизацию

Не "считался", а "имел признаки кулака". Часть лавочников не была раскулачена.

Кто то успел лавочку прикрыть, но не ваш предок, хотя он мог и не давать в кредит и тем более под проценты.

Кстати моих предков перехватили в Копейске и сделали шахтерами, у Копейского руководства тоже планы горели.  В итоге когда Курганские деревни голодали, раскулаченные отправленные в город голода не знали. Вот такие повороты судьбы.

 Вот под мнением эсэров большевики и обеспечили крестьянству "свободу и вседозволенность", чем и воспользовались "несознательные элементы" и стали кулаками.

Еще до эсеров эти "несознательные элементы" саботировали царскую поставку зерна, от того в городах во время ПМВ стояли очереди и от того в Петрограде в феврале 1917 началась революция. 

При том до Столыпина крестьяне не имели ресурсов саботировать поставки. Недоедали, но зерно на экспорт уходило, его выжимали кулаки-ростовщики, им Столыпин подорвал базу и рычаги давления, а в итоге зерновой дефицит в ПМВ, тут царское правительство и растерялось, впервые такое. Так что дело не в эсерах. 

Написал комментарий к посту И.В.Сталин о том как правильно проводить коллективизацию

Эх, не жили вы в девяностые, не жили! И я писал не про продавцов.

В любом случае по советским критериям любой владелец лавки считался кулаком. И без разницы торговал ли ваш предок строго за наличку, давали ли он в долг продукцию, просил ли за данную продукцию в долг пени. Это не имело никакого значения. Есть лавка, то ты кулак.

В огороде бузина, в киеве дядька....

http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=8&id=65

Вот вам реальные цифры антропометрии при призыве в армию.

Ссылка битая.

Приведу две цитаты.

Калинин считал кулаков вымирающим сословием, которое процветало лишь в Российской империи:

По сути еще Столыпин подорвал базу для дореволюционного кулака и к моменту коллективизации таких остались единицы.

А теперь цитата из Сталина:

Где хоть слово о ростовщичестве? Кулак тот, кто не хочет отдать хлеб добровольно. Этот кулак уже не столыпинский кулак-ростовщик. Это те, кого Столыпин создал, что б извести кулаков-ростовщиков. 

Наверх Вниз