Никсер

аналогично в реальных училищах - из 80 800 реалистов дворян 18 241, мещан 23 953, купцов 7715, а крестьян 22094. 

Я же привел выше данные? https://author.today/post/840725?c=41780397&th=40620782

Мещане и цеховые: 23 953 человека (29,6%)Крестьяне: 22 094 человека (27,3%)Потомственные и личные дворяне, чиновники: 18 241 человек (22,5%)Почетные граждане и купцы: 7 715 человек (9,6%)Казаки: 3 835 человек (4,7%)Лица духовного звания: 2 296 человек (2,8%) [1]

С мещанами и казаками так вообще 2/3 вроде как должны были быть отделены железобетонной стеной. 

Т.е. государство еще как-то мирилось с допуском низшего сословия до технических, торговых или медицинских профессий, но не к управлению/службе в полиции или армии - нет.

Разве это опровергает, что я сказал?

Обсуждали, там наоборот, темпы падают, по той же стали в 1887 году 0,2 млн. тонн, а к 1897 1,2 млн, отметки в 2 млн. достигли в 1900, а 3 млн. только в 1910, 4,1 млн. в 1912. Это при том, что государственный заказ был большой и стабильный, на железные дороги и флот. 

Наоборот? В смысле падают? С приходом Витте упали темпы прироста производства стали? Вот так новость. 

Изменение динамики роста с приходом Витте очевидна. Во время министерства Витте Россия выходит с 6-го места в мире на 4-е. Объем законов по внедрению ЗС (это растянутый процесс) к 1895 году вышли на тот уровень, когда в страну хлынул иностранный капитал, а вместе с ними и технологии. Что самым положительным образом сказалось на производстве стали в стране. 

По ЗС мы имеем. 

1. Перед реформой рассматривался вариант, оставить все как есть, или менять. Результаты роста экономики показали правильность выбранного решения. ЗС объективно принес пользу.

2. Никаких альтернативных планов по введению ЗС в России на руках у нас нет. И даже если бы был реализован иной ЗС, то в условиях России не факт, что он привел бы к таким же отличным результатам. Без 100% покрытия хуже условия для инвесторов.

3. Неудачи экономики были вызваны не введением ЗС, а РЯВ. Для понимание картины. Сумма долга во время министерства Витте выросла с 5.389 до 6.497, рост суммы на 1108 мил. руб., что составляет +17%.  Стоимость РЯВ, только прямые военные расходы Русско-японской войны (1904–1905 гг.) составили около 2400 мил. рублей.  Общий финансовый урон, включая косвенные потери, для России оценивался в сумму до 4 млрд рублей, а еще как последствие войны революция и огромный  ущерб для экономики от неё. От чего так дорого обошлась война? В отличие от войны с Наполеоном и Крымской была более развитая дорожная инфраструктура, которая позволила больше задействовать материальных ресурсов. Мир в целом ускорился. 

Были ли в введении ЗС недостатки? Конечно были, у всего есть вторая сторона. Но в целом это верное решение результаты которого сильно ослабила РЯВ и первая революция, но и так результаты объективно впечатляют. Только у нас в стране принято концентрироваться на недостатках реформы, а не росту к которому она привела, и финансовые проблемы вызванные  РЯВ приписывать ЗС. 

Если проследить динамику и провести линии роста на графиках без фактора РЯВ, то результаты к 1913 году были бы совсем иными. А если бы не отставка Витте с Зубатовым, то вообще никакой революции бы не было. Народ вначале пошел не к царю, а к Витте, да тот был в опале, а не всесильным министром, как прежде.     

 Не обязательно же все крестьяне должны быть бедными

А в других странах среднее образование было бесплатным? 2/3 реалистов из низших сословий, это вот совсем не бетонная стена. 

  выпускникам реальных училищ только в высшие технические

О том и разговор, не ограничить образование, а направить  в нужное им русло. 

Так что именно входило в программу Витте, а что появилось в ходе развития общества?

На подобные вопросы просто не ответить. Но прям резкое изменение в динамики всех графиков легко читается. От чего попаданцы не любят Витте? №10.

Так что реформы Витте включая ЗС (1897 год это "вишенка на торте" денежной реформы, которая началась значительно раньше) резко ускорили развитие. Изменения за 12 лет, при том 3 попадают на мировой кризис. 

Выплавка чугуна в тыс. тонн с 1.071 до 2.971 (+277%)

Выплавка стали в тыс. тонн с 514 до 2.767 (+538%) 

Протяжённость ЖД в тыс. км. с 31.202 до 59.616 (+191%)

Производство паровозов с 136 до 1198 (+880%)

Производство вагонов с 2654 до 22754 (+857%)

Иностранные инвестиции в мил. руб. с 235 до 1022 (+434%)

Выпуск продукции в сельскохозяйственном машиностроении в мил. руб. 5,8 до 18 (+327%)  

Рост фабрично-заводских рабочих с 900.000 до 2.000.000 (+222%) 

Национальный доход на душу населения в рублях с 67 до 115 (+171%).

Для понимания динамики, на 1861 году национальный дохода на душу населения составлял 71 рубль.

плюс церковь не только храмы строила, но и школы с больницами, голодающим помогала.

Так давали не просто на пожертвования, а конкретно на храм. Часто сколько купцов столько и храмов в городе было.  Наполеон говорил, что нигде в Европе не видел столько храмов, как в Москве. 

 Однако к временам Столыпина пришли именно к раздаче денег крестьянам, собственно 77-80% населения крестьяне, откуда еще кадры брать? 

К Столыпину накопился опыт, провели работу над ошибками. Да и культура с грамотностью понемногу росла.  

От большинства средних учебных заведений эти "начальные" школы были отделены железобетонной стеной - программы обучения были составлены гениально: человек, окончивший какое бы то ни было начальное учебное заведение, в гимназию, прогимназию или реальное училище поступить не мог в принципе. 

А как же тогда 1/3 учеников попадала в реалисты? 

На 1 января 1914 года в реальных училищах Российской империи обучалось 22 094 крестьянских сына. Они составляли около 27,3% от общего числа учащихся в этих заведениях (всего насчитывалось 80 800 реалистов).

Мещане и цеховые: 23 953 человека (29,6%)Крестьяне: 22 094 человека (27,3%)Потомственные и личные дворяне, чиновники: 18 241 человек (22,5%)Почетные граждане и купцы: 7 715 человек (9,6%)Казаки: 3 835 человек (4,7%)Лица духовного звания: 2 296 человек (2,8%) [1]

С мещанами и казаками так вообще 2/3 вроде как должны были быть отделены железобетонной стеной.  

Никаких законов и даже цитат, что народ нужно держать в невежестве, нету. Было не желания пускать к гуманитарным наукам не благородных.  

Если смотреть непредвзято, то проблема в империи была изначально в нехватке средств в бюджете, всё съедала армия. Когда за счёт реформ Витте появились деньги, то оказалось, что нет преподавателей на такой рост количества учебных заведений.  Вот причина потолков в сфере образования, а не по тому, что специально старались держать крестьян в невежестве. 

Для развития экономики нужны деньги, а откуда их взять - второй вопрос. По обязательствам железных дорог платили же.

Можно сравнить два подхода, ЗС Витте и старую систему с обязательствами. 

Ну хорошо. Гипотеза такая, предельная община сковывает силы общества к накоплению ресурсов.

Финляндия пошла по европейскому пути и избыточный прибавочный продукт направляла в промышленность. Разбогатевший крестьянин строил не дворец, а лесопилку. В Карелии при сложности торговли этот избыточные ресурсы уходили в зодчество. 

А в Сибири тогда от чего не пошли карельским путем?     

А финны и западные карелы от чего тогда дворцы не строили?

в Карелии в силу характера хозяйства не было уравнительных переделов и вообще "уравнительной" психологии. 

Так был же пост, что переделы реально к началу 20 века мало где практиковались. 

Не наличие переделов еще не приводило к появлению крестьянских дворцов.    

Есть такая проблема и в наших лесах, что грибы можно спутать?

Эти 5 грибов легко перепутать с поганками.

Аналогичных - это каких именно?  

Это удивительно похоже на карельскую деревню 19 века - архаичную и с полунатуральным хозяйством, но при этом энергичную и деятельную, где свободное время крестьян поглощало строительство и украшение  жилья. 

Крестьянский дом в Карелии который сознательно строили без фундамента был рассчитан примерно на м30 лет

На нижних венцах могли лиственницу использовать. Но ведь не везде она росла, вот и выходило 12-15 лет. 

Потому и не собираю, что могу их спутать.)) 

А почему южнее не происходило аналогичных процессов? 

Срок жизни избы 12-15 лет. 

Самый опасный ядовитый гриб, который полностью выглядит как белый — это смертельно ядовитый мухомор вонючий (или белая поганка) и мухомор весенний. Они часто маскируются под съедобные шампиньоны или молодые грибы-зонтики, а также могут встречаться в тех же лесах, что и классический белый гриб.

Родители именно хрущевское время вспоминали как самое лучшее. Молодость и всё такое, это понимаю. Хотя я  вот к  воспоминанию  90-х с такой теплотой не отношусь, хотя вроде тоже молодость и всё такое. 

В теории ИИ проще всего должны даваться продолжения таких вот стюардесс.  

А Вы когда ни будь пробовали на велосипеде кататься по брусчатке 19 века? А ей были покрыты все города. По мне проселок в сухую погоду в 100 раз лучше.  И что интересно до асфальта все по этой каменной дряни катались и даже не ругались, ибо ничего лучше не было в периоды, когда земля сырая. 

По мнению европейцев с  микофобией вероятно так и есть. А китайцы едят и то, что убежало, от того, что еще чаще голодали.  

Да. Вполне рабочая гипотеза. 

А почему в РФ её неи

Голодали чаще? Когда ешь кору, то тогда не до микофобии.

 В англоязычных и скандинавских странах издавна сохранилась "микофобия" — историческая боязнь лесных грибов из-за высокого риска спутать их с ядовитыми двойниками. А как чаем отравится? 

Какое это отношение имеет к уровню образования, на что вы раньше упор делали? 

Какое отношение имеет финансовая культура к вкладыванию денег с кредитов в производство? Да самое прямое. Обратный пример, когда купцы средства пускают не в оборот, а на церкви. 

Это отношение властей к собственному населению - делали ставку не на то сословие, вообще мыслили в рамках сословных ограничений, тянули с реформами, ограничивали образование, ограничивали доступ к кредитам для подлых сословий, даже перемещение крестьян по стране и то ограничивали. Вот и результат.

Крестьянам пробовали давать деньги, те не возвращали. И на какое сословие в этом случае надо было делать ставку? Образование кстати не ограничивали, а направляли потоки, за место гуманитарных дисциплин на технические и военные.  

Нет, мы с вами выяснили, что экономику двигал не сам золотой стандарт, а ее(экономики) развитие, от сберегательных касс до предоставления мелкого кредита. Если бы история повторилась как с выкупными платежами весь пар бы ушел в свисток.

Для развития экономики нужны иностранные инвестиции, а те охотнее идут где 100% обеспечение. Приводил же ссылку. 

https://zoloto-md.ru/info/analytics/o-zolotom-ruble-sergeya-vitte?srsltid=AfmBOoqT1vtQ0isxRBWFvS5eONApWyOy1xMyNYCzoJLGBgBEIX19NR6c

Когда чеканились золотые монеты, иностранный инвестор был уверен, что сможет получить прибыль, даже пользуясь бумажными деньгами, поскольку они обеспечивались желтым металлом. Это уже были не простые купюры, на которых нельзя было ничего купить в своей собственной стране. Если иностранный бизнесмен не мог найти нужные ему российские товары, он знал, что за каждый бумажный рубль он может получить 0,77 грамма чистого золота. Иностранные отделения Государственного банка обменивали 5- и 10-рублевые золотые монеты по их номиналу на нужную ему валюту. Иностранный кредитор всегда сможет при необходимости, перечеканить российские монеты в монеты своей страны. В Великобритании (тогда являвшейся центром международной торговли), Королевский монетный двор даже не взимал платы за такую перечеканку.

Стоя задницу не отобьёте. 

Очень удобный руль? Но можно и с таким. Две руки позволяют задавать направление. 

"Слава" в одного был, т.к. через фарватер другие пройти не смогли, осадка большая и это не ЦМАП, а Рижский залив, на 1914 год бригада из 4-х ЭБР, потом "Севастополи" в строй ввели.

В каких артиллерийских дуэлях поучаствовали новенькие линкоры, что стали строить после 1907 года? 

Какое отношение к финансам имеет представительство крестьян в Сейме или возможность взять кредит в отраслевом банке? 

Цитатой я  выделил не все пункты, а именно:

национально ориентированная местная элита, вкладывавшая деньги с кредитов в производства.

Та у нас и по золотому стандарту Витте нет подробностей, что появилось в связке с реформой, а что нет. При прочих равных золотой стандарт по немецкому варианту приведет к тем же результатам, но для экономики будет в 3 раза легче, 635,1 млн. рублей в кредит брать не придется.

Вывод из пальца. Мы не может гарантировать, что инвестиции пошли бы в том же объеме. 

- Однажды Георгий Павлов, управделами Брежнева, приобрел для резиденции патрона заграничную мебель аж за миллион долларов. Но генсек рвение не оценил. «Что я вам, арабский шейх?!» - возмутился Леонид Ильич. И потребовал сделать заказ отечественным производителям, - поделился историей Стефанович. - Павлову объявили взыскание, но встал вопрос - что делать с мебелью, приобретенной за народную валюту? На одном из заседаний Политбюро слово взял Эдуард Шеварднадзе: «Есть у меня на примете человек. Скульптор, лауреат Ленинской премии, молодой парень Зураб Церетели. Его родственник, архитектор Посохин, строит по всему миру посольства СССР, а Церетели их оформляет. Он годами живет за границей, принимает частные заказы и вполне может решить нашу проблему».

А в нем нет танинов. Самым популярным чаем до революции был кирпичный, самый отстойный по вкусу и качеству, но в нем больше всего  танинов.

С Алисой каждый попаданец знает, нужно прекратить наследника пичкать аспирином. 

Ну а дальше диктатор задумывается - а почему бы часть распределяемого не забрать себе? 

И какие из советских диктаторов себе забрали соц собственность? Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев? 

будет ещё один забавный фрик в окружении, типа Распутина.

Помощнее Распутина, телефон думаю произведет впечатление, а дальше страшные картины будущего. Дядю из ВМФ выгнали так что проще будет порезать хотелки моряков.

Зато деньги уйдут в турбинный "Рюрик II", лёгкие крейсера, эсминцы, подводные лодки, эксперименты с катерами и авиацией, минно-артиллерийскую позицию

Экономия все равно значительная.

Комплекс, минные позиции прикрытые артиллерией, с возможностью оперативного усиления линкорами.

Это типа старичка "Славы"? Когда ничего лучше не смогли найти. Кто эти самые минные позиции прикрывал? 

Есть же еще экономическая агрессия. 

Все страны кто входил в соц лагерь попадали под ограничения. США целенаправленно занимались вопросом пропаганды и  экономического давления. 

Вкусовые пристрастия. Только в СССР в свое время мест где можно вырастить чай было мало. 

Чай по вкусовым качествам разный, может курильский не вкусный?  

А вы можете внятно объяснить, почему в стране, где высокий процент госсобствености перестают работать выборы и у руля оказывается несменяемый дедушка который правит до смерти? 

Из-за внешней угрозы. У таких государств сразу оказывается много внешних врагов. 

З.Ы.Ы. почему-то комменты Никсера больше не видно.Жаль.

А комменты других авторов?

 Я согласен с https://author.today/post/869249?c=41692934&th=41692934. 

Капитализм и социализм — это прежде всего экономические модели (способы производства и распределения благ).

Сменяемость власти и конкуренция на выборах — это признаки политического режима (демократии).

Суть социализма — это общественная (государственная) собственность на средства производства вместо частной и стремление к социальному равенству.

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Просто социалистические режимы появлялись в сложных внешнеполитических условиях, это и приводило к диктатуре. 

Соц соревнование конечно не сможет заменить конкуренцию. Без конкуренции в материальной области темпы развития упадут, но возможно так станет в будущем и лучше.   

Разве поставить возможность отклонять курс технически не вы понимая задача?

https://author.today/post/868636?c=41710885&th=41680713

Что мешает сделать легче, преимущественно из дерева и для езды не по ЖД?

В нем нет цепи, обгонной муфты, привычных нам тормозов. 

В массы, для школьников.  

И чего с ним не так? Почему в СССР не культивировали? 

Да ясное дело люди были тупые и не понимали ,что можно простые, удобные и дешёвые велосипеды(с ручными тормозами) делать из говна и палок

Предложенный вариант "удобным" не назвать. За все надо платить. 

как то уронил я велосипед на пол и шатун/bicycle crank погнулся...так что там про педали было то?))Вы какого люди-а?Из ДЕРЕВА шатун/педали сделаете???))Ё!!Блин в нем 

Что то в любом случае из метала, но можно значительно сократить. 

 З.Ы. вы люди такие выбросы про средние века когда делаете -когда на последний раз на велосипед садились?РАЗ в месяц?А слабо 30 раз в месяц это делать по полгода?Ну и по 20ть км туда и обратьно?))

Каждую неделю езжу. 

Ну и по 20ть км туда и обратьно?))

Такое от суррогатов не требуется. 

Как вариант можно ездить стоя,  когда задействованы ноги и руки, как в эллиптических тренажерах в спортзалах.

Через велосипед прививать техническую культуру.  

Так вел не на работу нужен. Попаданцы его продвигают для развлечения и роста технической культуры. Раздают отличникам в школах. Работа на будущее. 

Предположим попаданцу поверили, по идее дальше его начинают потрошить, создают группу специалистов , которые подробно расспрашивают по разным сферам, от истории до медицины.

Это Сталин так мог поступить, а если почитать какие нравы царили в империи. Не будет никаких специалистов.

Конкретно по ПЛ, ТК и морской авиации - на 1904-1907 год надёжных двигателей внутреннего сгорания в России ещё не производят, самолетостроения как отрасли ещё нет и т.д. 

Главное что б не стали строить бесполезные большие корабли.

 РИ не может, скажем мятеж в Финляндии с высадкой десанта и маршем на столицу вполне возможны

И что немцам помешало? Дредноуты? 

Очень рискованная операция, проще на Ригу наступать. 

Государство на своем поле одновременно игрок и судья, может менять правила по ходу пьянки\

Так в 1914 так же поступили.

 национально ориентированная местная элита, вкладывавшая деньги с кредитов в производства.

Это я  и называю финансовая грамотность. В итоге в Финляндии финансисты могли позволить больше, чем в России.

Подробностей у меня нет

Тогда и продолжим, когда появятся подробности.

 Собственно и по реформе Витте нет программы - что и как планировали сделать и что получилось на самом деле.

Как нет программы? Планировали сделать близко к 100% обеспечение это и сделали. В итоге экономика рванула вверх. 

В Челябинске камня много, все таки Урал. Но строили в основном бревенчатые, хотя у многих северная стена выложена камнем. Если нужно то могу пофотках, еще не все снесли старые дома. 

Да, массово их в 21 веке штамповать не будут. Но это не отменяет возможность их включить в сюжет о попаданцах. 

https://author.today/post/868636?c=41683927&th=41681142

Как вариант можно ездить стоя,  когда задействованы ноги и руки, как в эллиптических тренажерах в спортзалах.

Вот реальный транспорт который весит по более 30-40 кг. Можно ехать сидя, а можно и стоя. 

Плагеатор.))