8 037
44 474
1 000
6 400

Заходил

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

У современников послезнания не было.

Но мы то рассуждаем в контексте послезнания. Зачем попаданцы стремятся победить Японию, а не предотвратить войну. С наличием послезнания понятно, что России не нужны территории за которые шла война.  

Какая разница, если восстание сорвало ввод Транссибирской магистрали на несколько лет?

Нет, не сорвало на несколько лет, максиму несколько месяцев. Дорогу в самом Китае начали строить в 1900 году за несколько месяцев до восстания. А в 1901 уже было сквозное движение.  

Смотрите по срокам. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Китайско-Восточная железная дорога строилась 6 лет с 1897-1903. 

Строительство дороги началось в 1897 году. Участок от Китайского разъезда Забайкальской железной дороги до станции Маньчжурия на границе с Китаем (Кайдаловская ветка) протяжённостью 374 км был завершён в 1900 году. Затем 3 года ушли на дорогу по самому Китаю. Хотя уже 5 (18) июля 1901 года было открыто временное движение поездов и перевозки грузов по всей протяжённости КВЖД. Но нужны склады, мастерские, депо, водонапорные башни и т.д., по тому готовность 1903.

Амурская железная дорога строилась 10 лет с 1906 по 1916.

Дорогу разделили на четыре участка:[4][5]

головной (Куэнга — Урюм) — построено 193 км с 1907 по 1910 год;

западный (Урюм — Керак) — 636 км (1909 — 4 апреля 1913[6]);

средний (Керак — река Бурея) — 675 км (1910 — 1914);

восточный (Бурея — Хабаровск) — 494 км (1912 — 1915).

Если бы начали строить не в 1906, а 1897 то к началу войны успели бы  в лучшем случае достроить до Бурея. А это значит потеря Владивостока и Хабаровска. Так что Витте все правильно сделал. 

Нет, отказ от КВЖД и Ляодунского полуострова меняет все, как вариант можно в кредит вооружать китайцев и корейцев для новой японо-китайской войны

Война с Японией из-за Кореи неизбежна. Нужно было сдавать Корею, а на это политики СПб пойти не хотели. 

В любом случае Владивосток куда сложнее атаковать внезапно и невозможно заблокировать затопив гражданское корыто в фарватере, а не растрачивая деньги на Порт-Артур и Дальний Владивостокская крепость будет сильнее, а база лучше оборудована.

Так Порт-Артур брали с несколько штурмов, а не внезапной атакой. И фарватер японцам так и не  удалось перекрыть, хотя на этом все планирование и строилось. Но только до Порт-Артура была ЖД, а до Владивостока без КВЖД бы не было. Это влияет на скорость строительства крепости и главное подвоз, когда начнется война. Заранее то у нас делать не умеют.   

Если попаданец прибьет Витте, что б тот не напартачил с КВЖД, то в итоге потеряем Владивосток с Хабаровском.   И без золотого стандарта будет провал в экономики.  Не будет бурного развитие сталелитейных  и паровозостроительных заводов.  Не будет и политехов. А если не будет кратного роста бюджета, то и не будет средств, что б в той же Англии заказать броненосцы. А Витте смог кратно увеличить бюджет, нужно описывать как добился? 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

А на пике кризиса, пока хозяйство насыщено оборотными средствами имеем стремительный рост числа фабрик и рабочих.

Инфляция и спад потом догоняет. На пике военные заказы, но потом за этот рост приходится расплачиваться.  

А самое главное, если бы строили сами вышло бы дешевле и быстрее, т.к. в итоге все равно пришлось выкупать и приводить к общим стандартам.

Так не от хорошей  жизни не сами строили. Война подъедает внутренние ресурсы. Пусть и кажется во время войны идет подъем, но в реальности при мирном развитие эффект был бы выше.   

Даже пропускная способность Транссибирской магистрали к началу 1904 была не более 3 пар поездов в сутки, к 1 апреля повысили до 9 пар, к 1 июня до 12, к 15 сентября до 17 пар поездов в сутки.

Транссиб государственный. Узкое место Байкал, увеличили количество паромов.  

В связи с военными расходами и то быстро набрали кредитов, на 1 апреля 1906 превышение запаса золота над суммой кредитных билетов составило 6,8 млн., а к 8 июля 311,2 млн. рублей.

Во время войны напечатали банкнот в итоге пошла инфляция. По тому как ТНП промышленность не выдала. 

В стране со слабо промышленностью, где большинство населения живет натуральным хозяйством эмиссий ден знаков новые заводы не построить. От того и потребовалось привлекать иностранный капитал. 

Сможете показать примеры где аграрные страны проводили индустриализацию за счет эмиссии?    

СССР к началу индустриализации уже не был чисто аграрным. При этом действовала гос монополия на внешнею торговлю, развитый репрессивный аппарат, энтузиазм широких масс. Да и иностранцы готовы были помогать по своим причинам.

А во времена Витте ничего из пересиленного не было.    

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

А что Политех это АО с иностранным участием?

Так это комментарий к 1922 году, что все с нуля. Их создавали своими силами на пределе возможностей. В эпоху Н2 постоянный дефицит преподавателей. Кадры из воздуха не берутся, их нужно учить. 

 А у Н2 внезапно появилось?

Так Н2 и не успел провести индустриализацию, темпы высокие, но медленнее чем у Сталина.  А вот Сталин обладал перечисленным. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Ляонин больше тысячи лет был заселен китайцами. А сталь и нефть так же бы их привлекла. Это китайский регион. Россия только имела все шансы трёхлетье колонизировать, то, что сейчас Шивэй-Русская национальной волость.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

В 1922 фактически был перезапуск с нуля.

ЖД дороги заново отстраивали, а политехнические университеты? Развал от нарушение производственных цепочек и бесхозяйственности. Ковровых бомбардировок не было. 

Не надо сводить все только к эмиссии. Рецепт не в том, чтобы напечатать денег. А в том, чтобы начать стоить. Эмиссия это только инструмент смягчения ограничений.

Строить заводы и ЖД на это тоже нужен капитал. Заставить людей работать можно кнутом или пряником, а еще идеей. У А3 ничего из перечисленного не было. Товаров заплатить народу нет, репрессивный аппарат слабый, идеи что б зажечь сердца нет. Просто так мужик не станет строить заводы и ЖД. 

  Поскольку чугунку строить научились еще при Николае Павловиче, то эту схему можно было вообще не разворачивать.

Деньги сжирали войны с Турцией, не от хорошей жизни внедрили данную практику. Вот А3 не стал воевать с Турцией и хватило средств её свернуть. Но кроме денег к нам шли и знания. Хотя возможно без турецких войн и сами смогли бы их развить.  

 Давайте как в День Победы обойдемся без "пили бы баварское финское"

В экономической политики молодцы, а в национальной сволочи. При том возможно хлеще нацистов. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Зато неравенство выросло, что хуже дефицита.

С чего вдруг? 

Неравенство то оно не всегда в глаза бросается. Сейчас миллиардеры ходят в джинсах и футболках. Нефтяной король Манташев ходил в не броской одежде и не выделялся в толпе. Путилов один из самых богатых людей России (только годовое жалование директора банка было 400 тысяч золотых рублей) был крайне аскетичен в быту: даже на высоких совещаниях появлялся в потёртом пиджаке, лацканы которого были вечно испачканы сигарным пеплом.

В итоге зачастую рабочие лучше их выглядели.

     Работники табачной фабрики Кушнарёва. Братья и сёстры Зреловы — Алексей, Мария, Пётр и Клавдия, 1910-1912 гг. Простые русские рабочие в Российской Империи.

Рабочие Путиловского завода в 1914 году

Overdressing — это социально явление: когда представители низших классов общества надевают одежду, являющуюся символом высших социальных классов, как только их заработки позволят её купить. Демонстрируя, таким образом, свою социальную успешность. 

Если неравенство не кичится, то не такое это и зло. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

А что так резко то? Российская империя не Китай, чтобы против неё опиумные войны вести. 

Крымская как раз и была разновидностью опиумной. Англичане именно так к ней и относились.  

СССР был первопроходцем, но потом его повторяли для догоняющего развития.

СССР не с нуля начинал. Если в стране нет промышленности, а большая часть населения живет натуральным хозяйством, то эмиссия денег ничего не даст. В СССР же были во многом уникальные условия. Даже его опыт, что б без помощи провести индустриализацию в мире считай нет. КНР брал специалистов и кредиты в СССР. Потом на Западе.

Мы же сейчас золотой стандарт Витте обсуждаем?

А я думал альтернативного А3. При Витте практику стройте дороги, а мы покроем ваши убытки свернули. Государство само стало строить дороги, проводить по возможности национализацию. И это стало возможно от того, что накопили знаний и капиталов. Если бы А3 развязал еще бы какую войну, то и капталов бы не накопили. А так очередная война не сожрала и еще в долг взяли. 

 А учится православным бог запретил?

Так и научились, было бы у кого. Могли бы и сами с нуля, но начинать тогда надо было еще при А1, но тогда болт забили, а потом только догонять, учится у тех кто вырвался вперед. 

 К сожалению это не так, темпы при низкой базе довали недостаточную скорость роста, чтобы догнать.

Спорно.

То есть медленнее и с богачами?

Тише едешь, зато без перегибов. Реально финны в этом отношении молодцы. И о людях думали и о природе. У нас без богачей экологию сильнее загадили, хотя в теории все должно было быть наоборот. Капиталисту должно было быть плевать на природу, главное прибыль, а вот при социализме. Но практика показало иное.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Да даже вдоль Амура градиент.

Значит на та сторона реки досталась.))

Однако по нашу строну Амура они как-то не особо расползлись.

Карта климата с картой население хорошо соотносится. Харбин и вокруг него китайцы в любом случае заселили бы. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

 Вы всерьез считаете, что прибавочный продукт всей империи за 1910 год 82,1 млн. рублей?

В пятерку входила? И это опровергает:

плюс отсутствие развитой добычи золота

Согласно вашего источника на 1908 год расходы РИ на обслуживание долга 351,5 млн., расходы США на Армию 252 млн., если считать общие (армия + флот + обслуживание долга)828,6 млн. у РИ против 532 млн. рублей США.

Я уж и забыл какой источник приводил по обслуживанию гос долга((

В любом случае в США армия+флот больше нашего гос долга.

поэтому пришлось брать кредиты, к 1908 году в миллионах рублей РИ тратила на обслуживание долга(государственного, а ведь были еще частные)больше, чем США на свою армию.  

И зря, без возможности обратить кредитные билеты в металл и спрятать в кубышку в качестве сокровища, деньги пускали в оборот при первой возможности. 

Избыток их был. Промышленность не могла насытить рынок товарами.  

Вышеуказанные меры проводили задолго до массового строительства железных дорог. 

Вопрос остался без ответа. Где казенные дороги между Крымской и Витте?

Кстати, еще надо учесть % золотого покрытия финской марки, той же Германии закон от тех же 63 тонн золота позволял иметь денежных знаков на сумму втрое больше, а Австро-Венгрии в 2,5 раза. 

Так и у нас пишут

Если же взять в расчёт всю денежную массу, на 1 января 1898 г. обеспеченность банковских и кредитных билетов золотым запасом составляла 94,3 %, 1899 г. — 76,4 %, 1900 — 65,6 %, 1901 — 50,1 %, 1902 — 47,8 %, 1903 — 47,3 %, 1904 — 45,8 %. За семь лет обеспеченность бумажных денег золотом сократилась почти в два раза[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1895%E2%80%941897_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

В Форд не в вакууме существовал.

Его не профсоюзы давили. На конвейере больше 8 часов человек начинает гнать брак. Сокращения рабочего дня шло от того, что труд становился интенсивнее. Тейлоризм на практике это когда за 8 часов  выпускают больше чем за 14. Но заставить работать 14 в таком темпе нереально. 

Переход на 8 часовой день это экономическая закономерность.

Королей хватает  аж в самой Европе. 

И эти короли что то там подмораживают? 

 А чтобы исключение стало нормой до того должен был победить Октябрь 1917

Октябрь стал мировым катализатором, но процессы шли и без него и продолжаются без него. 

 Объясните это Дерипаске.

А чего ему объяснять? Таких как он быстро взлетают, но потом теряют позиции. Есть мировые тенденции, а есть выскочки.   Мировые тенденции обучи, одень, накорми, вылечи и получишь больше прибыли. 

Такие же как Дерипаска хотят тратится как по старинки по "1", но побеждают те, кто дает по "1000". 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Поэтому монополия внешней торговли технически возможна и  в 19 веке и даже раньше.Просто не догадывались. что е можно сделать фактором индустриализации, а не просто пополнения бюджета.

Обратили внимание, что не на всю торговля монополия. Не тянули государства тогда на всю. Система управления тоже ведь развевалась. И в 19 веке проблема контрабанды стояла остро. 

В США война за независимость началась с таможенных вопросов. А таможенные войны с Германией? За гос монополию всей торговли можно получить мировое эмбарго  при том не будет в мире движения "руки прочь от советской власти". 

Для строительства версты пути  стоимостью  в 100 тыс. рублей в одном случае надо будет потратить только 40.тыс. ассигнациями на зарплату и 10 тыс  золотом на амортизацию прокатного стана

И что ж страны третьего мира так не сделали? Кто по этой схеме провел нулевой цикл индустриализации? Когда промышленности нет, что б обеспечить товарами ассигнации. 

Так могут поступить только более развитые экономики. 

 К постройке Транссиба уже научились.

Так когда начали Транссиб строить и положение было иное. Государство имело средства и знания самим строить и даже выкупать частные. А не как раньше отдать выкуп иностранцам с оплатой их рисков. То решение было от слабости, нет денег и знаний. К моменту постройки Транссиба стали сильнее и действовать стали иначе. Всему свое время. Вы проецируете на прошлое более развитые во всех отношениях периоды. 

 В прошлом сообщении было наоборот - знания и технологии приходили с капиталом.

В прошлом предложении стоял знак вопроса. Это был риторический вопрос с те же самым смыслом. А как без знаний иностранцев?   

 чтобы за 10 прейти тот путь который до того не прошли за 100

Темпы  роста по всем направлениям были такие, что новых 100 лет не понадобилось бы. И как пример я приводил Финляндию к 1917 у нее тоже урбанизация как и в РИ 15%, всеобщее начальное образование ввели одновременно в 1921 году.   Но как то её экономический путь мне более симпатичен. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Чего? Вы пытались чего втеретьлично прежседателю Си, но "фокус не прошел"

У китайцев дефицита ТНП не оказалось от того и КПК у власти.  

Отмасштабируйте КНР на население СССР и внезапно выясниться. что вес четвертинки Китая в мире будет послабее. чем имел Союз. 

Вес меньше зато  народ обеспечен ТНП.

Это апелляция чисто субъективной оценке, а не объективному результату.

Субъективная оценка масс ведет к объективному результату. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

тоже градиент. резкий. 

А между двух сторон реки есть этот резкий градиент?

С того, что освобождения китайцев от власти маньчжурской династии освободило бы и Маньчжурию от Китая. В интербелум так и было.

Это не мешало китайцам переселятся в Манчжурию, как и расползаться по Азии. К примеру четверть малазийцев это китайцы. Так что и в Манчжурии китайцев в любом случае было бы больше, чем русских. 

Написал комментарий к посту От латышских стрелков до аризонских рейнджеров.

 Затвор 'кошмар технолога' даже не стали разбирать, убоявшись обнаружения лишних деталей, продули WD40. Вообще сборка-разборка напоминала паззл. Ну или более соответствующую эпохе игру в бирюльки. Век девятнадцатый, эпоха ценителей механических деталюшек и полного невнимания к трудозатратам и отходу материала.

Про оружие рычажного действия везде пишут простая, надежная и скорострельная система. 

Такая схема — наглядный пример инженерной рациональности. В конструкции нет сложных узлов, автоматика отсутствует, а управление полностью механическое. Это делает винтовки с рычажной перезарядкой надежными даже в тяжелых условиях — песок, грязь, осадки не влияют на их работоспособность. Ресурс механизма велик, темп стрельбы в умелых руках высок, а характерный жест со скобой позволяет перезарядить оружие буквально на ходу, не отрывая приклада от плеча.

Тем не менее, в своем классе винтовки с рычажной перезарядкой остаются одним из самых удачных решений, сочетающим простоту, надежность и скорость. Конструкция, практически не изменившаяся за полтора века, до сих пор используется в современных охотничьих и спортивных карабинах.

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Вообще-то КВЖД отстроили дважды, ее же разрушили во время Боксерского восстания

Стоимость сооружения КВЖД+ЮЖВД  253 млн. руб. Цена дороги была значительной из-за высоких зарплат у русских рабочих. Простые рабочие получали по 500–700 руб. в год (при средней заработной плате их коллег в России на рубеже ХIХ–ХХ вв. в 200 руб.), техники и десятники – 1,2–3 тыс. руб., начальники дистанции – 4–8 тыс. руб., начальник отделения – 30 тыс. руб. Летом 1900 года дорогу якобы до основания разрушили боксеры. Главный инженер строительства А.И. Югович оценил потери в 35,19 млн. руб., включив в эту сумму всё, вплоть до эпидемии чумы, за которую следовало взыскать 850 тыс. руб. Но потом решили, что как то мало насчитали, платить то китайцам, и ущерб увеличили до 70 мил. руб., хотя с Китая стребовали 184,084 млн. руб., который он должен был выплачивать до 1939 года. По "полностью" разрушенной дороге в июле 1901 года было открыто временное движение Москва-Владивосток.

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Дневник Куропаткина. 3 декабря 1903 года (еще есть шанс избежать войны).

Витте говорил, что год тому назад он был бы против предложенного мною решения, но теперь, после всего сделанного, он не видит другого исхода из того тяжелого, неопределенного положения, в котором мы попали, кроме предложенного мною: т.-е. закрепить за Россиею северную Маньчжурию ценою уступки южной Маньчжурии и Квантунской области. Он, Витте, если бы государь пожелал, взялся бы убедить в необходимости этого решения и гр. Ламсдорфа. Он же. Витте, взялся бы реализовать указанные мною в записке 250 мил. руб. за южную ветвь и сооружения на Квантуне (продать Китаю ЮЖВД) и вполне согласен, чтобы употребить их на дела устройства Дальнего Востока. Результаты получились бы огромные. Конечно, он возражал мне и доказывал ошибочность мнения, что занятие Порт-Артура явилось следствием постройки по предложению Витте, магистрали через северную Маньчжурию. Он говорил: «Представьте себе, что я повел своих гостей в Аквариум, а они, напившись Пьяны, попали в публичный дом и наделали там скандалы. Неужели я виноват в этом? Я хотел ограничиться Аквариумом. Далее тянули другие».

Продать порт обратно китайцам пока не поздно. КВЖД это Аквариум, а занятие Порт-Артура, ЮЖВД, лесные концессии в Кореи это уже дебош в борделе.     

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Не помещики и капиталисты, а профсоюзы и левые партии. 

А Форда к кому относите?

А латиноамериканской диктатуры отведать не хотите?

Там где то правят короли и императоры? Может осталось титулованное дворянство? 

При кейнсанстве и социал-демократии. 

Этот процесс начался заметно раньше. Мотивированный, грамотный, сытый, отдохнувший, здоровый рабочий приносит больше прибыли, чем голодный и больной.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

 Так что утверждение еще и не верно. 

На отдельные товары гос монополия была давно. На пушнину к примеру. Или на водку.

  Сделали и упёрлись в революцию. Канонично надстройка перестала соответствовать базису.

Для революции сошлись разные факторы. В данном контексте я говорил про динамику развития которой помещики помешать не могли. 

Это так. В русской истории был только один царь-революционер.

Был такой советский анекдот.

- Папа, а кто из царей еще был за большевиков кроме Петра1?

- Даже не знаю сын, хотя погодь, еще Александр Невский был за большевиков.  

Понятно почему такой анекдот?

Для внутреннего оборота деньги можно напечатать под запланированный объем производства. Собственно недостаток золотого стандарта, что денег меньше товарной массы, поскольку объем золота ограничен. Для закупок за твёрдую валюту  извлечь из экспортных доходов монополией внешней торговли.

Наберешь крестьян заплатишь им бумажными рублями, а что они на них смогут купить коль промышленности еще нет? 

Монополия тоже ничего толком не даст. Есть такое правило, чем больше государство ворует у населения капиталов на индустриализацию, тем больше вредителей, шпионов, саботажников, кулаков, врагов народа. Надо будет половину дворянство под нож пускать. 

 Обучить в университетах и политехах. так как было сделано в реале. Для кадров нужны учителя, а не кредиты.

Для этого нужно время. И свободные капиталы тоже не помешают. 

Вообще-то в реале научились. Россия свое паровозостроение развила еще при царях. Чуть ли не единственная отрасль гражданского машиностроения была.

А иностранцы нам в этом не помогали? Их капитал приходил с знаниями и технологиями. Вот и у них учились. Вы же иностранный капитал считаете не нужно  привлекать. 

ЖД научились строить еще при Николае Павловиче и строили их русские инженеры в основном.

Это наука которая развевалась и мы долго были учениками. 

И поэтому их выкинули с парохода истории.

Но это обошлось большой кровью и потерянными 10 лет.

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Теперь смотрим где фокус. 

С КНР этот фокус не прошел. Они провели индустриализацию как надо.  

А еще в СССР нельзя было свободно пропить квартиру.

Вот только в итоге не у них рухнуло, а у нас. Для народа невозможность пропить квартиру не оказалось ценностью. Разные достижения народом оцениваются по разному. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

При э\том Европейская часть России страдала от аграрного перенаселения, а сейчас в Маньчжурии за счет лучшего климата умещает людей в два раза больше че во всей Сибири.

Фото со спутника, обе стороны Амура. 

 Стоит объяснять про хороший климат? При том китайцы у себя осушили огромное количество болот и привели территорию  в надлежащий вид. 

Там не было бы 100 млн китайцев. Они остались бы по свою сторону стены.

С чего вдруг? Колонизация Манчжурии уже во всю шла к моменту прихода русских. Приход русских с постройкой инфраструктуры даже её ускорил. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

В условиях проигранной войны, а по другому итогу могли рассчитывать на долгосрочное присутствие.

Так при революции бы отвалились или по прохождению 25 лет согласно договору. 

Вообще-то КВЖД отстроили дважды, ее же разрушили во время Боксерского восстания, поэтому ж/д сообщение с Владивостоком обеспечили только к 1903 году

В основном досталось ЮЖВД. Да и то не сильно, ущерб от потерь поднимали по политическим мотивам несколько раз, при том каждый раз кратно. Сложно мотыгами уничтожить ЖД да еще в мало населенной территории. 

но в политическом и экономическом плане выгоднее, развитие собственных территорий, а не китайских.

Только к войне бы не успели. Амурскую железную дорогу строили 9 лет с 1907 по 1916. А из-за Кореи война была неизбежна. Без дороги до Владивостока же это потеря Приморья. Прощай Владивосток, а то и Хабаровск. 

Кстати мост через Амур стал инженерным чудом для своего времени, но как оказывается уже больше 100 лет из-за него Хабаровск топит.

Вот смотрите, в Хабаровске, когда строили железную дорогу, еще до революции, построили мост. Пока моста не было, река во время наводнений шла широким потоком свободно – и по руслу, и по пойме. Когда строили железную дорогу, задумались: зачем такой длинный мост возводить, дорого. Взяли и пойму пересыпали – создали дамбу. По ней проложили железную дорогу. А мост поставили над руслом. И поэтому сейчас, когда вода подходит к мосту, она не может вся разом пройти под ним, и уровень сразу высоко поднимается.

У меня есть фотография, снятая в этот период прямо в районе моста. На ней видно, что вода стоит намного выше перед мостом, чем за ним. Мы посчитали разницу. Оказалось, на 70 сантиметров. Понимаете, если бы не было моста, или в дамбе под мостом были отверстия, тогда уровень воды у Хабаровска во время наводнений был бы на 70 сантиметров ниже.

В южной части города на домах, которые были затоплены в 2013 году, стоит отметка метр с лишним, а минус 70 сантиметров – это было бы совсем чуть-чуть затоплено, а местами вода вообще бы не появилась.

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

плюс отсутствие развитой добычи золота

В России была развитая входила в пятерку мировых лидеров. 

поэтому пришлось брать кредиты, к 1908 году в миллионах рублей РИ тратила на обслуживание долга(государственного, а ведь были еще частные)больше, чем США на свою армию. 

Всяко меньше, чем США на оборонку. Сколько РИ потратила в 1908 на обслуживания гос долга?

  А инфляцию волшебной палочкой остановят? Просто был запрещен обмен на серебро, вывоз его за границу и отечественную экономику защищали тарифы. 

Писал же выше, выкупали и уничтожали лишние ден знаки, проводили девальвацию курса. 

Почему курс рубля стал падать я детально расписал.

Так  вопрос был о дорогах, а не почему стал падать. Я говорю, что государство не имело средств финансировать строительство дорог. Вы говорите могло. Я попросил привести примеры построенных казной дорог в период после Крымской и до Витте. 

Инвестиции привлекает стабильно развивающаяся экономика, а не конвертируемая валюта. В условиях РИ инвестиции пошли из-за гарантий государства, плюс для массового строительства ж/д нужно подготовить базу, от добычи металла до производства паровозов и всего необходимого для инфраструктуры, это не быстро. 

Конвертируемая валюта тоже. Не зря Финляндия раньше России приняла ЗС. Западные капиталы и технологии дали старт отечественному развитию. 

Зато к 1909 году обратите внимание в какие страны экспортировала рельсы Россия.

Написал комментарий к посту Про использование лука в лесу

какие 3-6 метвоа? у вас что воины в одну шеренегу стоят что -ли?

Глубину строя на фото на глаз в три метра оцениваю. Во время сшибки вражеский строй будет в плотную. 

 Никсер, положение лучников (иных стрелков) при построении войск  на флангах

Я это знаю. Но вопрос поднял, а нельзя ли обмануть систему? Перебывать разместить лучников выше голов своего строя. 

По психики же сильно бить будет, что кроме врага с холодным оружием впереди, есть кто с коротка бьет стрелами.   

Если в реальности сложно, то может в фэнтези, где проблема затылков не актуально из-за низкого роста гномов. Или враги орки высокие, что тоже позволит применить данный тактический прием.   

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Какие недостатки? Эстетические?

Чего ж почти все страны отказались? Конкуренция при том военная есть, от чего же от преимущества в развитии отказываться ради эстетики?

Так этим все и закончилось. Вопрос лишь в том как "не больно зарезать".

Без большой крови это никак. Так что не было такого варианта в России до 20 века. 

Препятствие к индустриализации было не техническое, а социальное.

При том нулевой цикл преодолевая сопротивление делали. Вопрос в факторе личности, что стоял у власти. Есть огромная разница между Петром1 и Николаем2. 

 А где же про одну только эмиссию?

А от куда еще на все перечисленное возьмутся деньги? А кадры? 

Паровозы толком делать не умеем. С иностранными инвестициями же при Витте приходили и технологии.  Да и при А2, А3 тоже иностранный капитал в ЖД приходил с готовыми знаниями. ЖД строительство это тоже целая наука. 

И так капиталы. Монополия с целью надо меньше тратить на ТНП для элиты, но это в СССР была такая возможность по ряду причин. Люди на энтузиазме строили индустриализацию, был огромный  эмоциональный подъем. При царях такое провернуть было невозможно. Высшие слои включая интеллигенцию меньше потреблять бы не согласились.  

В приведенных кстати альтернативах, это фактор личности в истории.)) Как много может изменится при смене всего одного человека.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Это замкнутый круг в рассуждениях и предвосхищение основания. Вначале связь нужно доказать между результатами индустриальной фазы и распадом, а её просто нет.

Есть. Население не было насыщенно ТНП в требуемой мере. Народ завидовали джинсам, жвачки, магнитофонам и обилию машин, что было в странах Запада, а не только США.  Тоже самое было и в ГДР. Сов блок не мог свободно открыть границу для туристов. Люди побывавшие заграницей сравнение проводили не в нашу пользу это и есть провал на стадии индустриализации.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Я про протесты на площади Тяньаньмэнь (1989). 

Это нарушение принципа историзма. В 1989 КНР уже было 40 лет, и индустриализация 10 лет как запущена. Совершено другой контекст.

Почему? То же самый процесс. 

действовал механизм положительной обратной связи - очередные преобразования требовали еще более радикальных преобразований.

А что значит не доводить? Чтобы был Госплан и 8-часловой рабочий день, но в Кремле сидел царь, а в Думе заседали помещики?

Это значит шведский вариант.  Рабочий день и так уменьшался, даже в условиях войны новые заводы 9 часовой день при 300 рабочих днях в году. Отличия от раннего СССР очень незначительные.  

https://sa-5-gammon.livejournal.com/573090.html
Означенный машиностроительный завод полагалось бы соорудить производительностью на 8 станков в рабочий день, в одну девятичасовую смену, то есть около 200 станков в месяц, или 2400 — в год. 

Помещики и капиталиств во всех странах уменьшили рабочий день. И начался процесс еще до окт 1917. 

Пример не из стран ядра, пожалуйста.

Во всех странах мира отказались от подмораживания.  Рабовладения и феодализма нигде не осталось. 

Не надо путать интересы с желаниями. Только правящие классы могут позволить себе роскошь имет интересы, противоречащие интересам всего общества.

Уровень жизни масс во всех странах возрос?

Только обе половинки острова нищие по сравнению с обложенной блокадой Кубой

Куба по природным богатствам богаче. 

Индекс качества жизни Куба 40 место в мире, ДР 52 место. Не столь уж и большая разница. У Коста-Рика к примеру 30 место.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Во временя РЯВ во всей Маньчжурии было 15 млн человек.

Население Сибири до революции 1917 года активно росло, преимущественно за счет переселенцев из европейской части России, составляя к концу XIX века около 4,7–5 млн человек (более 80% — русские).

Нам бы Сибирь было заселить тогда. 

Сейчас на этой же территории почти 100 млн при массовом переселении в Желтороссию состав мог бы поменяться

Поменяется на сколько? На 100 млн китайцев сколько могло быть русских сейчас? 

Написал комментарий к посту Про использование лука в лесу

лучник из мяса и костей устает

При стрельбе с 3-6 метров много выстрелов и не нужно. 

А с затылками не знаю, вероятно многое буде зависеть от роста лошади, глубины построения, длины копий и агрессивности сторон. 

На фотографии между сторонами метра два. Когда перебрасываются словами, пробуют копьями, ищут слабости. Сшибка, а затем отход, потом по новой. И если в таких условиях позади стоял бы конный лучник, то позиция его идеальная. Может не зря на всех соревнованиях конных лучников (они есть в Японии, России, Кореи, Монголии) ставятся задачи поразить мишень размером в лицо на 5-10 метрах?

Правда на соревнованиях лошадь должна быть в движении, как понимаю конный лучник всегда должен быть готов быстро разорвать дистанцию.      

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

На выплаты акционерам можно было бы построить больше дорог, особенно если мобилизовать капиталы монополией внешней торговли, изымая доходы от экспорта зерна и сырья.

У монополии внешней торговли есть свои недостатки от того она и не популярна, а уж для тех условий и подавно. Это надо было дворянство под нож пустить. 

Так рост промышленности можно финансировать и инфляцией, Не утверждаю, что это лучше в тех конкретных условиях, но это возможная альтернатива. Как вариант. если имения заложены под фиксированный доход, то инфляция способ изъять земли у помещиков. 

Как? В стране нет стали, инструментов, кадров, технологий. Напечатал бумажные рубли и что с ними делать?  Нулевой цикл индустриализации при помощи одной эмиссии никому произвести не удалось. 

Если ничего нет (капитала и кадров), то нужна иностранная помощь. Или как Европе самой долго копить попутно кого то грабя.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Где это меньшей кровью то?! Век унижения Китая и десятилетия оккупации Кореи? Китай заплатил много большую цену, потому что коммунисты побеждали дольше.

Я про протесты на площади Тяньаньмэнь (1989). 

действовал механизм положительной обратной связи - очередные преобразования требовали еще более радикальных преобразований.

Еще более радикальные можно подавить небольшой кровью. В Ю.Корее тоже было, но подавили.

Октябрь и триумфальное шествие советской власти были практически бескровными. Кровь это гражданская война , навязанная интервентами.

Я к тому, что вообще даже раскручивая революционные настроения можно было до самой революции не доводить. Далеко не во всех странах прошла революция, но отказ от подмораживания был.   

Это так кажется. Потом цена гораздо больше. Потому что сохранение элит это попрание интересов масс.

Интересы масс не всегда ведут к прогрессу и своему же развитию. В Гаити массы поделили землю поровну, но сейчас нищее по сравнению с другой половиной острова, где не пошли на поводу масс.

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Существование возможностей в других условиях это не фактор личности.

Не факт. Еще не известно, что было бы с Японией при ином императоре. 

 Еще раз повторю - действовал механизм положительной обратной связи - очередные преобразования требовали еще более радикальных преобразований. Именно поэтому 

Это универсальное правило, но многие страны обошлись куда меньшей кровью. В КНР легко подавили и в Южной Кореи подавили. Жертвы максимум сотнями. Более высокое качество власти (фактор личности) ведет к меньшим потерям.

  приходилось либо подмораживать Россию либо раскручивать маховик революции.

Это тоже универсальное правило. Но рост напряжённости не обязательно переходит в кровавую революцию. Многое зависит от руководителя.

Бывают ли формационные переходы без смены элит? Бывают. Но стоит ли их желать?

Они менее кровавые  разрушительные. 

 Поэтому социалистическая революция, доведённая до конца обязана упразднить имущие классы. И отказываться от этой задачи это означает отказаться от минимизации страданий людей

  Одним коротким рывком не получается. Такой путь оказался ошибочным. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

В современной форме это советское изобретение, но технически она возможна и раньше.

Можно, но это бы создало множество проблем. В итоге и СССР не осилил.

  В том то  дело, что государство крупно переплачивало, перекачивая иностранные займы в карманы акционеров.

А почему так вышло?

Проигранная Крымская война говорит, что нужно строить ЖД, но свободных денег в казне нет, а рынок частного капитала в России по сравнению с Европой был развит слабо, из-за чего деньги в необходимых объемах можно было взять только за рубежом.

Иностранные инвесторы приходить в отрасль с высокими рисками без гарантий со стороны правительства отказывались; в результате государство по многим объектам решило гарантировать доходность инвестиций. Это с одной стороны привело к бурному ЖД строительству, страну охватила «Железная лихорадка». Протяженность железнодорожной сети с 1871 по 1880 год увеличилась более чем на 12 тыс. км, а ее плотность составила 2 км на 10 тыс. человек (для сравнения, плотность железнодорожной сети в наше время — 6 км на 10 тыс. человек). Но у этого решения была и обратная сторона, на части дорог собственникам не было никакого резона вкладываться в развитие отрасли и добиваться эффективности инвестиций — их доход и так был обеспечен государством. В таких обстоятельствах любые улучшения на дорогах были выгодны казне, экономившей на гарантиях, но не собственникам. Сумма «приплат» государства по гарантиям, выданным железнодорожным компаниям (это помимо того, что он называет «безнадежным долгом железнодорожников правительству»), получалась 83,9 миллиона рублей, или около одной десятой государственных расходов за 1885 год. 

Бедный всегда переплачивает. Хорошо конечно говорить, что надо было поступать как богатые. 

А почему?

А по тому, как денежной массы и так было в избытки. 

В 1881 году, с приходом к власти Александра III пытался бороться с огромной бумажной денежной массой, скопившейся у населения, император подписывает указ о прекращении выпуска кредитных билетов, которых уже было на сумму более миллиарда рублей. Указ предполагал ежегодное сокращение бумажных денег на 50 миллионов, но за 10 лет удалось изъять билетов примерно только на 150 миллионов рублей.

Избыточную денежную массу убирали несколько раз. 

Государственные кредитные билеты принимались по неизменному курсу (3 руб. 50 коп. ассигнациями за 1 серебряный рубль), что вернуло доверие к деньгам.

 В декабре 1895 года был установлен курс кредитных билетов в размере 7,40 рубля за золотой полуимпериал номиналом 5 рублей.

Если бумажной массы больше, чем производится товаров, то начинается инфляция. Промышленность в стране была слабой, страна по сути аграрная с натуральным хозяйством. Ну напечатал бы А3 миллиард бумажек и как на них строить ЖД? Стали, а возможно и промышленных товаров меньше Бельгии производим.  

Рост не обеспеченных бумажных денег возможен только с одновременным ростом промышленности. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

ЮМЖД, Дальний, Порт-Артур.

Так они сразу и отвалились. Пройдет время и КВЖД отвалилась. 

Не нужны, т.е. вся эпопея Витте не нужна, строить ж/д по территории РИ и все дела.

Как вариант. Но если Безобразов все равно бы полез в Корею, то к началу РЯВ у нас не было бы Транссиба до Владивостока. КВЖД сократила путь и то в притык к войне успела. При том строить по своей территории это нужно мосты через Амур делать, это долго и дорого, смогли только 1916 году.  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

Очень повезло, разгребать последствия Первой мировой, Гражданской, Интервенции и прочего

Станки, заводы и технологии стоили очень дешево. Нам американцы и помогли поднять экономику, закрыли глаза на воровство патентов, а где то и помогли бесплатно исправить косяки в ворованных патентах. 

 Так сталинскую и не предлагают, рыночная экономика не предполагает обязательного золотого стандарта. В чем проблема любому экспортеру продать за рубеж товар за валюту и обменять ее потом в России?

Зерновые перекупщики так и делали, а еще множество спекулянтов.

Кредитный рубль на международном рынке вёл себя как волатильная валюта, его курс легко раскачивался при воздействии на рынок спекулянтов. В конце 1880-х нормальными считались годовые отклонения в 25 % разницы между максимумом и минимумом курса. Курс рубля мог удерживаться от колебаний, только если правительство производило в необходимых случаях рыночные интервенции. В этом крылась другая опасность: правительство не умело бороться с использованием служебной информации для получения личной выгоды (инсайдом). В 1892 году председатель Комитета финансов А. А. Абаза был уличён в том, что играл на заёмные деньги на курс рубля, используя секретную служебную информацию. Вместе с тем, ещё с конца 1870-х выявился аттрактор курса рубля — 66 копеек золотом за кредитный рубль; более 10 лет среднегодовые значения курса почти не отклонялись от этой величины[24].

Наш курс был очень неустойчивый, не хватало финансовых методик с этим бороться, это ведь тоже целая наука со своими законами. В итоге Витте поступил топорно, но надежно. Не можем побороть спекулянтов, то вообще уберем возможность для них. ЗС имеет как плюсы так и минусы, в перспективе он плох, но на тот момент вполне здравое решение к тому же запоздавшее.   Швеция, Дания, Финляндия раньше его приняли. 

Не бумажных, а вообще денег, просто бумажные проще в производстве. На 1857 в обороте денежных знаков на 1 835 000 000 рублей, а к 1 января 1899 на 1 317 000 000.

Это совсем не показатель. При инфляции после войны ден знаков могло быть и на триллионы.  

В 1881 году, с приходом к власти Александра III, в обращение поступают напечатанные ранее кредитные билеты номиналом 25 рублей по образцу односторонних английских фунтов. Доверие населения к фунтам должно было перейти и на эти билеты, но эксперимент не показал значимых результатов. Пытаясь бороться с огромной бумажной денежной массой, скопившейся у населения, император подписывает указ о прекращении выпуска кредитных билетов, которых уже было на сумму более миллиарда рублей. Указ предполагал ежегодное сокращение бумажных денег на 50 миллионов, но за 10 лет удалось изъять билетов примерно только на 150 миллионов рублей.

Избыточную денежную массу убирали несколько раз. 

Государственные кредитные билеты принимались по неизменному курсу (3 руб. 50 коп. ассигнациями за 1 серебряный рубль), что вернуло доверие к деньгам.

 В декабре 1895 года был установлен курс кредитных билетов в размере 7,40 рубля за золотой полуимпериал номиналом 5 рублей (с 1896 года — семь рублей пятьдесят копеек).

Могло.

Какие государство построило дороги после Крымской войны и до прихода Витте? 

Проигранная Крымская война говорила, что нужно строить ЖД, но свободных денег в казне нет, а рынок частного капитала в России по сравнению с Европой был развит слабо, из-за чего деньги в необходимых объемах можно было взять только за рубежом.

Иностранные инвесторы приходить в отрасль с высокими рисками без гарантий со стороны правительства отказывались; в результате государство по многим объектам решило гарантировать доходность инвестиций. Это с одной стороны привело к бурному ЖД строительству, страну охватила «Железная лихорадка». Протяженность железнодорожной сети с 1871 по 1880 год увеличилась более чем на 12 тыс. км, а ее плотность составила 2 км на 10 тыс. человек (для сравнения, плотность железнодорожной сети в наше время — 6 км на 10 тыс. человек). Но у этого решения была и обратная сторона, на части дорог собственникам не было никакого резона вкладываться в развитие отрасли и добиваться эффективности инвестиций — их доход и так был обеспечен государством. В таких обстоятельствах любые улучшения на дорогах были выгодны казне, экономившей на гарантиях, но не собственникам. Сумма «приплат» государства по гарантиям, выданным железнодорожным компаниям (это помимо того, что он называет «безнадежным долгом железнодорожников правительству»), получалась 83,9 миллиона рублей, или около одной десятой государственных расходов за 1885 год. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

Не вижу тут логики! 

Дипломатия. Как и почему русские сдали Корею после занятия Порт-Артура вопрос описан. 

Наверняка японцы бы забрали, так?

Пробовали японцы, но их от туда вышвырнули под общим давлением РИ-Англия-Германия.

Н2 стращали, что Англия займет, но той это было нежно. Англии как и США там была нужна не морская база, а свободный и открытый для всех стран без таможенный порто-франко Дальний, проникать капиталом. Возможно графа Муравьева англичане сами и подбили на занятие Порт-Артура что б русские за свои средства отстроили международный порт для нужд англосаксов. В РЯВ выиграли США к ним к примеру ушла лесная концессия в Кореи и остановить проникновение англосаксов удалось только союзом России и Японии. Бывшие враги уже в 1907 году объединились и договорились совместными усилиями не дали реализоваться планам Нокса и проникновению американского капитала.

https://author.today/post/728497

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Потому что они не были аналогичными. В Японии сословия вообще ликвидировали.

Значит такой путь возможен и помещики не помешали, а значит это фактор личности. 

Там буржуазия получила свою долю власти

В России с буржуазией были проблемы, мало её.  

Важны не намерения, а возможности.

Возможности у наших монархов были. Табакеркой за создание Думы никто бить бы не стал. 

1905 это перезревшая буржуазная революция. Эту стадию Германия прошла еще в 1848. 

Реализация предложений Витте могло обнулить вероятность революции 1905 года. Ограничилось бы петициями и банкетами какими ни будь.  

Гипотеза о безреволюционности не подтверждается. Более того, социальная революция (смена способа производства) без политической (смены элит) возможна, но заставляет потом платить за себя.

Разговор сейчас не про социальную революцию, а буржуазную. В этом случае элита зачастую остается. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Содержательно государство на свои инвестиционные проекты может получать средств из монополии внешней торговли. 

В какой из стран была монополия на внешнею торговлю до СССР? 

В пореформенной России даже частные жд по сути финансировались государством. Ликвидация частного посредника позволяла сделать все то же самое, только дешевле.

В том то и дело, что у государства не было денег на строительство даже ЖД. Государство обеспечивало гарантии прибыли. 

Не от хорошей жизни потребовался посредник. Не могла Россия на печать денег и на них построить ЖД.   

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

Чтобы обеспечивать этот самый выход. На тот момент - единственный доступный незамерзающий порт на ДВ

Россия континентальная держава, товары в Китай могут поступать по ЖД. Зачем нам в Китае морской порт?  

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

А как в античное время смогут защитить бумажные деньги от подделки?

Краски, лак, подпись, качество бумаги. Подделки и борьба сними была вегда.

Аннексия Северной Маньчжурии, возможно Ляодунского полуострова, переход Кореи под российский протекторат.

И зачем это России? В территорию надо вкладывать средства, а при первом же кризисе отвалится. Еще во всех бедах Россию и обвинят.

Большая часть этой суммы чрезвычайные деньги и даны под офигенные проценты, в обычном бюджете их нет.

Это очень много, никакие территориальные приобретения того не стоят. И это даже не говоря про человеческие жизни. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

Проблема в том, что при ЗС рубли обеспеченные золотом нам нужны везде, как внутри, так и за границей, а при не обеспеченном рубле только за границей, большевики закупали как бы не в разы больше оборудования за рубежом, чем царское правительство.

По тому как большевикам повезло с моментом. Повторить сталинскую модель никому больше не удалось. И конечно проще если у тебя внешняя торговля монополизирована государством. Тогда внешняя торговля отдельный контур обращения денежных знаков. 

Не так, обсуждали же. 

Так что к 1895 году был у нас недостаток бумажных денег? Или эмиссия не обеспеченных денег привела бы к инфляции? Почему государство не смогло самостоятельно финансировать строительство за счет эмиссии ЖД? Строили частники с гарантией от государства прибыли. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №7.

Это не то, предметы роскоши - тоже ТНП, диаграмма не отделяет шелковые тряпки от ситца, легковые автомобили от грузовиков, вложения в производство и сельхоз от прожигания жизни.

Не отделяет, но понятно от куда на продовольственные товары взялись 30%, а на производственные 70%. Предметы роскоши это часть тех самых 30%, сколько именно сейчас не возьмусь сказать. 

 Вы на экономику страны вешаете дополнительную нагрузку, помимо наполнения деньгами = товары/услуги, надо еще где-то золото добыть. 

Берем в долг, покупаем золото, печатаем обеспеченные золотом рубли покупаем на них станки.  Если напечатать не обеспеченные рубли золотом или пром товарами индустриализации, то на такие рубли станки не продадут. 

Вы сейчас живете в мире, где казначейства стран стабильно включают печатный станок 

Мы живем в мире индустриально развитых стран. Валюты обеспечиваются товарами заводов и фабрик. При натуральном хозяйстве обеспечить валюту может только золото.  

К 1857 году необеспеченных рублей ассигнациями напечатали на 400 млн. рублей, металлическое обеспечение упало с 45 до 19% и экономика работала. 

Только получили рост отставания от Европы.

https://www.russian-money.ru/history/bumazhnye-denjgi-imperii

 Причиной стала неконтролируемая эмиссия для покрытия государственных расходов в ходе Крымской войны. К 1858 году бумажный рубль уже стоил 80 копеек. Это ещё больше провоцировало очереди в разменных кассах, а следовательно снижало доверие к кредитным билетам. Если ранее серебро и золото накапливалось у населения, и для нормализации денежного обращения оставалось только найти способ его извлечения (например, с помощью займов). То теперь драгоценные металлы уходили заграницу, население скупало более устойчивые английские фунты. Частично устранить дефицит серебряной монеты удалось за счёт понижения веса, а затем и пробы 5, 10, 15 и 20 копеек из серебра. Монеты стали мельче и содержали всего менее половины драгоценного металла. Ограничили и выдачу монеты в одни руки – не более трёх рублей, остальное должно было выдаваться кредитными билетами.

В 1881 году, с приходом к власти Александра III, в обращение поступают напечатанные ранее кредитные билеты номиналом 25 рублей по образцу односторонних английских фунтов. Доверие населения к фунтам должно было перейти и на эти билеты, но эксперимент не показал значимых результатов. Пытаясь бороться с огромной бумажной денежной массой, скопившейся у населения, император подписывает указ о прекращении выпуска кредитных билетов, которых уже было на сумму более миллиарда рублей. Указ предполагал ежегодное сокращение бумажных денег на 50 миллионов, но за 10 лет удалось изъять билетов примерно только на 150 миллионов рублей.

А Вы предлагаете в этих условиях еще сильнее включить печатный станок. Получили бы еще больший отток золота за границу. 

Написал комментарий к посту От чего попаданцы не любят Витте? №8.

1. "Без золотого стандарта не возможно было стимулировать развитие частной промышленности."

Напомним: золотой стандарт в итоге оказался отвергнут цивилизацией людей. Сейчас нет стран на золотом стандарте.  А частную промышленность многие страны развивают. Можно спорить о том, был ли правильным манёвр с золотым стандартом тактически в тот конкретный момент, но стратегически - он был тупиком.

Всему свое время. Считаете ли в античности и средние века металлическую монету тупиком? Россия еще с Екатерины вводила бумажные ассигнации, чем дело закончилось? Инфляцией и отменой. Нет развитой промышленности, нет место для не обеспеченных денег. По тому как бумагу обеспечивают промышленные товары. А Россия в 1880-е по сути натурально-аграрная. Промышленность считай есть только казенная, что обеспечивает оборонку.  

 2.1. накануне войны (о приближении которой все знали) оставили основные силы флота на открытом рейде Порт-Артура (а не в гавани). Японцы попытались устроить нам Пёрл-Харбор, по случайности не преуспели. Мы могли проиграть войну в первую же ночь! 2.2. никак не помешали высадке японских войск неподалёку от Порт-Артура.

Вся японская стратегия строилась, что русский флот будет в гавани с узким выходом, который они заблокируют неожиданной атакой.  Победа за одну ночь, но "тупые" адмиралы сломали японцам все первоначальные планы.  Такую затяжную войну японцы не планировали и победили лишь чудом.

2. В Русско-Японской войне нужно было победить.

Что дала бы победа? 

Стоили бы результаты затрат? В итоге по разным оценкам эта война обошлась в сумму от 2,4 до 6,55 млрд рублей прямых военных расходов. Для сравнения, что б понимали порядок сумм. Внешний долг до русско-японской войны 2,265 млрд рублей. Весь иностранный капитал, как акционерный, так и облигационный, вложенный в русские предприятия к моменту революции 1917 года равнялся 2,032 млрд рублей. Богатейшими людьми империи  на 1914 год были Нобели и Второв их капиталы не превышали 0,06 млрд. рублей.

Может 6,55 млрд можно было распорядится как то иначе? 

3. Первая Мировая погубила Россию. Но как её можно было избежать? Даже зная прикуп, трудно придумать ответ. Германия сошла с ума и стала самоубиваться об остальную Европу. И как это можно было предотвратить?

Слить немцам, что англичане будут воевать с ними. Уже произошло разделение зон ответственности флотов и зон ответственности английских сил на будущем Западном фронте.  Германия не рассчитывала на войну одновременно с АиФ и Россией. Немцы хотели Германия-АВ-Италия против Россия-Франция. 

Отдалить войну можно было, а для России чем позже, тем лучше.  

Наверх Вниз