Обезьяна

Рабство взаимосвязанно с экономикой... Я не знаю точно, как там было во времена Трои, зато много источников нам рассказывают как это было у ранних викингов.. Хутор, на нем живет семья из 10 человек, отец с набега привез одного раба.. Места , чтоб он жил отдельно нету, бежать некуда, питаются все вместе и за хозяйством тоже ухаживают все, таким образом раб фактически становится частью семьи и отношение к нему соответственное.. Но вот у Ярла\конунга все совсем по другому, там раб прям классический раб.. Думаю в Греции бронзового века все было так же.. У кого то рабы были частью семьи, а у кого то бесправным имуществом.. Но юридически , как правильно заметил автор рабы были сильно ограничены, не было рабов торговцев и рабов хозяев производства, как это было в Вавилоне.. 

А про "царских людей", я так понимаю это что то вроде государственных рабов более позднего периода, когда раб принадлежал городу, ну и соответственно, как владеть, так хозяина нету, а как кто обидит, то штраф получить сразу очередь из чиновников выстраивалась, и таким рабам жилось намного лучше, чем рабам у которых хозяин это человек.. Обычно им поручалась какая то работа, ну например улицы мести, и все, делаешь работу в остальное время предоставлен сам себе.. И никто не обидит, потому, как ты государственное имущество, а его портить чревато....

Ну вот, а вы переживали, что охрану не оставили в Угарите...

А вВот фото самой распространенной на то время галеры пентеконтор ( 50 весел с обоих сторон), в Иллиаде Гомер прям отметил, что на таких приплыли... Как видишь, они отличаются от римских гигантов, где внизу сидят рабы в три этажа, а сверху ходят джентельменя.. Тут же спать приходится на лавках и пока из конца в конец пройдешь, все ноги переломаешь ))

Слушай, я еще раз скину картинку их кораблей.. Просто у меня есть подозрение, что ты представляешь себе более позднии галеры..Я понимаю, что разные корабли были, были и побольше, но в основном их корабли это плоскодонки с низкими бортами, да широкие, да длинные, но все же плоскодонки, которые от малейшей волны заливает Так вот если там попытаться сделать палубу, то прям сильно корабль надо менять в сторону укрупнения..  Чтоб сделать палубу и гребцов оставить под ней надо хорошую работу провести..

Да куда уж больше реализма ?? ))) Что в Зараштрустре, что у Само, прогресорство на минимуме.. Само за 30 лет правления ни паровозов не наделал, ни пороха.. У него все изобретения лежат в социальном плане.. Ну и стремена, конечно )) 

Читать нечего!!! Везде авторский беспредел и завал роялями.. Только тут и спасаюсь.. Идеальный в моем понимании гг, который берет интелектом, хитростью и пониманием людской природы..

У меня волосы дыбом встают, когда кто то заикается, что "нереалистично".. Из 1000 произведений, где гг за пол года голожопых аборигенов прокачивают до советских инженеров и отправляют ракету на Марс, человек выбирает именно Чайку и оставляет такой коментарий...

Это память меня подводит.. Должно было быть "Герой- мразь,
Vladislav Hohlov - мразь".. А оказалось он он назвал героя мерзким.. Все, поменял, теперь мерзкий-мерзкий..

Ну какой тут может быть конструктивный диалог?? Он либо невменяемый, либо адепт "справедливости"( Ну то есть когда я делаю, что хочу - это справедливо, а если кто то другой это делает, то это беспредел).. Чувак на полном серьезе возмущается, что древние греки не живут по нашим законам и обычаям..

Ты из контекста выдернул... Крепости делались по чертежам и с разьяснениями, но не быстро. И делались с технологиями доступными местным, вот еслиб он их из бетона с арматурой начал лить, тогда можно было претензию..

По мечам ты тоже мимо. В изготовлении мечей из нормальной стали , а не из крицы, тоже ничего хитрого нету. Тут вопрос к тигельной стали, но её как раз таки и не сложно получить, если знать, как... Накидал железа, угольной пыли и флюса ( поташ, который знали еще в бронзовом векев) в тигель, а дальше тебе надо хорошенько раскочегарить печь, вот и все...На выходе получаешь сталь.. Напоминаю, что кричное железо получали по другому.. При получении кричного железа печь разогревали слабо, до 1200-1250, в результате плавился, грубо говоря, камень с примесями и этот шлак сливался вниз, а частички железа спекались, но оставались твердыми.. То есть ты доставал из печки вот этот слиток железа с вкраплениями и потом до усеру долбил по нему молотом, чтоб крапления вышли..Но самое важное, что таким макаром мы получаем именно железо, а не сталь, со всеми вытекающими...И дальше начинаются танцы с бубном.. Разные закладки дают разный результат, разные руды дают разный результат..Где то крица получается хорошей, потому, как в руде есть примеси, а где то примесей нет и получается чистое железо, как например из болотной руды.. У японцев прям были мастера, которые по цвету раскаленного метала пытались определить качество.. Отсюда и все проблемы.. Плюс про закалку никто не знал.. Так, что производство супер мечей вполне реализуемое для местного населения. Просто надо один раз показать, как это делать..

Он же сказал, возвращает свое!!! Царского рода ?? Царского!! Что тут не понятного?? Вон все вокруг поняли, один ты тупой.. А раз такой непонятливый, забирайся на корабль, повезем тебя на медные рудники продавать, там всегда работники нужны..

Я про то, что тогда вообще непонятно кто ходил по территориям рф )) 

Во во ))))

Чувак, это ты еще не видел мимов, которые похабные представления дают...

Время такое, тихо мирно ты можешь жить только, если забраться в какой ни будь богом забытый угол и сидеть там в нищете.. Если тебя это не устраивает, то добро пожаловать в бесконечную гонку власти, влияния и богатства, где проигравшие всегда кончают очень плохо...

Италия для развития очень хорошо подходит.. У Франции все хорошо и климат и ресурсы, только с местным населением сто процентов проблемы будут..

Только он не наш )))

И что ж такого у Чайки в предыдущих книжках строилось? А то, что то никак вспомнить не могу..

Лучше малый ракетный катер.. Там и пулемёты хорошие, ракеты, радары, самое то, чтоб Ахейцев гонять... А сделать его чуть сложнее, чем твою шебеку..

От ворона толку никакого, ну зацепил, ну начался абордаж, все упирается в качество и количество солдат, а тут думаю царь Микен побогаче будет чем Эней..

Ну серьзно... Автор не написал, что оставил им еды, а значит они умрут от голода. Автор не написал,что оставил им инеструмент, а значит интсрумента нет.. Автор не написал, что они пьют, а значит спустя неделю они все умерли от жажды... Автор не написал, что они срут, а значит они все умерли от запора...

Ну весла ломать прям сложно, нет еще закрытых трирем, где гребцы не видят что происходит вокруг, да и весла поменьше.. Тут гребцы сидят прям на палубе и отлично видят когда надо весла убрать.. Но даже во времена трирем это очень сложный маневр..

Вспомнил еще одну тактику морского боя.. Это когда на , грубо говоря, кране подвешивали груз, кран поворачивали и груз сбрасывался на вражеское судно, груз проламывал лодку насквозь и она тонула.. Только я хз, во времена Трои так уже делали или это было чуть попозже..

Но опять таки это стандартные приемы того времени, а гг надо что то такое, где будучи в меньшинстве он сможет разгромно победить врагов.. По мне так вариант один косые паруса( что даст маневренность и скорость) и какие то балисты\арбалеты с чем то зажигательным. То есть подскачил, обстрелял отошел и так по кругу.. 

ну либо все таки не на море с ними бодаться, а встретить их на острове, тут вариантов намного больше. И войска у гг все будут в линоторексах и с железным оружием и можно требушеты сделать, они более менее примитивные и любой плотник повторит ( если это конечно не гиганты , где приходится учитывать перегрузки и сопромат) И фалангу с копоьями длинными выстроитьт можно.. А плотная фаланга одоспешенных и подготовленных воинов запросто опрокинет в море разношерстную толпу..

Забавный ты экземпляр...Ты берешь какие то нормы и законы с одного\времени\местности, накладываешь на совсем другое время\местность и заявляешь, что они живут не по законам.... Но в отношении себя ты конечно же так не делаешь... Это только для других... Ну я так тоже умею... Ты ешь свинину и нарушаешь этим обычаи и традиции мусульманских стран, не ходишь в католическую церковь 3 раза в неделю, чем нарушаешь обычаи Испании 15 века, жаришь мясо на открытом огне, чем нарушаешь законы США.. И разговариваешь\пишешь на русском, чем нарушаешь законы Украины. Про политкоректность и инклюзивность я вообще молчу, ты просто катком проехался по куче законов разных стран Европы... Слушай... Да ты оказывается мерзкий тип...

Не в ситуации дело, а в выражениях.. Это убивает атмосферу произведения.. Слова "кроилово" и "попадалово" в книге про древнюю Грецию, это как  ложка дегтя в бочке меда, мелочь, казалось бы, но качество падает в разы..

Триаконтор и пентеконтор, 30 и 50 весельные.. Тогда только такие были.. И да, они были довольно таки бомжеватыми на вид, это еще нифига не римские биремы..

Ну и вот,  галера с косыми парусами ренесанса.. такая бы конечно  дала просраться любому греку времен Трои.. Но опять таки, торговать на такой милое дело и пелвать на пиратов и врагов.. Но воевать то придется тараном и абордажем...

А Греки тогда нифига не на лодках долбленках плавали... Пентеконтора это 30 метровая бандура( для тех, кто теряется в метрах, это примерно высота девятиэтажки) по 25 весел с каждой стороны.. Ну либо триаконтор , чуть поменьше, 15 весел с каждой стороны... Я реально даже не знаю, с какой стороны к ним подступится с возможностями гг.. Попрбывать расстреливать, так там просто щитами укроются и будут сидеть. 

Горшки с огнем?? Надо очень близко подплывать.. И наверно греки знали о том, что можно подплыть в упор и накидать факелов врагу.. Я бы наверно попробывал нападать небольшими маневренными лодками, одновременно и пытаться ими протаранить.. Но опять таки опастно, ты протаранил, на тебя спрыгнули и поубивали всех.. Получается одноразовый кораблик.. 

Попробовать брандеры ?? Как раз таки маленькие маневренные с косыми парусами кораблики, зашел на врага, подпалил, экипаж подобрал и поплыл домой.. ну в экономическом плане это выгодно, ты теряешь по сути небольшую лодку, враг дорогой корабль с кучей экипажа.. Но надо смотреть с кем воюешь, твои ресурсы пока что сильно ограниченны.. 

Короче я с нетерпением жду продолжения книги..

Ну не все там так сложно, как ты описываешь.. Он же не Крузенштерн парусный планирует строить.. Вся соль в том, что галеры с прямым парусом идут либо на веслах, либо когда ветер в корму.. Поэтому они вынуждены ждать попутного ветра.. То есть для торговли и военных операций косой пару прям мега прорыв, но это все в стратегии, в тактике я даже хз, как им воспользоваться...

Сражение проходит на веслах, а значит, что галеры в сражении очень мобильны и косым парусом воспользоваться тяжело...Плюс прибавь, что нет артиллерии и используется всего два маневра, таран и абордаж.. Абордаж откидываем, тут влияет количество и качество экипажа, а в этом Эней уступает оппоненту.. Остается таран. То есть по идее у косого паруса есть только вариант долго изматывать гребцов противника, а когда они уже будут не в силах маневрировать производить таран.. С другой сторону, ну сидишь ты на галере, на тебя заходит враг, повернул свой корабль, враг ушел на новый круг, ты сидишь ждешь, хз, сколько времени займет у врага, чтоб нарезать круг, но явно не 5 минут.. Ты в это время отдыхаешь.. Таким макаром можно маневрировать пока припасы не кончаться..

И да, примитивный косой парус легко повторить, стоит пару раз людям увидеть его и вся Греция пересядет на такие паруса..

Тебе дали чертеж квадратного колеса, сказали сделать за месяц, не сделаешь распнут на кресте. Ты конечно понимаешь, что колесо надо делать круглое, но рискнешь ли ты пойти наперекор заказчику и сделать так, как считаешь нужным ??

Там больше дипломатия и политика помогли...Но без пушек их бы не приняли за богов.. А с небогами бы по другому разговаривали..

Уже наставили, она же через постель пробивалась на более легкую работу..

Ты сейчас сказал древнему греку, что если он будет есть из такой посуды, то до 80 лет не доживет, а помрет в 70 ?? ))))) Кузнецы в  медь мышьяк добавляли, травились безбожно, умирали и продолжали так делать, а ты говоришь, до 80 не доживут )))

Если человек историк и в сфере его интересов находится древняя греция, то этими знаниями он обладать будет .. Просто экономика идет рука об руку с политикой.. так, что хочешь, не хочешь а изучая историю ты будешь знать почему тот или иной полис разбогател и стал влиятельной политической фигурой.. Да и не такая большая эта греция, чтоб там прям много запоминать надо было по полезным ископаемым )))

Я не будучи профессиональным историком про Ксифнос слышал. Это довольно таки яркий остров,  там нашли золото и серебро, стали добывать, остров сильно разбогател, часть денег хранили в Дельфах, но запасы оказались маленькими, либо труднодоступными, короче остров не долго жировал, и Дельфы их кинули в конце концов ))).... 

А еще я знаю, что на Кипре были залежи меди, на острове Эвбеи добывали медь, железную руду и золото и в Спарте добывали железо, на Пелопоннесе был легкодоступный каменный уголь...... Вот где мраморы и глину хорошую брали я не в курсе.. Короче я бы не сказал, что это прям редкие знания.. 

Как то вы вскользь читаете.. У Правителя соседнего острова был выбор, умереть вместе с семьей в бою, и тогда все соседи скажут " Правильный был мужик".. Либо перейти на сторону ГГ.. Нюанс в том, что царь острова давал клятву верности Менелаю, а Эней не давал.. То есть Эней перед лицом закона и общественности остается чистым, а царь предателем и клятвопреступником.. Вот по этому он и злится, Эней как бы вынудил его пойти на большое преступление и теперь он презираем соседями и зависит от Энея, не станет Энея и его убьют , но это уже будет не почетная смерть.. И понятно, что Эней дал ему выбор, а царь смалодушничал, но ктож будет винить себя в трусости, поэтому он винит Энея, типо не приперся бы Эней и все было бы по старому...

Про древесину и корабль тоже вес просто, Эней говорит торговцу ехать на руины и искать там лес.. Спустя какое то время он лично приплывает туда и спрашивает , все ли порученное им было сделано.. Где вы тут проблему увидели я не знаю.. 

Вот представь, пришел ты на работу, тебе выдали задание и потом сто раз эта тема поднимается, корректируется, проверяется, обсуждается и уточняется.. Ну так типо люди живут.. Хотя может ты жидорептилоид и у вас все по другому ??

Притом все в рамках закона!!! Во первых он потомок царей, а во вторых он захватил остров, тем самым остров и проживающие там люди не выпали из товарно-делового оборота. В отличие от тех же наемников Галена, которые тупо ограбили, убили куча народу и сожгли город..

Там были очень сложные для понимания нормы поведения.. Нашему современнику тяжело разобраться почему в одном случае поступок вызывал осуждение, а в другом воспринимался, как само собой разумеющееся..

Пока, что он ничего плохого, даже по нашим меркам не сделал.. Когда твой родственник занимает место своего начальника, ты тоже про него говоришь, что он гопник-бандит??

Просто старый царь острова потерял квалификацию, да и боги от него отвернулись.. А гопник ли новый царь или посланник богов, который занял положенное ему место, местные узнают через годик другой-другой.. Если удержит власть, то значит все в порядке, а не удержит, значит был бандит..

Для меня более мерзкие герои это те, которые лезут со своим человеколюбием и либеральными ценностями в общество, которое для этого не готово..

В смысле в товарном производстве не использовались?? Типа купил себе раба, ты работаешь, жена твоя работает, дети работают, а раб отдыхает??? Рабу взападло работать? ))

Единственное, я не знаю, можно ли сделать эффективную балисту, если вместо воловьих жил для торсионов использовать обычные конопляные\льняные канаты.. Потому, как жилы это прям проблемма, их надо большое количество, жилы должны быть от очень старого скота и они должны пройти специальную обработку.. Хотя наверно железо можно искользовать для изготовление плеч.. А с другой стороны пружинистая сталь наверно не так просто изготавливается... Блоки попробывать прикрутить. как в современных блочных арбалетах??    Порох?? Серу покупать, селитру покупать, пушки лить, а тут мастера и топор металлический с трудом делают..Короче есть о чем подумать.. Я не настолько разбираюсь в древних технологиях, что бы прям авторитетно об этом говорить..

Горящие стрелы опасно.. Это слишком легко перенять и получится, что один бой ты выиграешь, а следующий бой тебя горящими стрелами забросают.. А вот мини катапульты это поинтереснее, хай технолоджи, такое быстро не повторишь..

Ты правильно сказал, реальная история Израиля именно, что удар по религии.. Потому, как сомнения вызывают именно события до иудейского царства.. А это самые важные в плане религии годы.. Но исходя из находок выходит , что не было исхода из египта, не было 40 летнего скитания, не было горы Синай, не было 12 колен, не было истребления богомерхких филистимлян с ханаанцами и соответственно не было богообещщанной земли , избранного народа и великой империи во главе с Соломоном.... А это вот прям краеугольный камень иудаизма, христианства, да и ислама.. И это не какая теория заговора.. Сведения об этом печатаются в научных журналах, научное же общество дискутирует об этом. но вот дальше научных кругов это не выходит.. И у некоторых Израильских археологов прям горит от этого )))

п.с. Перечитал свои посты на эту тему и заметил, что складывается впечатление, что Ротшильды вместе с жидорептилоидами подделывают истори))) Это не так, вина прежде всего на археологах. Им протсо было очень удобно так работаь.. Откопал остатки поселения, покопался в Торе и обьявил, что ты откопал Содом, а это прям открытие, а напиши, что откопал маленькое поселение, никто внимания не обратит.. Или вот например откопал хутор, почитал Библию и написал, что это крупный город Иерихон, а почему только одно здание ?? ну так остальные не сохранились.. И как вы понимаете откопать пару стенок какой то деревни это не тоже самое, что откопать легендарный город..

Слушай, с историей Израиля на данный момент все обстоит не очень хорошо... Там очень дурацкая ситуация получилась... Длительное время была популярна, так называемая Библейская археология. То есть Библия\Тора рассматривались как неоспоримые источники и археологи  пытались это подтвердить. В результате они очень даже вольно интерпретировали свои  находки. Вот представь себе, что реальная история это мозаика, и каждый ученый может открыть только часть её, но все эти части составляют единую картину... Так вот много лет части подгоняли под картину описанную в Библии\Торе.. Но чем больше находок, тем хреновее это получалось, но ученые были очень упорны... В результате на данный момент скопилось слишком много находок, которые вообще никак не влезают в официальную версию.. По уму надо бы пересмотреть весь массив информации непредвзято, не опираясь на Тору\Библию.. И обычно так и делают. Но в вопросе Израиля есть нюансы.. Во первых, это огромный труд, не под силу одному человеку, да даже небольшой группе не под силу, нужно прям институт открывать, который бы этим занимался.. А во вторых возьмись ты за это, получишь осуждение еврейской общины, потому, как они свято верят, что Тора это прям мега источник, ну и ребята, выводы которых ты будешь опровергать, прям очень авторитетные.. Вот  в результате и получается, что многие понимают, что что то явно не так, но исправлять не спешат..

Вот пример, Царство Израилево с Царем Саулом.. Библейские археологи все подтвердили, потому, как нашли разоренные и сожженые города Филистимлян и ханаан.. И по датам там более менее совпадает.. Вот есть руины с пеплом, вот есть запись в Библии , что Саул их сжег, значит написанное верно, а значит Царство существовало... По записям Царство Израия просуществовало 150-200 лет, было богатым, мощным и все там было хорошо.. Вот только следов его найти не могут.. Не соседи о нем не написали, ни признаков крупных, развитых городов нет.. Вот и получается, что официальная версия - Царство было, и этому в школах и университетах учат.. Иногда делают пометку, что есть сомнения..

И таких пятен в истории Израиля слишком уж много. Вот такая петрушка ))

Я лично считаю, что разрушение Иерихона это сборная солянка.. То есть было землетрясение и стены потрескались.. Их отремонтировали и продолжили жить дальше, при этом постоянно рассказывая всем, как у них стены потрескались и где то даже обвалились.. Спустя какое то время пришли евреи, взяли город осадой, жителей в рабство, короче как в то время все и делали, чисто по стандарту отработали... Услышали  Евреи байку про треснутые стены, ну и соединили захват города и треснутые стены в красивую историю...

Ну или как в книге с Угаритом.. Стены Иерихона потрескались от землетрясения, а их никто не ремонтировал 100 лет.. Стены обветшали, а тут евреи пришли... А может это и не Иерихон был... Вариантов море..

Из реальных проблем только вода, а там ты на острове хоть миллион населения держать можешь, добывай железо, делай изделия, продавай окружающим за дорого и покупай еду и ресурсы за дешево... Он же попаданец, он немного больше знает про экономику, чем местные.. Купил глину за три копейки, продал высококласную керамику за дорого...

Понятно, что острова это не Урал, где и металы и уголь и все рядом и чуть южнее зепля для сельского хозяйства.. Но там и масштабы поменьше..Армия в 1000 экипированных воинов это прям заявка на гегемона ))).

Археология говорит нам, что Этрусски очень почитали Энея и считали его своим основателем.. Так, что дело не в том, что Октавиан Август придумал с нуля  красивую сказку, что бы подлизаться к грекам. Он это как бы у Этрусков подсмотрел.. И попросил оформить.. Я очень сомневаюсь, что дело было в желании превратить Римлян в греков.. Римляне просто перенимали то, что считают нужным и потом говорили, что это исконно их придумка и они самые лучшие..

 И если мне память не изменяет к временам Октавиана Августа Римляни точно не хотели чтобы их приняли в эллинский мир.. Более того, Римские писания часто изображали греков как ненадёжных, распутных и чрезмерно роскошных людей. И несмотря на то, что многие римляне восхищались греческой культурой, сами по себе греки не пользовались в римской среде авторитетом, оставаясь лишь одним из множества покорённых Римом народов.

В.А.Чудинов-у -народ Склавян 

Это прямо очень хорошо, Чудинов ерунды не скажет, авторитетный дядька.. 

Но!!!!  К сожалению слишком толсто... Было до тебя уже сто человек, которые предлагали обсудить подобных авторов, всем уже надоело, так, что просто минусов тебе накидаем и все, срача не будет, извеняй.....

То , что надо... 

Смотря сколько времени будет у гг..  Паруса дают гигантское преимущество.. Но обьединенный флот к нему не поплывет.. Там хорошая крепость, если её еще укрепить то фиг оттуда выбьешь, а обьединенный флот каждый день кушать хочет и тупо простаивать, пока неприступный замок штурмуют не вариант.. То есть останется какой то отряд, остальные поплывут в трою.. Вот этот отряд гг и надо будет разгромить.. 

А вот дальше, конечно вопрос.. Попытаться не мешать снабжению Ахейцев?? Ну тогда до уничтожения Трои они тебя не тронут, но потом приплывут. Но если Трою действительно лет 5-10 взять не могли, то за это время гг может и зубы показать.. Хотя против огромной опытной армии, которая к тому же только что разгромила врага, хз, есть ли у него шансы..

 Мешать снабжению?? Ахейцам придется сначала  тебя раскатать а потом уже на Трою..И есть конечно вероятность, что после тебя они поплывут по домам, Троя выживет, но тебе от этого не лучше... 

Еще вариант, что там сразу все наперекосяк пойдет.. То есть, Ахейцы поехали на Трою, часть к гг.. ГГ своих раскатал, начал шалить на морских путях, плюс тот нищий царь шороха наводит на родине Менелая, с осадой трои тоже дела не очень.. И в результате грандиозный поход может развалится.. И это даст время гг закрепится..

Вообще в то время острова намного проще брались, чем сейчас ))) Но с многочисленным флотом, с компасом, с парусами,  с какими нибудь мини балистами, которые могут горшки с маслом горящим далеко кидать и другими придумками попаданца у гг шансы есть...И не забываем о самом любимом мной моменте в произведениях Дмитрия Чайки.. Дмитрий умеет в дипломатию и интриги )))

Понятно, что могли убить члена рода и убивали.. Но блин, они выживают общиной, без общины\рода ты никто.. Если кто то начинает чудить, то община от него избавляется.. Глава рода не может убить в открытую кого то просто по своему желанию.. 

Живут себе люди живут, как привыкли, и тут глава рода говорит им, что они должны вкалывать как проклятые, его резонно спросят, а зачем?? Что он ответит?? Чтоб жить лучше ?? Ну ок, давай попробует, начали работаь как ломовые лошади, получили от этого прибыль.. Прибыль куда пойдет ?? главе ?? ну там же его и закапают.. А если не главе, то всем, кто работал.. А какой тога смысл ?? Это уже не эксплуатация.. Это мотивирование.. Царю какой профит от того, что род стал богаче и сильнее ?? Род теперь еще меньше нуждается в царе..

В этом то и прикол.. Царю надо медленно и хитро закабалить род, чтоб те даже не поняли, что и произошло, а когда поняли, то уже ничего сделать бы не смогли.. И самое тут сложное это именно начало.. Когда у Царя появится рабочая система, где будут угнетатели и угнетенные, то встраивать в нее проще.. Захватил соседнее царство, вызвла глав родов и сказал, что теперь они бояре, а их родственники это холопы.. Пришел глава рода и сказал, так, мол и так, родственнички, расклад такой, вы все рабы а я за вами присматриваю и заодно защищаю, мне самому не нравится, но так захотел захватчик, либо подчиняемся либо всех перережет..

По сути феодализм, в социальном плане",  это те же родаплеменные отношения, только род там не по рождению, а по статусу.. Аристократ Англии ближе аристократу из России, чем русский крестьянин.. У аристократов как бы свой род, а у крестьян свой..

Рода племенное общество.. Положим в личной собственности у Царя есть какие то безродные или рабы, которых он может сношать.. Но вокруг кланы, состоящие из родственников, проблема в том, что для угнетения нужен выгодополучатель.. А в кланах такого нет.. Глава рода это выборочная должность.. Если он начнет к своим родным относится как к рабам его побьют и сместят.. Так что, результат там никому не нужен.. Нужно, чтоб в клане у всех все хорошо было.. Внутри клана только рабов можно эксплуатировать..

Это не феодализм.. Нет аристократа и бесправных холопов, которых он может угнетать. Кругом свободные граждане, которые еще и держаться вместе в рамках семьи\рода...Чтоб таких угнетать, сначала надо покорить.. А это как бы твои люди и твоя армия набрана из их родственников, быстрее они тебя поработят, чем ты их..

То есть нужны наемники, а это деньги.. Ну ок, нанял наёмников, поработил собственное население, твоя власть держится на штыках наемников.. И встает вопрос, а зачем ты им ?? Они контролируют территорию, они контролируют рабов, можно же выбрать достойного лидера среди своих, поделить землю с рабами и жить припеваючи..

Во времена Трои только в Спарте были илоты и то не факт, возможно илоты появились позже..( Я так понимаю, что Агамемнон и Менелай ахейцы, а значит дорийцы еще не покорили Пелопоннес, а значит нет еще тех Спартанцев, у которых в рабстве были илоты, пока что Спартанцы это такие же греки, как и остальные..) Вот илотов можно было угнетать и эксплуатировать, потому, как они по сути крепостные..

Ну какие 8 часов, ты шутишь?? Обычная курица готовится 30 минут, несушку можно за час нормально потушить, да фиг бы с ним, давай в два раза увеличим 2 часа на тушение курицы несушки... У Узбеков есть блюда Басма и Димлята, это мясо с овощами тушеные, готовятся 2-3 часа.. То есть узбеки как бы умеют долго тушить мясо.. А еще прибавь, что они все специями так засыпают, что вкуса мяса не чувствуется, ощущение, как будто специи в чистом виде ешь.. так, что легко и очень вкусно они могут приготовить курицы..

Вот то, что жили и так нормально , поэтому лишний геморой с курицами не нужен был, верю... 

Да легко...

Ο οποίος;; Πως έκανε μια-δυο πράξεις, και μετά όλοι σαν ανδρείκελα άρχισαν να του υποκλίνονται και να πιάνουν κάθε του λέξη στα σκαλιά, γιατί είναι ο αγαπημένος των θεών!!!! Και συνέρρεαν κοντά του άνθρωποι από όλη την Ελλάδα. Πιστοί πολεμιστές που είναι έτοιμοι να σκοτώσουν τα δικά τους παιδιά για χάρη των κ. Επιδέξιοι τεχνίτες που βλέπουν το νόημα της ζωής τους στην αφοσιωμένη υπηρεσία του κ. και καταλαβαίνουν κάθε ιδέα με δύο λέξεις. Υπάρχουν τέτοιες "φαντασίες", χιλιάδες από αυτές...

Ты немножко недопонимаешь суть вопроса.. 

Я царь , а вы холопы, потому, что во мне кровь богов.. Это правильная религиозная составляющая и я ,как царь, всячески её поддерживаю...

А вот когда мне надо отдать часть своих земель какому то типу, потому, что был знак от богов.. Это не правильная религиозная составляющая.. Мои боги такого не хотят,  а тип этот шарлатан и богохульник, да и какое к черту божественное знамение, ему просто голубь на голову насрал...

Вот о какой "светкости" я говорил.. Любой кто думает по другому будет очень быстро лишен власти.. Так что у власти были нормальные правители, про волю богов им рассказывать не нужно.. А вот божественная удача это да.. Ну так , если ему боги даровали удачу, пусть идет куда подальше и там её реализует.. А еще удача, дама капризная..

И еще нюанс, Цари в Греции того времени и были высшими жрецами, кому как ни им трактовать волю богов..

Хороший пример это Чингисхан, он был царского рода, потомок богини. Это давало ему право побороться за власть.. именно. что побороться.. Но не гарантировало, поэтому он и бомжевал длительное время..

Тут тоже самое, то, что в тебе кровь богов не делает тебя мне ровней или тем более выше меня, это дает тебе право попробовать стать мне ровней.. Был бы ты обычный козопас, я бы тебя прям тут и зарубил.. 

К слову царей дарнийцев очень быстро записали в потомков Геракла, одно дело от каких то варваров люлей получать, и совсем другое от потомков великого Героя..

Кто с этим спорит? Только США неоднородны, есть группы глобалистов, которым на США наплевать в первую очередь финансовые круги, а есть группа "патриотов-изоляционистов" (именно так в кавычках), они понимают, что глобальное доминирование США по всему миру не удержать, надо сохранить за собой самые лакомые куски и минимизировать непрофильные расходы.

Немного не так.. Глобалистам не наплевать на сша.. Они выстраивали глобальную систему, что бы у США все было ровно, а на остальных плевать.. Налаживали разделение производств, налаживали логистику.. Но случились непредвиденные вещи.. Первое система оказалась не плюсовой, минус был маленьким, но со временем он стал накапливаться и стало понятно, что где то закралась ошибка и идею глобализма надо коректировать.. И это вполне решаемо, еслиб не вторая проблема.. Китай. Китай стал пользоваться системой глобализма для своего обогащения.. То есть как бы систему разрабатывали под себя США, а прибыль приходится делить с Китаем.. И тут уже корректировки не помогут.. Надо Китай в каменный век отправлять, а это не так то просто..

Поэтому финансовые и политические элиты США решили попробовать вариант с частичной изоляцией, раз уж глобализм не прокатил, запаса прочности у них вполне хватает на эксперименты..

Серьезно? Ну попробуй продать российский газ в Германию или попробуй потаксовать у Шереметьево.

Это называется закрытые рынки... Он имел ввиду, что если у меня есть деньги, то я определяю что купить, я могу купить китайское, белорусское или немецкое. И от моего решения зависит кто из них покушает сегодня, а кто останется голодным..

Если говорить о США, то под их контролем огромные рынки сбыта и страны должны выстроится в очередь, что бы получить к ним доступ. Сможешь договорится, строй заводы и варись до валдырей. Не договорился, и твоим заводам ничего не светит, как откроешь, так они и разорятся..

Понимаешь? если ты контролируешь рынок сбыта, то тебе без разницы, где находится завод.. А дальше в игру вступает себестоимость товара, Бомбр привел отличный пример с джинсами.. Американцы получили джинсы дешевле, а отсутствие рабочих мест компенсируется пособиями и выплатами.. То есть , к примеру Форд в сша мог заработать 1 млн, но работая в Китае зарабатывает 2.. полтора оставляет себе, половину отдает государству на пособия.. ты спросишь, но половины не хватит, на то, чтоб компенсировать людям отсутствие работы.. И будешь прав, вторую половину Форд возьмет с прибыли от продаж в Африке, например.. Потому, как рынок Африки тоже доступен для Форда..

Получается все довольны, населения США довольно, Форд доволен, не довольны жители Африки, они то нищии и сколько бы не работали денег не прибавляется ( Ничего не напоминает?? ), но это не очень беспокоит правительство Америки, не африканцы их выбирают и не перед африканцами они отвечают..

Это я тебе в двух словах и очень схематично описал, откуда в Европе деньги на пособия всем подряд, когда промышленности у них не густо..