Обезьяна

Если прям душнить, то Англия много лет вела себя как Франция или Испания.. И нифига хорошего у неё не получалась, была нищим захолустьем и спасали её две вещи, первое, что в Европе творился полный бардак и второе, что она все таки была на острове и для нормальной высадки нужно было строить огромный одноразовый флот...  

Но в какой то момент Англичани плюнули на эту клоунаду и сменили свои континентальные доктрины на морские.. Еще удачно в Европе все со всеми зарубились и вот уже Англия сверхдержава.. И вот уже нищее и необразованное население разжилось деньжатами и подняло квалификацию.. Морские похождения Англии позволили привести в божеский вид остров, а не наоборот..

Не забываем Жемчужина Британской короны, это не леса Уэльса, не равнины Шотландии и не зеленая Ирландия, а Индия, которая находится в другом конце мира.. А сухопутная армия Англии всегда была говном и били их все, кто можно.. Их сильными сторонами были дипломатия, торговля и финансы, а не армия.. То го же Наполеона душили армии Европы, хотя воевал он прежде всего с Англией..

Более того, он даже бился за своего Царя, пока тот отсутствовал!!!!

Ну человек это человек, а вот божественный герой он и один против тысячи может выйти.. Понятно, что ход с раной заметили и за это Агамемном получил минус, с одной стороны, а с другой он людям жизнь спас а не отправил их на бойню, за это получил плюс.. Я думаю рядовым воинам плевать на подлый поступок, он их домой увез , живых и с добычей, это все перекрывает.. А вот спустя какое то время, сидя в безопасности это ему могут припомнить, особенно вассальные Цари..

да.. Ну по крайней мере так это увидели все.. 

ГГ же рассудил по другому, если попытаться в поле биться с Ахейцами то он потеряет всю свою армию, да и не факт что победит, а дав им уйти с награбленным и потом потопив он с одной стороны лишится сокровищ, но с другой останется единственной силой в Греции.. Так, что разовые убытки он восполнит в долгосроке.. Ну я это понял именно так..

И мне , я так понимаю выгодно, чтоб все вокруг медным тазом накрылось, чтоб я сидел дома один и вопрошал "А где вода в кране, где электричество, где газ, где еда в магазинах, где все ??"

Ну по крайней мере у вас так получается, все накроется а гг на острове сидит и ничего не делает )))

Погугли про торговлю современной Монголии.. Я поясню, торговля Монголии это благотворительность от Китая.. Китай покупает то, что мог бы и сам производить, а продает то, без чего Монголия скатится в каменный век и даже при этом большая часть экспортных компаний Монголии это китайские компании.. При этом Монголия нищая страна с населением в 3.5 млн человек, Китай даже не  чувствует нагрузки от такой благотворительности.. Но китай зарабатывает в других местах.. Это яркий пример торговли с варварами.. 

А вот где будет зарпабатывать Эней, если вокруг одни Монголии и Египет, которому от тебя нужно пару товаров.. Конечно торговли с Египтом вполне хватит, чтоб отгрохать себе на Сифносе замок и жить там припеваючи с 300 человеками в армии.. Но это потолок.. Расширить владения ты сможешь только за свой счет, захватил новый остров, ну корми его жителей с прибыли от продажи железа Египту..

А в какой то момент Египет скажет, не, за 10 покупать не будем, будем за 5.. И куда ты денешься?? Египет без твоих товаров проживет, а проживешь ли ты без Египта ?? И вот уже вместо бравого нагибатора попаданца мы имеем верного слугу Фараона, который нижайше кланяется какому нибудь клерку из Пер Рамзеса и лебезит перед третьим замом четвертого секретаря министра..

Никто там нигде не удержится, все перемешались со всеми, но в основном дорийцы всех поглощали и ассимилировали..

С варварами можно торговать если у варваров есть что то интересное, а если они все расхерачили, всех поубивали и предлагают тебе своих баранов купить, то это такая себе торговля.. Куда ты этих баранов продашь?? Торговля это про товары, а при натуральном хозяйстве всем необходимым ты себя сам обеспечиваешь, тебе торговля не нужна..

Эвакуировать всю грецию в египет, а потом попытаться обьяснить фараону почему он должен с тобой говорить, хотя торговли уже никакой нету..

Ну что значит бесполезно?? Ну возьмем к примеру территорию современных Солоников.. Вот пришли туда с севера переселенцы, Эней подкинул Солонянам оружия, продовольствия, наемников подвез и вот они уже вполне нормально воюют с захватчиками имея крепкий тыл.. Его сила в коммуникациях, торговле и финансах.. Он может собрать мощь всего средиземноморья в одной точке, ну либо на одном направлении..

Ты просто смутно представляешь чем материковая держава отличается от морской.. И так же мало знаешь о феодальной раздробленности..

У меня есть товарищ, который закончил исторический факультет, я могу с ним встретится и мы поищим пару каких нибудь китайских\индийских черепков в археологических находках того времени, а они там сто пудов будут.. Потом нам надо найти пару черепков на территории казахстана\Кавказа\Украины, не найдем, ничего страшного, но если найдем прям совсем хорошо.. Потом на основании этого в телеграме он напишет, что народы моря это на самом деле Китайцы, которые прошли по суше через казахстан\Кавказ\Украину и напали с севера на Хетов\Египтян.. И это будет нормальная такая теория, от специалиста , подкрепленная археологическими находками... Конечно мой товарищ не имеет других публикаций, конечно телеграм это не самое элитное историческое издание, но теория имеет право на жизнь, пока её не опровергнут.. А убедительно опровергнуть её не получится, не хватит данных..

Это я как бы намекаю, что с катастрофой бронзового века все мутно.. Времени прошло много, письменность практически отсутствовала, да и бардак там творился знатный...

Уважаемый, вы меня изрядно повеселили.. историки изучающие смерть Ахилеса..  Мгагагагагааа... 

Мы тут с товарищами академиками изучаем состав яда, которым отравились Ромэо и Джульета, предполагаем, что это либо омывайка, либо сок вишневый забродивший, не хотите к нам присоединится ??? Мгагагагагага..

Ну и в общем бред полный написал.. Это не курсовая работа по Иллиаде, это художественное произведение.. Ахилес не только мог учавствовать в штурме, ом мог женится на Касандре, наплодить 40 детей, колонизировать Америку и покорить северный полис.. Про Аякса тоже самое.. 

Да и вообще, тебя не смущает, что Эней захватил Сифнос, женился на Креусе и рассекает по всему средиземноморье ??

Это если они в рассыпную.. А если нет ??

Венеция, Карфаген, Голландия - несколько независимых городов умудрялись противостоять огромным странам, так еще и кошмарили окружающих..

Он уже делает стальное оружие и продает его в Египет.. 

предположим, что наконечник копья весит 300 гр, а копис\гладиус 700 гр.. 1 кг железа на человека. Эней собирается за пару лет собрать 10000 профессиональную армия.. То есть ему нужно 10т железа.. Возьмем дикие потери, плохую технологию, рукожопых металургов и отвратительную руду. Для получения 10т железа ему понадобится 20-30т породы.. Таракан, (тот, который большой грузовик для перевозки сыпучих материалов) при неполной погрузке перевозит 15т, то есть нужно две сраные кучки породы переплавить, чтоб армию вооружить... Вот такие кучи:

А в самую примитивную сыродутную печь загружают примерно 30 кг породы, то есть надо 1000 плавок сделать.. 10 печей - 100 плавок... так, что про вооружится нереалльно, это ты очень сильно погорячился..

Мог бы, но пришлось бы биться с Ахейцами, Касандру и ко вырезали бы, трою сожгли, да и косяка бы начали давить, уже как бы не эпичный герой, а стандартный царь , который шкурой дорожит..

да да, я очень люблю Гомера и хотел бы, что бы автор пересказал мне Иллиаду, ну только не в стихах.. Так, что твое замечание, мой дорогой Ксенос, очень верное.. Уважаемый автор, мы просим написать про подмену Полидора и желательно как можно ближе к Гомеру, это же так интересно читать одно и то же два раза...

САРКАЗМ..

технологии и знания новые появились и стало понятно, что текущее положение вещей можно сменить.. Нет больше смысла задабривать население, оказалось, что существуют иные методы удержание его под контролем..

угу, и археологов.. А еще во времена трои местные цари привозили сухие умершие деревья с окраин сахары и потом закапывали их на своих территориях, чтоб спустя 3 тысячи лет их нашли и подумали, что они высохли в греции.. ну и жидомассонов забывать не надо..

Именно тот сильфий, считается, что вымер, но тема мутная, образцов нету, не с чем сравнивать, может вполне себе и растет до сих пор..

да не просто это устроить "ужин с грибочками" не просто.. Что далеко ходить, давай разберем такую ситуацию.. Сейчас в стране присутствует определенная террористическая угроза. И есть люди, которые готовы платить за теракты. Давай ты с ними свяжешься, возьмешь у них деньги, а меня привлечешь исполнителем.. Деньги на халяву.. ну или я позвоню в полицию и тебе впаяют 15 лет.. Прочувствовал??? И ты конечно никогда рисковать не будешь.. Но почему то решил, что Феано станет, что она подойдет к доверенной служанке царицы, всучит ей деньги, и та с удовольствием подсыпет яд, а потом умрет в камере пыток никого не выдав.. ну или стуканет Креузе и тогда Феано вместе с сыном прикопают..

я прочитал.. То что ему приписывают античные авторы нереально.. И не забываем, что ученые в то время были никакие и объективно оценивать не очень то и могли.. По на придумывали себе не пойми чего.. Что далеко ходить , женьшень.. такое же чудо средство от всего, если судить по старым записям, а по факту обычный БАД, как и куча других травок, ничего им не лечат.. И явного эффекта он не имеет. А исследовали его очень уж тщательно..

Гипократ писал, что выпадение прямой кишки нужно лечить компресом из сильфия.. Это бред чистой воды, не лечится это никакими компресами.. И таких примеров миллион.. Ему одни и те же люди приписывают противоположные свойства, он успокаивает и бодрит, слабит и крепит и тд, тп.. Я верю, что римляни его жрали для контрацепции, но не верю, что он работал..

Да, я прочитал, что ты имел ввиду сильфий, я про него и говорил. Ему приписывают миллион чудесных свойств, а такого в природе не бывает, поэтому и сказал, что сказка..

нет, колесницы это вообще не аналог рыцарей.. Рыцари за счет массы проламывали строй, а колесницы просто катались вокруг и стреляли из луков.. Рыцарей залпом стрел было не остановить, а колесницы запросто, рыцари давали короткий разгон и врезались во врагов, а колесницы нарезали круги на черти каком рельефе.. Говорю же, эффективность колесниц никакая..

бей или беги это на 999 беги и на 1 бей...

И банально травануть, это не очень то банально.. Тебе надо купить яд, так, чтоб тебя не заложили, договорится с исполнителем, так, что бы тебя не заложили, а потом еще и замести следы... И это все в месте, где у царицы все схвачено... малейшая ошибка и ты на дыбе, при том не твоя ошибка, а исполнителей, которые такое дело никогда не делали....Готов жизнь свою и семьи поставить, что я на токарном станке за 10 минут смогу болт выточить?? Сразу говорю, в жизни на токарном станке не работал.. Ну или можешь не дергаться и поехать править Спартой, как регент при сыне..

да и вообще с чего вы взяли, что Феана чего то стоит в интригах?? Что она сделала за свою жизнь?? Всунула кольцо слуге, чтоб он дал ей попасть на глаза царю?? ляпнула про жертву не подумавши ни о последствиях ни о ситуации в целом, она на серьезных щах думала, что жертва остановит дело всей жизни Агамемнона и желание добычи и крови тысячи солдат?? Пока , что она ниочем, так, лохушка провинциальная..

Гуманизм тут не причем.. Она жила в социуме и если бы начала вести себя, как бешенная собака, социум от нее бы отвернулся... У нас хватает исторических источников и мы можем увидеть поступки людей того времени и сделать выводы о их мышлении.. Еслиб люди тогда были такими психованными маньяками, как ты думаешь, то греческая цивилизация просуществовала бы две недели..

Неадекватных не любили в любые времена.. И на пустом месте наживать себе проблемы и портить репутацию дочь царя и жена царя не будет..

готов на деньги поспорить, что это сказка...

Ну у меня тоже есть мысли, как улучшить армию...

1- колесо смерти, деревянное колесо с шипами, залазиешь внутрб, катаешься по полю боя и всех убиваешь..

2- двойной солдат, а два раза лучше чем обычный, колет сверху, рубит снизу..

3 лучники на ходулях, стреляют всегда с высоты..

4 рыцари на моноциклах, если уж медведи на таких в цирке катаются, то и рыцари освоят.. Разгоняются и проламывают вражеские ряды..

Что ты несешь??? Какие мы технологии утратили??? Мы не можем воспроизвести сраную торсионную рогатку ????

То, что обычно в литературе для шизиков называют "воссоздать не могут" либо откровенная ложь, либо описание очень расплывчатое и археологи под это описание выдают несколько конструкций и сказать какая точно использовалась не могут...

Этож надо было такое ляпнуть... Не можем воссоздать металку из говна и палок... 

Ну с учетом, что это авторская книга , прогнозов на поступки персонажей делать не буду. Но если бы это была реальная ситуация, происходящая прямо сейчас, я бы  99,9% дал бы, что Феано не рыпнется.. Посмотри по сторонам, люди это не герои, люди трусливы и очень дорожат своей жизнью.. Креуса продемонстрировала, реально имеет возможности убить.. Это не дешовые понты от мамкиного нагибатора..

Представь такую ситуацию, в подьезде тебя бьют по голове и очнувшись ты оказываешься в каком то лесу и твой сосед, уголовник, который дважды сидел за убийство говорит тебе, что если ты еще раз поставишь машину на его место, он тебя прирежет.. Это похожде на блеф ?? Ты готов в такой ситуации послать его нафиг и наплевать на его угрозы ?? Или ты может сам его подкараулишь и убьешь, что бы обезопасить себя ?? Мой ответ , нет.. Я на 99,9999999  процента уверен, что ты больше ни в жизнь на то место машину не поставишь и соседа будешь стороной обходить..

Действия Креусы изьянов не имеют.. А если убивать всех подряд по малейшему подозрению или "женскому чутью", то кончишь очень печально..

Что касается Феано, то ей продемонстрировали, что если она вступит в борьбу за "сердце Энея" то в случае проигрыша умрет и она и дети... И ей, как матери законного царевича есть, что терять, она в любом случае в накладе не останется.. Не получится осесть на Сифносе, не беда, будет во дворце Спарты.. Да победнее, да не так высоко взлетит, за то стабильно и безопасно, да еще и спину прикроют.. Есть о чем подумать, правда???

Человек, очень трусливое существо, в 99,9%, угроз достаточно, тем более если угрозы не пустые... 

Но издалека то наверно виднее, ты бы точно 3 недели под пытками ничего никому не сказал, а только смеялся и плевал в мучителей... Это сарказм.. (приходится пояснять, к сожалению)

Меня реально веселят коментарии, по типу, "Креуса ниочем, кишка тонка, надо было убивать".. Я прям смеюсь.. А чтож вы соседа, который вашу машину постоянно во дворе запирает не зарезали в подьезде ?? Или говнистого коллегу на работе.. делов то.. встал у подьезда и жди, увидел из далека его, зашел внутрь, дождалься, напырял, удостоверился и пошел себе домой.. И нет проблемы.. Или это дугое ?? Ей богу, как дети...

Сок акации не пьют.. Его для контрацепции по другому используют.. Нет эффективного перорального фитосредства, которое бы предотвратило беременность, только современные таблетки..

когда то видел ролик, китайские блогеры делали такие штуки и тестировали.. Оказалось, что вещь полный хлам, поражающая способность никакая.. Есть подозрение, что они массово никогда не использовались именно из за этого, что толку в скорострельности, если стрелы никого убить не могут.. 

Вроде как пытались в 1890+ годах использовать во время японо китайский войн, но там ни о каких даже примитивных доспехах речи не шло, да и китайцы тогда все, что можно использовали, солдат собирали много, а вооружать было не чем..

Да и не надо ничего Энею придумывать, он и так на голову опережает окружение.. Зачем тачанки, когда обычные конные лучники эффективнее?? Колесницы это вообще какая то странная штука, непонятно, как попавшая на поля битвы и еще более не понятно, как умудрилась там задержаться на довольно таки длинный срок.. Есть много способов контрить колесницы, почему это не делали в те времена я хз...

Она не пугает, она добывает информацию, проясняет личность неизвестной женщины, плюс показывает, свою власть, возможности и решительность... И сидя перед монитором, конечно же кажется , что угрозы это детский лепет и смысла в них нет, но как показывает реальная жизнь угрозы еще как работают..

Я вот вторую тетку изначально, как антипример выкладывал, но чем больше на нее смотрю, тем больше она мне нравится... У неее в руке палка, в другой рыба, ну и сиська, конечно.. Просто богиня..

Автор, возвращай Энея в лагерь Троянцев, пусть он за целую и невредимую Касандру выкуп в серебре по её весу назначит.. А то при взятие города зашибут ненароком, а персонаж интересный..

Ксенос, вот ты меня подставил... Я чуть твою фразу переиначил и сказал жене, что у начальника должно быть не меньше семнадцати баб... Короче я пока у друга живу..

Перед циклом, автор выпускал голосовалку, там были представлены разные временным отрезки, про которые он мог бы написать.. Победила катастрофа бронзового века..

Он предлагает из говна и палок сделать рисунок в стиле гиперреализма, приправить это какими нибудь хитрыми визуальными эфектами, игрой света\тени, отражениями, дифракциями.. Ну короче то, что спустя 3 тысячи лет после событий книги можно сделать наняв для работы кучу узких специалистов в разных современных дисциплинах..

Что то вроде этого..

Но получишь ты максимум вот это

Узрите великого Посейдао, взор которого проникает в душу !!!!!!

Поздно, проэкт уже в работе.. Будет трон, на нем статую Посейдона, вокруг здание с колоннами и на верхних этаже маяк.. А делать статую Посейдрона , которая смотрит на тебя и до кучи рисунок посейдона, который  тоже смотрит на тебя с потолка, это тупо, весь эффект мистерии пропадет..

Предлагали.. Говорят 50 гр водки заменяет 2 кг еды.. взял литр спирта и можешь месяц не есть.. А еще можно начать брендовую одежду производить или эксклюзивные вина и продавать их по 2 кг серебра за бутылку\шмотку.. Ведь, как известно голод очень способствует росту популярности предметов роскоши..

Сарказм... 

Ты написал так, как будто в регионе только два барана, Приам и Агамемнон, хотят воевать, а остальные прям белые пушистые и мечтают оливы выращивать... Типо если их убрать то воцарится мир, а этого Энею не надо... Я тебе ответил, что там и без этих двоих желающих устраивать хаос хватает.. И если даже метеорит упадет на Трою и похоронит всех Ахейцев и троянцев, это не остановит катастрофу бронзового века..

Так более понятно???

Про Италию \Францию\Карфаген уже сто раз все обсосали.. Своим взрывным ростом Эней обязан торговле и удачному расположению Сифноса.. Со временем он конечно сможет медленно и плавно переводить центр своей торговой империи в другое место, но не сейчас.. Переезд это не так просто, как тебе кажется, он может длится годами..

ты не понимаешь, что такое авторитет и как он работает.. Я тебе обьясню..

Вот к примеру на трон Спарты сел сын Елены.. Все понятно, он законный правитель и все довольны.. Но вдруг появляется армия какого то Пети и идет на Спарту войной.. У военной элиты нет выбора, надо защищаться, потому, что если ты перейдешь на сторону Пети, то это откровенное предательство и окружающие будут смотреть на тебя как на говно.. Таким образом тебя могут вышибить из касты военной элиты и для тебя это кончится печально, без касты в те времена было нельзя.. 

Но если вместо Пети будет сын Менелая, то расклад совсем другой.. Можно сказать, что вместе с Еленой Менелаю перешел престол и он проявил себя как истинный царь, боги как бы одобили смену династии и теперь кровь Елены уже не важна, важна кровь Менелая... Таким образом переходя на сторону сына Менелая ты не совершаешь преступление, а поддерживаешь истинного правителя.. Понятно, что все это лицемерие, но это официально одобренное лицемерие, которое зарадилось тысячи лет назад и до сих пор процветает... Никто не выставит такому дворянину претензию, он все сделал по обычаям и законам.. 

Таким образом как только Эней с  сильной армией привезет в Спарту сына Менелая, там произойдет переворот и войны не будет, а будет мирная передача власти.. Дворянам по сути плевать какой царь стоит над ними, главное, чтоб он защищал их интересы..

Авторитет это как бы очень переменчивое понятие.. И сильно зависит от обстоятельств..

Что касается "подорванного авторитета Агамемнона".. Как только Троя будет взята и ограблена он резко станет царем царей и про осаду будут говорить, что это была сложная , но славная битва.. Никто не вспомнит про голод, плохое командование и дикие потери.. Другие цари не уходят именно потому, что если они вернутся побитые, потеряв половину воинов, то кресла под ними зашатаются.. У них только один выход, победить .. А для победы нужно общее руководство и к сожалению только Агамемнон подходит на эту роль, не будут мелкие цари подчинятся такому же мелкому царьку.. Так, что нравится, не нравится, а выхода у них нет, вот и сидят под Троей злые и ненавидят Агамемнона, что втянул их в свою блуду..

Одисея держит клятва, ему нужно, хотя бы видимость выполнения клятвы..так, что да, ему по сути плевать на исход войны, как только малейший шанс появится, он тут же обьявит, что долг выплачен и свалит.. Ахилес же просто независимый царь, который во первых может послать Агамемноно, а во вторых он первый занял свободный слот, по грабежу островов.. на него там добычи хватает, но если еще парочку царей займутся тем же, то ничего у них не выйдет, нельзя каждый день грабить один и тот же остров, там после первого раза уже шаром покати....

Чувак, это не 1856г.. "Бастард Менелая" Имеет много прав, потому, как его отец был благородный, храбрый и мудрый царь, которого весь народ очень любил и уважал. Народ его так сильно любил, что после его смерти просто кушать не может, и ждет когда же придет его сын и возьмет царство под свою руку.... Откуда я все это узнал??? А мне вон те вооруженные до зубов ребята  с Сифноса обьяснили.. Они так хорошо обьяснили, что я сам стал очень сильно любить покойного царя Менелая и его  великого сына..

Войско удерживается не авторитетом царя а обстоятельствами, никак нельзя им возвращаться с поражением. Только с победой и с богатыми трофеями..

Какой мир в регионе, о чем ты ???? ))) Там с севера целые народы от голода бегут ))) И им нужно место для жизни... Не будет там мира, даже если метеорит упадет и всех похерит , и троянцев и ахейцев, вместе с царями, воинами и баранами.. Тут же появятся новые цари и резня продолжится

панзер, давай копнем глубже... Однажды нам уже показали противостояние жен и главного героя в книге про Само.. Но почему жены Само вместо того, чтоб наслаждаться жизнью, копали под своего супруга, который достиг немыслимых высот?? А дело в традициях.. В те времена было принято, что после смерти все имущество делилось на детей. И каждая жена хотела, чтоб её детям достались куски пожирнее.. Все слова Само, про то, что дробить империю нельзя, что это приведет к войнам и смертям детей, они просто не слышали.. Это было выше их понимания. В их понимании каждому чаду должен был достаться кусочек, они повоюют, поубивают друг друга, может кому то повезет и он выживет, такова жизнь, так было всегда.. Они даже в мыслях не допускали иного.. Для них идеи Само о майорате( для тех, кто не в курсе, это когда все имущество переходит старшему наследнику), это какая то дичь, которая  идет вразрез с традициями.. Именно по этому они и копали под Само, они пытались сделать как лучше в их понимании...

К чему это я вспомнил Само?? А дело в том, что большинство читателей прокладывают параллели между Само и Энеем.. И увидев Феано они видят в ней Марию, и уверенны, что у Энея все будет точно так же, как и у Само... Но нет..... Не те времена. Не те традиции.. Не те обстоятельства...

Тут правят сильные мужчины, даже родословная вторична.. Цари в феодах меняются как перчатки.. Все берется по праву сильного..  Во время Трои все держится на Энее и что то мутить против него бессмысленно.. При смерти Энея его детям вообще может ничего не перепасть, если они предварительно себя не проявят и не заручатся поддержкой аристократии.. 

А раз так, то остается султанский вариант, когда все наложницы боготворят султана, бесконечно ему преданны и интригуют только внутри своего узкого женского кружка.. Но я бы не стал недооценивать Креусу, она дочь царя и воспитана как царевна, может её и не волнуют далекие звезды и глубина океана, но своего она не упустит. И если уж ей самой умишка будет не хватать, то рядом будут умные служанки, которые за нее горло перегрызут, потому, что от её благополучия зависят их жизни.. 

Но в любом случае автор может сделать что угодно..