Заходил(-a)
Интересно! Редкий случай, когда не гонят текст, а понимают логику повествования и самого мира.
Прям чувствуется, что мир отлично проработан, он логичен. Социальные связи прям чувствуются. Что герои поступают согласно логике общественных отношений, а не по хотению левой пятки автора.
Ну мне как социологу всегда такое было интересно. Не столько сюжет, сколько вписанные в него описания мира и его непротиворечивость.
Спасибо. Ну зато теперь первую книгу можно перечитать, чтоб вспомнить. Так-то помню о чём, но без подробностей. Давно дело было.
Спасибо! А то что-то потерял Коваленко со времён СИ и ВВВ.
Рад, что автор ещё пишет: хороших авторов всегда не хватает.
О, кстати. У меня совпадающий список любимых произведений. ;-)
Шейкспир. ;-)
Про "красивый древний обычай" и Змеешпиля особенно понравилось.
Что и требовалось доказать. ;-)
Получается есть пластинчатые доспехи из жесткой кожи, есть кожаная одежда. Какую-то защиту она обеспечивала, но, видимо, до химической промышленности не было кожи одновременно гибкой и достаточно прочной.
И да, если одежда гибкая, то под неё ещё поддоспешник для амортизации удара нужен. ;-) Тягиляй то есть.
То есть в процитированном автором варианте получается, что Йохан надел поддоспешник. :-)
Потому, что надел поддоспешник, надел лёгкий доспех... Как-то уже не так звучит.
То, что мне показывает интернет, у чукчей обычный ламелярный доспех из жестких пластин кожи. То есть это не гибкая одежда типа куртки, а именно жесткий доспех. Просто металлические пластины заменены там кожаными. Кроме дальнего востока такое нигде не прижилось.
Ну вот кстати, когда читаешь росписи поместных смотров времен Ивана Грозного, кожаные доспехи там не упоминаются вообще. Бронь кольчатая, бронь дощатая, зерцало, тягиляй. А кожаных броней нет.
И, насколько мне помнится, пехота Александра Македонского была облачена в линоракс. Льняной стеганый доспех. Кожаная броня не упоминается.
И вообще, вот так, чтоб был кожаный доспех, вспоминается только про Японию. Но там доспех не по типу куртки, а твердые лакированные пластины, из которых собирается чешуйчатая броня.
Возможно дело в том, что толстую кожу не очень умели обрабатывать до появления развитой химической промышленности.
Если пошли отсылки на ценность каждой жизни и "слезу ребенка", то спор теряет смысл. Это демагогия. Но вот такая мелкая ремарка. Вот вы говорите про учёных. Ок. Попадались мне цифры...
В 1910 году в России открыт 1 (пропись: один) научный институт.
В 1911 - 1.
В 1912 - 5. Прогресс, однако.
По 1913, предвоенному году данных нет. Похоже 0.
В 1914 - 4.
А потом пришли злые большевики.
В 1918 году основано 13 научных институтов. В стране голод и гражданская война. Что делают большевики? Создают научно-исследовательские организации! В том числе, к 1918 году возводит свою историю Физико-технический институт имени Йоффе. Бруно, говорите? Ну-ну.
В 1919 году, самом тяжелом в гражданской войне, открыто 10 научных институтов. В том числе такая нужная для победы в гражданской войне организация, как институт теоретической астрономии.
В 1920 году открыто 16.
В 1921 (конец гражданской войны, разруха) - 19.
Знаете, любил я в своё время бывать в уже не существующей Колковне на Лубянском проезде и случались там споры насчёт того, что "большевики всех дворян перебили". А в 10 метрах от Колковны на доме висит показательная табличка:
"Военный дипломат, писатель,
Генерал-лейтенант, граф
Алексей Алексеевич Игнатьев
Жил в этом доме с 1937 по 1954 год"
Таких, да не таких. Через пару поколений тупо вымрет такое государство.
Понятно, что описывается социальное дно, но давайте посчитаем, сколько в книге смертей и сколько рождений.
Как агитка "не ходите дети в Африку гулять" - неплохо.
Но мир совершенно неправдоподобен, потому, что описанное государство США нежизнеспособно.
И герой совершенно тупой. Не, ну такое бывает, но читать про это? Зачем?
Мне всегда хотелось написать рассказик небольшой. Про попаданца. Вот он такой борется с революционерами, всех зачищает, расслабляется... А потом охреневает от случившейся в феврале революции, организованной ни разу не революционерами, а вполне системными легальными политиками Гучковым, Милюковым и князем Львовым при поддержке царских генералов. И посмотрев на то, что они творят, выдергивает чудом уцелевших Ленина из Швейцарии, Сталина из ссылки, Троцкого из США... Чтоб сбросили "временных" и порядок навели.
Удобнее, конечно, когда примечания в тексте. Но в картинке очень уж мелко. Лучше обычным текстом с отбивкой.
Понимаете, тут такое дело... Когда читаешь росписи поместных смотров времен Ивана Грозного, то там тегиляй, там кольчатая бронь... А вот кожаных броней там нет. Вообще нет, как будто их не существует.
Хотя стоп. Почему "как будто"?
С золотом в Британии было нормально, но дело в том, что серебро по отношению золоту в Китае было дороже, чем в Европе.
Ну и красители были ну совсем не основным предметом экспорта из Китая.
Ну и проблемой было, что Китай считал себя центром мира и европейские товары им были не нужны. Типа у нас лучше. Потому в оплату приходилось везти драгметаллы.
А так интересно, да.
Ну чтож, впечатление составлено. Написано бодро, залихватски, было бы это фэнтези - цены бы ему не было. А вот альтернативная история? Не верится в неё и всё тут. И в описанный мир не верится совершенно.
И, что самое забавное, автору тоже не верится. Потому , что если в мир веришь, его прорабатываешь, а не "а, и так сойдёт". А мир совершенно не проработан.
Читаем дальше.
Высокий метр-80 - для тех времён действительно высокий. А метр-90 совсем великан. Возможно, но крайне редко. Тем более эталона метра у героя нет и сравнивать он может только со своим ростом. Неизвестным, кстати. Так что тут "на полголовы выше" или "на голову выше".
Кафтан " типа броня" вряд ли кожаный, скорее стеганый.
И да, учить из лука стрелять сразу на 50 метров - это как? Прямой выстрел из лука - 20-30 метров. Дальше навесом. Потому, что скорость стрелы из лука как раз 25-30 м/с и быстро падает.
Кстати, а почему овсянка? Вроде бы ячмень, рожь и пшено были более распространенными.
Начало написано бодро.
Чувствуется, что автор вдохновлялся "Главнокомандующим" Чекрыгина.
Без порнухи сов-интернет не взлетит. :-))))
Спасибо! Тут лазал по СИ и увидел о переносе серии на АТ. Здесь будет удобнее отслеживать.
Поржал насчёт скорость корабля была относительно велика. Это космос, тут всё движется равномерно и прямолинейно, сопротивления среды нет.
То есть скорость относительно корабля задаётся только катапультой. Ну и работой двигателей корабля на торможение.
Перечитал серию.
Хочется следующую книжку.
Соглашусь с комментатором.
В тексте
Торчащим вверх поорвенмкр
Там уже Восточная Римская Империя.
Эпизод, когда римский корабль приходит в Камбрию. Прям наизусть могу цитировать, очень уж вкусно показывает разницу культур:
- Подумаешь, трактирщицу по попе хлопнул!
- Оскорбил действием дочь принцепса сената, по обычаю обязанного содержать заезжий дом!
Но, на самом деле я ещё несколько раз встречал информацию, что престижность гильдии трактирщиков (не трактиров, обратите внимание, а гильдии трактирщиков) была очень невысока. В позднем Риме может быть поднялась, но при полисной и ранне-римской культуре, когда все граждане больше живут с земли натуральным хозяйством и у них денег на трактиры нет... Да и вообще не сказать, чтоб товарно-денежные отношения развиты... Гражданине потребляют произведенные ими на своей земле продукты. И чтобы им посидеть в трактире, надо продать свои (!) хлеб и вино, чтобы что? Их же в трактире за другой прайс покупать? А в книге автора именно этот исторический период описывается.
С пролетаризацией граждан и инсулами без кухонь и водопровода отношение к тавернам может меняться. Но мне всё равно кажется, что уважаемые граждане к заведениям общественного питания относились с презрением.
Вроде бы Коваленко в Кембрийском периоде это упоминал. В каких-то еще источниках встречал, но сейчас не припомню уже. Запомнил только Коваленко, уж больно у него яркий эпизод.
Тут, на самом деле, ещё от периода может зависеть. Потому, что римское государство под тысячу лет существовало, и традиции раннего Рима с традициями позднего могли не биться.
Да и в России ещё лет 50 назад ходить по кафе/ресторанам считалось не очень приличным. Я знаю пару человек, что так считают даже сейчас.
Есть базис, а есть таки надстройка. Идеология надстройка над коммерческими интересами. Что выгодно, то и обоснуют.
Борьба Рима с Карфагеном, например, тоже идеологией обосновывалась. А уж какая была идеологическая накачка по поводу противостояния греков с персами... Ну помните, да? Александр не Персию грабить пошёл, а освобождать ионических греков от векового персидского рабства!
Формально эллинизм ещё не наступил, кстати. Он после смерти Двурогого будет. Ну да ладно.
Так-то да, старались торговать, а не грабить. Но случаи - они разные бывают! Ну вот посмотрим новости, например. Сейчас посмотрим. С наличием развитых государств и законодательства, в том числе международного.
Примеры нужны или сами догадаетесь? 
Случаи разные бывают.
Вот, скажем, архаичный период. Навплий разжёг ложные маяки для возвращающихся из-под Трои. Ну в Одиссее/Илиаде это показано как месть за сына, но явно же товары с разбившихся кораблей не в море покидал. ;-)
Все знали, никто не мстил.
Ок, сбежал ограбленный? Ну добежит он до первого, кто его в рабство захочет взять.
И да, "тупыми дикарями" были чуть менее, чем все. Гуманизм как понятие придумали в 18 веке, кстати. Купцы, естественно, имели такую охрану, чтоб грабить было невыгодно. Полицию ещё не придумали, законы (скорее даже обычаи. Ага, "старинный красивый обычай, да") и суд в каждом (!) полисе свой и он не будет судить в пользу чужака. Пацаны не поймут. (с)
Да и раб в суд обратиться не может. 
Ну римский опыт я не абсолютизирую, а, скорее, экстраполирую. И использую его так как это наиболее задокументированный период.
Итак.
Про голытьбу мы не говорим, всё равно на таверну у них денег нет. Переночует в телеге под стенами, еды себе на костре приготовит.
А вот уважаемый человек дело другое. Во первых вы недооцениваете количество и качество социальных связей того времени. Античность - это вполне себе родовой строй, когда четвероюродный племянник со стороны жены - вполне себе близкая родня и вполне может обидеться, если остановятся не у него, а где-то там, да еще и за деньги.
уважаемым людям из предместий
Ээээ... Стоп! Понятие "предместье" для античного полиса описываемого периода это что вообще? Есть хора. То есть земли вокруг полиса, обрабатываемые её гражданами. Там на участке в лучшем случае шалаш. И если наш человек уважаемый гражданин полиса, то у него должен быть дом в этом полисе. Иначе какой он гражданин.
Если этот человек гражданин другого полиса/общины, то тут вступает в действие институт гостеприимства. Гостеприимец как раз является представителем этой общины в другом полисе и представляет её интересы.
Также, я уже говорил, мы, с современной точки зрения не можем представить важность и сложность социальных связей в античности.
Так вот, кроме гостеприимцев существуют связи, что в Риме назывались патрон-клиент. И остановиться можно как у патрона, так и у клиента. Даже нужно, а то, опять же, обидятся.
Отношениями патрон-клиент пронизана вся античность. Просто потому,что это отношения взаимной поддержки и без них не выжить. Аристократ поддерживает крестьян и не даёт брать с них лишнего (законы? Даже если они есть, как их заставить соблюдать без вооруженной силы?), крестьяне поддерживают аристократа вплоть по вооруженной силы.
У нас родовой строй, крестьянская, по сути, община, право сильного (закон далеко, полицию не придумали ещё), а не то, как мы предоставляем жизнь сейчас.
Не путаю совершенно. Под гостем в комментариях выше я имею в виду ксеноса. Слово ксенофобия знаете? 🧐
Вплоть до создания более-менее централизованных государств с развитой системой права, ограбить, а то и продать а рабство ксеноса преступлением не считалось. Ну если за этого гостя некому мстить. И если этот разовый грабеж кажется более выгодным, чем продолжение торговли. Да и вообще понятие "преступление" подразумевает наличие некого законодательства, стоящего над общиной. Во время действия книги, кстати, как раз происходит процесс создания таких государств.
Вынесу сюда из дискуссии в продолжении темы.
Приличные люди не просто едят дома, но и пьют дома. Вино, выращенное на своём винограднике и с приглашенными домой друзьями. Известные по источникам греческие и римские пиры проводились не в некой "капалее", а дома. А если у тебя нет дома - ну значит ты или голь перекатная или гость города. А гость в античности - такой себе статус. Гостю один шаг до раба. И крупные сделки не в кабаках и лавках заключаются, а дома.
Просто нам, современным людям, сложно понять что такое греческий (и вообще античный) полис. А это не город в нашем понимании, а расширенная деревня. Где каждый гражданин имеет участок земли, с обработки которого он и живёт. И товарно-денежные отношения затрагивают очень малую часть полисного населения. Что вырастил - то и съел. Продавать особо и нечего. Потому и в таверны очень малый процент населения ходит: для этого деньги нужны, а продавать своё вино и зерно, чтоб потом за него в таверне платить... Ну такая идея.
Всё-таки Англия, где сформировалось современное отношение к барам - довольно специфична. Нетипична, я бы сказал. Причём традиции "заезжих домов" преобразовались не столько в пабы, сколько в английские клубы.
Ну да, пока за тобой сильное государство - ограбить и в раба обратить нельзя. "Римский гражданин не может быть обращён в рабство".
Вспомнилась история, как Цезаря киликийские пираты захватывали. Римский гражданин? Вот тебе тога, Рим - вооон там. Отпускаем, плыви. ;-)
Уважаемый автор, вы не отвлекайтесь особо на дискуссии, пишите. :-)))
Да на повествование не влияет в общем-то. Просто как ремарка для понимания периода.
Просто нам, современным людям, сложно понять что такое греческий (и вообще античный) полис. А это не город в нашем понимании, а расширенная деревня. Где каждый гражданин имеет участок земли, с обработки которого он и живёт. И товарно-денежные отношения затрагивают очень малую часть полисного населения. Что вырастил - то и съел. Продавать особо и нечего. Потому и в таверны очень малый процент населения ходит: для этого деньги нужны, а продавать своё вино и зерно, чтоб потом за него в таверне платить... Ну такая идея.
И способ управления полиса народным собранием - это не современный парламент, а наследие родового строя.
В Херсонесе Таврическом может быть, но и то сомнительно. Всё-таки греческая культура.
Приличные люди не просто едят дома, но и пьют дома. Вино, выращенное на своём винограднике и с приглашенными домой друзьями. Известные по источникам греческие и римские пиры проводились не в некой "капалее", а дома. А если у тебя нет дома - ну значит ты или голь перекатная или гость города. А гость в античности - такой себе статус. Гостю один шаг до раба. И крупные сделки явно не в кабаках и лавках заключаются, а дома.
Всё-таки Англия - довольно специфична. И традиции "заезжих домов" преобразовались не столько в пабы, сколько в английские клубы.
Я могу дом в городе построить, с таверной и лавкой
Вряд ли моряк мечтает о таверне. Не знаю как в указанном регионе, но в римской империи таверна была максимально непрестижным заведением. Потому, что приличные люди едят дома, а таверна для всякой голи перекатной.
Идея престижности мест для кормления пришла в весь прочий мир с английской литературой. Пошло это оттуда, что изначально в Англии таверна/постоялый двор/заезжий дом были местом проведения народного собрания, а владелец таверны был спикером этого собрания.
Пользователь удалил свой комментарий.
В смысле Данию от Австрии отделяет Россия?
Какая-то очень альтернативная география. ;-)))
Во всяком случае - если уважаемый Автор решил всё-таки использовать в сюжете ЭТУ СПОРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, да ещё и предположив о количестве наработанного "оружейного" урана и о двух ГОТОВЫХ Бомбах, - ему надо максимально убедительно описать
Да пусть будет, если нужно для дальнейшего развития сюжета. А если это просто информационная вставка, больше не на что не влияющая... Тогда зачем?
АИ подразумевает некую достоверность. В том смысле, что даже в АИ нельзя, скажем, построить развитую промышленность за год.
Наработать необходимое количество обогащённого урана на 10 бомб, создав для этого необходимую промышленность (кстати, куда эта промышленность девалась после поражения? Что, никаких следов? 🫣
) и придумав технологии (с нуля придумав, первыми в мире) - это совсем фантастика с магией и эльфами.
А ещё АИ подразумевает допущение, что история до некой условной "развилки" совпадает с нашей. Здесь развилка несколько позже, не так ли?
Ну и зачем вносить в книгу совершенно гадательную информацию и наличии у третьего рейха атомного оружия?
«Если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно должно выстрелить.»
У вас инфа о немецком ядерном оружии будет использована в дальнейшем повествовании? Если нет, то зачем портить этой информацией достоверность повествования?
Комментарий был удален автором. Причина: Спам. Все правильно, значит, я опечатался. Конечно спаренный. Но комментировать книгу автора в вашем игнор-листе? Странно...
И говорит им компьютер человечьим голосом: "возите паркет грузовиками!"
Это я к тому, что совершенно недостоверно выглядит выдача результатов вычислительной машины.
И совершенно непонятно как эту задачу алгоритмизировать.
Ну значит надо об этом сказать. А то русский броненосец ушёл, как будто вражеского не существует. Но там же ещё стреляла береговая артиллерия. Стреляла-стреляла и прекратила, да?
Пожар потушили и это последнее упоминание. Пропал из повествования. Потерялся.
Потом сцена траления. А подготовить траление - дело не одного часа, вообще.
Любовь — это мой заколдованный дом.
И двое, что все еще спят там вдвоем.
На улице Сакко-Ванцетти мой дом двадцать два.
Они еще спят, но они еще помнят слова.
Теперь весь день будет в голове крутиться. Ассоциации такие ассоциации.
Ну их получилось сделать, проскочили между струй. Так что пусть будет, раз есть.
А вот Манчжурию сохранить (было же независимое государство Манчжоу-го) не дали.
Написал(-a) комментарий к произведению Руса. Покоритель Вавилона
Хорошая статья про навигацию в Средиземном море в поздней античности.
https://author.today/post/764396