Pipeman

Данте, кстати, крестили при рождении именно как Дуранте. ))) Автор, как обычно, удивляет знанием нюансов))) 

У Песца собственно считывание-перенос информации это не основная функция, а скорее вспомогательная. Одна из функций. Имхо. Он интеллектуальный модуль, который разрабатывает программу обучения, следит за здоровьем носителя, способен работать в ограниченном спектре как защитник от ментального и других воздействий. А так же советник и виртульный собеседник. 

Плюс ещë и "технологическая база" у него со "змейкой" принципиально разная. Змейка в чистом виде артефакт (довольно узкой направленности). Песец некий магический конструкт, который после активации не имеет материальной основы (если не считать таковой самого человека, в которого он внедряется). 

Родство у них, если и есть, то как у механического арифмометра с нейросетью. Имхо. 

P. S. Оно, конечно, современный смартфон вроде как "родственник" телефону проводному. Но по факту он давно объединил в себе кучу когда-то независимых устройств: телефон, фотоаппарат, видеокамеру, игровую приставку, миникомпьютер с кучей программ на все случаи жизни, кредитную карту,.. ещë и ai норовят в него запихнуть... Вот и Песец такой же.. 

Собственно, на всë уже ответили, но мои пять копеек:

1) обычный проигрывателей-"змеек" было полно, но они все (или почти все) в нерабочем состоянии: во время Магической чумы всë что было "включено" (магически) - выгорело. Магические источники питания ("аккумуляторы магии"), которые имели в себе энергию - выгорели. Приборы, связанные с ними -выгорели. Есть шанс найти такие "змейки" в экранированых хранилищах-"кирпичах". Или найти змейку, которая была полностью разряжена на момент катастрофы, но тогда надо искать и работающий источник для неë  потому что источники ещë и отвремени поразрушались. И нет - считыватели не обязаны "идти в комплекте" с модулями (как CD- проигрыватель не будет непременно прилагаться к CD- диску).  А Песец уникальный артефакт и к тому же он без источника питания.. 

2) По п. 2 моë мнение такое же (я тоже писал об этом) - странно, что языки были полностью утрачены. Но версии почему так могло случиться  уже изложены.. 

3) Ключевое слово - интуиты. Да, делают так - получается редко и бессистемно. Ведь у  интуитов нет Песца, который сразу скажет, что рабочее, а что нет. И куда и сколько подать энергии.. Подозреваю, что многие артефакты могли даже испортить, пытаясь подать в них больше энергии, чем допустимо. Или "не на те разъëмы"... Попробуйте просто проводами, подключëнными к выхода от аккумулятора для ноутбука потыкать в схемы внутри ноутбука.. ))) 

4) Использовать аномалии можно по-разному: Илья для проколов, Живетьева с помощью аномалии заряжает некие артефакты Древних (большая часть их в сейфе). Живетьева, кстати, заметила, что у неë артефакт почти не зарядился из-за "хождений Ильи", но списала это на то, что тот барахлит. 

Кстати говоря, это всë вовсе не говорит о том, что проколы умеет делать только Илья в этом мире - возможно, что есть ещë умельцы - но дураков публично светиться нет.. Это как с блоками - официально их нет и быть не может. А по факту Живветьева их ставит. 

Не совсем так - не столько "на базе", сколько внешне копируя те стандартные "змейки" и с функцией считывания стандартных модулей, которые и змейки считывали. 

Насколько понимаю, с точки зрения функционирования ничего близкого между ними нет - Песец разумный (или псевдо-разумный?) магический симбионт, носитель его самоуничтожился при активации. Обычные змейки-считывалки с ним "не родня".

С выгодой-то как раз предельно понятно: у кого прямая выгода от слетания блоков? У тех, у кого они слетели. Про выгоду косвенную я не говорю - тех, кого вылечили Огоньков и компания.. это "сопутствующий эффект". Ищи прежде всего среди тех, кому выгодно снятие блоков. Потом ищи среди тех, кто может: имеет целительскую подготовку или признаки еë и кто в принципе мог находиться в данных местах. 

Я бы сказал так:

1) пока Илья снимал блоки в Верейске под видом Огонькова, то основными подозреваемыми были Огоньков и Грабина. 

2) когда Илья стал снимать блоки в Дальграде, то основной подозреваемый остался Огоньков. На Грабиной осталось только одно подозрение - в снятии "лишнего" блока с Ильи. В Дальграде-то еë не было, есть свидетели, что в это время она была в Верейске. 

3) Когда Илья снял в Верейске блок с целителя-медбрата, то послал псу под хвост всю работу по сваливанию ответственности на Огонькова. Его-то в Верейске в этот момент не было. На Грабину тоже стрелки не переведëшь - еë в Дальграде не было. Если только не попытаться доказать сговор Гробиной и Огонькова, что... ну сложно... 

И ещë Илья мелькает вокруг почти всех случаев:

- самому ему блок сняли, 

- дядю он в бар лично водил и дядя ему родственник;

- Шелагин ему родня и он с ним пересекается время от времени,... вроде к походу Шелагина в бар он прямого отношения не имеет, но это произошло после их встречи на Полигоне (которую могли и отследить - подслушать там нельзя, но что Щелагин туда поехал узнать легко, 

- больница, где он медбрата от блока избавил - та же самая, где якобы "Огоньков" чудил, и где он свои мази регенерации оставляет (а ими уже и Живетьева заинтересовалась). Мази->алхимия цепочка очевидная к Илье .. Да там осталось только прессануть врача с менталистом и он разом расколется про лже-Огонькова с неправильным голосом и приносящего регенерационные мази бесплатно... 

"Не видели рядом" это так себе аргумент в мире, где есть техники (и возможно артефакты) невидимости, отвода глаз и т.д.

Для меня как раз очевидно, что для следователя логично действовать по схеме:

а) составить список похожих событий, которые можно отнести к одной группе событий;

б) составить список всех получивших непосредственную выгоду от каждого из событий и список свидетелей/участников, 

в) проанализировать потенциальные возможности всех находящихся в списках (от целительских до возможности нахождения в тех или иных местах). 

Не сшил, но дошивает - упоминалось, насколько помню, в одной из глав, что осталось еë "собрать" (т.е она спроектирована, раскроена, кожа выделана). Если б не отвлекала куча дел, то давно бы уже закончил. Свою куртку. Про то, чтобы он начинал делать что-то для дяди не помню (ну не считая сделанных двух чемоданов и, кажется, сумки для ноутбука).. 

Ну, к Огонькову напрямую сейчас подбираться тоже, мягко говоря небезопасно. Есть подозрение, что его сейчас пасëт множество спецслужб - Живетьевых, князей, императора.. Попробуй такого практически на глазах наблюдателей усыпи и зазомбируй - задача тоже не из простых.. 

Вообще, Живетьева-то как раз может Зимина и "в лоб" спросить - служба в императорских структурах не даëт ему полного иммунитета ни от чего - Живетьева с императором "на короткой ноге", не говоря уж о том, что они родственники. При этом Живетьева глава Гильдии целителей Империи. Может ещë и с этой стороны давить. Не говоря уж про просто личные угрозы.. Так-то Живетьева с императором поставили же уже дело в империи так, что ни один "независимый" целитель не смеет и вякнуть про наличие блоков в принципе. Включая Зимина, кстати.. 

Версия про то, что Илья мог получить регенерацию в дар от некоего алхимика - так себе. Алхимики и целители две очень различные касты. К Илье и так вопросы - что это за мифический алхимик такой был, что дал ему рецепты такой чистоты, которой никто другой по аналогичным рецептам продемонстрировать не может.. Был бы такой алхимик - он бы сам зелья такого качества демонстрировал.. Но что-то поо такое не слышно ;) 

Нет, Вы что-то неправильно поняли, что Эрни якобы не может снять блоки - он просто Грабину проверял, а не "консультировался" с ней.. Он-то, как внук (и более опытный целитель, чем Грабина) уж точно тоже может снимать блоки. 

А вот ставить блоки, подозреваю, что может только АИЖ - она сама говорит в тексте книги, что это она "нашла", как их ставить. А Эрни говорит, мол, "слетают твои блоки - а я чем виноват?".. Вообще постановка блоков требует ещë и и гораздо более высокого уровня, чем их снятие.. У Грабиной его очевидно нет (она и лечит фигово по мнению Ильи). Насчëт Эрни непонятно - он целитель более высокого уровня чем Грабина, но явно более низкого чем АИЖ. 

Он-то вроде и прикрывает по-возможности, но возможности его не особо велики - от Зимина он не прикрыл (а хотя бы то, что регенерация увеличилась стоило бы и прикрыть). 

Это не та история, которую можно будет надолго сохранить в тайне.. 

И уж слишком это всë будет расшатывать принципы существования этого мира - мне кажется, что сам автор на это не пойдëт.. 

Своя куртка у него "стилизована" под "обычную" (чтобы не выделяться) - и покрой, и кожа обычные. А вот "спецсвойства" - непробиваемость и защита от магии у неë будет, как и на всех его изделиях из кожи - проверяли же уже и на чемоданах Олега, и на рюкзаке, который он для Зыряновых сделал... Эффект возникает от "финального" заклинания.. 

Целительскую регенерацию у него выявил Зимин. Причëм, при последней встрече с ходу определил, что она стало продвинутой (что уже на "дарëную" не спишешь, причëм и при "подарке" возникает крупнейший вопрос - "КТО подарил? "). 

И либо Зимин выдающийся диагност и легко выявляет то, что не видят другие целители. Либо Живетьева и еë внук плохие диагносты и слабы в этой области - ведь они оба Илью осматривали и не раз. Хотя Песец Илью прикрывает вроде бы немного, но о Зимина он его прикрыть не смог. А ещë, кстати, Илью и Ведищев осматривал - что там он заметил?? 

Да, но вообще, они все будут "засвечиваться" в момент снятия блоков - их целительские техники так же будут очевидны другим целителям, как действия Ильи засекла Грабина, когда он при ней Фурсову пролечил. У ученика Зимина не будет возможности делать это скрытно.. 

Я почему и считаю, что наиболее безопасно сделать эту информацмю общедоступной: "ну да снял блок - но я, как это делается в интернете посмотрел, все же это знают" - отмазка для любого целителя железная... И процесс "сам пойдëт"...

Или в кому не ввели.. 

Теоретически возможно, если она клятвы по этому вопросу не давала. 

Но это годится только для дискредитации княгини в глазах князя. Если он и так об этом не знает. Княжеская печать-то на деле о гибели Вьюгиных стоит. То ли сам князь интересовался, то ли его СБ. Если интересовался князь, то он мог в своë время и "приподзакрыть глаза" на действия жены - ему же не было известно, что у Вьюгиных растëт его внук. 

Согласен с Oksana: "вот это поворот!" (c) 

Если Илья начнëт клятвы с людей снимать - то его пол-мира захочет грохнут: это же базовые принципы существования мира нарушит и весь баланс сил в нëм)))) 

Вот, возможно, только поэтому Илья еще и сохраняет инкогнито: что Живетьева не заметила эту регенерацию. Что с одной стороны странно, т.к. она вроде бы проводила сканирование, когда подтвердила у него наличие 14 кругов и сняла маскирующее заклятие. Но, предположим, что она и не сканировала тогда толком, потому что "и так знала".. С другой стороны, она же на нëм ещë и пиявку правила относительно недавно - и тогда тоже ничего не заметила??? Если это так, то возникает предположение, что Живетьева слаба в этом направлении (в отличие от Зимина), специализируясь на других воздействиях. Современные целители развиваются с перекосами, так что это возможно, но особо полагаться на это не стоит - всë же она очень древняя старуха и дрлжно была многому научится.. 

Подарить регенерацию, как сказал Зимин, возможно - но если исходить из этого, то у Живетьевой только ещë больше вопросов возникнет: Зимин-то считает, что у Вьюгиных есть "целитель в роде" и это оттуда. Но Живетьева-то сильно бы удивилась, если тëтушка бы "подарила регенерацию" племяннику (если она вообще это может - при трëх кругах силы и клятвой-запретом на распространение секретов Живетьевых). А удивившись АИЖ тëтушку бы допросила по этому поводу. 

А уж, если вспомнить, что Зимин при последней встрече сказал про возросшую регенерацию Ильи, то последний уже "светится как новогодняя ëлка".. Срочно надо эио маскировать: не помню, вроде на следующем уровне целительства это возможно? И/или на следующкм уровне ДРД можно скрывать частично свои возможности??? 

Очерчивая круг подозреваемых следователь составляет его из всех так или иначе причастных, засветившихся рядом с событиями, принявших в них участие (в том числе тех, с кого слетели блоки и тех, кто имеет отношение к целителям) :

1) Слетели блоки (в последовательности событий) - Огоньков, дядя Олег, Шелагин-отец, Илья, два молодых целителя в Дальграде, целитель-медбрат в больнице Верейска. 

2) находившиеся рядом целители или лица с выявленными целительскими способностями: Огоньков, Грабина, целители из Дальграда, целитель из Верейска, Зимин (если свидетели обратили внимание, что он был рядом с баром, где слетали блоки в том числе с его ученика). И Илья, у которого выявлена целительская регенерация. 

3) лица из пп. 1 и 2, находившиеся ВСЕГДА в тех же населëнных пунктах, где происходило слетание блоков: Илья, дядя Олег и Шелагин-отец. 

Подозревать можно всех, но круг подозреваемых очерчивается уже. Да, Вы верно заметили - дядя Олег тоже был во всех населëнных пунктах при том, что в список причастных (по слетевшему блоку) входит. Но он, как и Шелагин-отец, не имеет выявленных целительских способностей/признаков, в отличие от Ильи.. Кстати говоря, при подробной проверке, возможно, имеет алиби - часть блоков Илья снимал в его отсутствие - по времени можно, вероятно, проверить, что он был в университете или с Лихолетовым после конференции и т.п. У Ильи таких алиби со свидетелями не будет.. 

Лихолетов в подозреваемые попасть вообще  не должен - блоки с него не слетали, целительских признаков не имеет. Единственное, чем интересен - контактировал с подозреваемыми.. 

В том турне отвлекающий смысл для Ильи есть только, если он сам с ним под невидимостью будет блоки снимать.. А Илье по турне времени ездить нет..

С Венецией-то, в общем-то, всë уже понятно)))) Но мне становится страшно за Рим... Когда Князь со свитой, прибудут туда с визитом...)))) 

Если Зимин начал блоки снимать, то это отлично - это как раз начнëт путать карты любому расследованию. Я, собственно, об этом и в первом посте упомянул.. Но это не факт - тут события "пулей летят" - Илья же с Шелагиными на Полигоне когда встречался? Дня через два после возвращения из Дальграда?? Сколько всего времени прошло? Три дня? Больше? Начал ли Зимин практиковать снятие блоков или осторожничает пока?? Зимин, кстати, в отличие от Ильи, не может "снимать блоки тайно" - у него же ДРД нет, в невидимости он ходить не умеет - поэтому любые его манипуляции сразу увидят. Так что он только под клятву и в закрытом кабинете может такое практиковать.. 

А вообще я поэтому и говорю, что Илье срочно надо, чтобы методику снятия блоков узнало как можно больше целителей - чтобы практиковать еë начали разные люди и в разных местах. Это и отведëт  подозрения от него, и создаст кучу проблем Живетьевым.. 

Блоки вообще на данный момент "официально не существуют"  - ни Живетьевы, ни Ведищевы официально их существования не признают. Решится ли Зимин на публичное их признание (и идти против Живетьевых) - бо-ольшой вопрос. Он сам в разговоре с Ильëй признавал, что в безопасности только до тех пор, пока сохраняет по большей части лояльность к Живетьевым. Даже то, что он работает в императорской структуре, его не защитит в случае чего: Живетьевы тесно связаны с императором, более того родственники с ним (упоминалось, что бабушка императора из Живетьевых). Это раз. 

А два это то, что сама тëтушка не сможет ничего поставить (она слабосилок третьего уровня). Блоки ставит АИЖ, не факт даже, что своего внука этому обучила (хотя и возможно). При этом тëтя "под клятвой" - а, значит, ни под "болтушкой", ни под эликсиром правды ничего рассказать про участие в установке блоков Живетьевыми не сможет - мозги вскипят. 

Ну а три это то, что ну какой княжеский суд? Над Живетьевыми? Над тëтушкой? Они же все целители - написано же в книге русским языком - любое притеснение целителей в каком-то из княжеств может привести к немедленному вторжению войск других княжеств и императорских войск. Не получится тут "в лоб" действовать.. 

Вот ведь какое "чудо": блоки слетали ТОЛЬКО в Верейске и Дальграде - поклонников у Огонькова, наверно, уже по разным городам и весям хватает - а слетает только в Верейске и Дальграде. 

Для любого вменяемого следователя очевидно:

- слетает и при Огонькове и без - значит, Огоньков не обязательное условие, 

- слетает в баре и не в баре - значит, бар и то, что там подают не обязательное условие, 

- слетает как у целителей, поверивших в "теорию Огонькова" (слетает блок на магию),  так и обычных людей (блоки на либидо и контрацепцию), которые к этой теории отношения вообще не имеют. 

Любой профессиональный следак начнëт исключать то, что не коррелирует с событиями и составлять наоборот взаимосвязи - что (и кто) присутствовало в момент событий. В первую очередь проверять будут именно фигурантов - у кого блоки слетали. Илья тут вообще "в первых рядах подозреваесых" - у него вообще нетипичный случай - не бар, не Огоньков, а Грабина. При этом сама Грабина на роль "главной виновницы" не тянет - если в Верейске во время "выступления" Огонькова в баре она была, то в Дальграде еë во время снятия там блоков с целителей не было.. 

Илья чуть ли не единственный из всех фигурантов, кто был и там, и там как раз в это время. Ещë и княжич, конечно. Но у княжича таланты к целительству не замечены, а у Ильи есть "целительская регенерация", которую Зимин заметил, а, значит, и Живетьева могла заметить. 

Не важно, что утверждал Огоньков - важно с чем коррелируют события:

а) Огоньков много, что утверждает, но очевидно, что у его последователей в других городах блоки НЕ снимаются. 

б) Но блоки снимаются в Верейске: при Огонькове, без Огонькова, в баре и не в баре (в больнице), у тех, кто верит в "теорию Огонькова" и кто просто зашëл в бар - толковый следователь на основании этого Огонькова вообще "исключит из уравнения".

в) При этом на данный момент блоки снимались только в двух городах - Верейске и столице. Остается сопоставить, кто из фигурантов во всех случаях был именно в этих городах в это время. 

Собственно, Живетьева могла бы и сама сопоставить, но для этого надо иметь специфическое мышление и  подготовку. Поэтому ей для такого нужен а) специалист-следователь, б)такой специалист, которому она по факту должна предоставить секретную информацию - что блоки реально существуют, что они были установлены на означенных людях (и список тех, на ком они были и слетели) и т.д. Человеку со стороны, конечно, опасно давать такой доступ - вероятно, только поэтому Илью до сих пор не взяли за шкирку.. Не подозревай Живетьева императора и обратись к его спецслужбам - Илья бы мгновенно стал первым подозреваемым, после анализа статистики случаев. 

Ох, возможно, зря он целителю блок снял - оставляет следы: сейчас, получается все снятия блоков только в Верейске и в столице, когда он там был. Если сейчас ешë Зимин не занялся активным снятием блоков (что запутает расклад), то любой хороший следователь, сопоставив местоположение ситуаций снятия блоков, зачислит Илью в список подозреваемых: все блоки сняты или в Верейске, когда там был Илья, или в столице, опять же, когда там был Илья. С Огоньковым, например, теперь прямая корреляция оборвана: он сейчас в столице. С баром тоже - уже были случаи, когда блоки сняты не в баре.  А вот Илья и сам из тех, у кого блоки слетели, и присутствовал во всех городах именно в те самые сроки (а другие фигуранты, наверняка, нет).. 

Надо срочно запускать инфу о методе съема блоков в народ - чтобы их снимать стали все, кому не лень, и Илья бы вышел из-под удара.. Я бы на его месте сделал иллюзию Огонькова, который бы на видео показывал методику разрушения блоков. И распространил бы еë в интернете с компьютера кого-то из Живетьевых ))) С голосом, правда, непонятно, что делать - его же Илья копировать не умеет. Но можно сделать его "умышленно сильно искажëнным" и "Огонькова", который "неумело загримировался".. 

Активировал - твои проблемы. По договору действующие артефакты идут по совсем другой цене, брать плату действующими артефактами по договору нельзя, за них деньгами платят. По первому ларю - прямое нарушение договора на раскопки. Ларь вывезен с раскопок в РАБОТАЮЩЕМ виде.

Всë что они активировали уже ВНЕ раскопок по букве договора не нарушение. То, что активировали на раскопках и вывезли как "неработающее" - это прямое воровство. 

В случае Песца действует принцип "сломал - плати". Использовал в своих интересах - плати. Объект был извлечëн? Да. Объект реально по факту был рабочим? Да. Объект был использован/уничтожен? Да. То, что они его "списали" как нерабочий артефакт - тоже жульничество прямое. 

В остальном - честно. В магазинах продавец волен ставить любую цену. Покупатель может брать по ней, а может и не брать. Честная сделка. Хотя, конечно, в таких сделках всегда один из участников "дурак", но ни законом это ни наказуемо, ни формальной моралью не осуждаемо. 

А перепроверить информацию - никак, да? ) Особенно если принимаются серьезные решения. 

Если собираешься столько вкладывать в перспективный объект, первым делом убедись, что он перспективный...

Ну, если по-честному - то сами эти горе-археологи знают, какой объект перспективный, а какой нет? Раскапывают военные объекты и за копейки потом распродают "кирпичи" (о ценности которых и не подозревают) и невзрачные "монетки" (ценя "яркие"). И прыгают от счастья, когда на раскопках удаётся добыть хоть один "работающий артефакт" - какую-нибудь чушь, типа, автоматической ступки..

С чего это обокрали? У них договор с Волковым - они забирают НЕРАБОТАЮЩИЕ артефакты и другие находки на оговоренную сумму. Они и забрали неработающие, Волкову показали, он согласился. То, что Илья потом их активировал - его личная заслуга. Хочет Волков - пусть тоже свои активирует. И так оживили ему два работающих в компенсацию. И оживили бы больше, если бы Волков их не выгнал. 

Именно обокрали. Именно так по букве договора.
а) Песец был не "неработающим артефактом". Он был как раз работающим артефактом - и сработал бы на любом человеке. По факту сначала Олег неправильно его идентифицировал как неработающий. Потом Илья его надел и тот активировался (по-хорошему, имея право забирать неработающие артефакты в счёт оплаты, Олег с Ильёй сначала должны показывать их заказчику и согласовывать, что они их забирают, а не просто хватать, что захотят и когда захотят). Итак, Олег неправильно идентифицировал артефакт. Илья использовал рабочий артефакт на себя (прямое нарушение договора). И более того, ни один из них, зная реальное положение вещей не сообщил заказчику. При этом заказчику соврали, что "артефакт разрушился" и всё.
б) первый стазисный ларь был активирован на территории раскопок - скрывать это они не имели права, они скрыли факт активации (по факту подтверждение, что они могут его забрать им ещё не было дано), и им согласовали то, что они его забирают, только при прекращении работ - при этом они опять скрыли ,что ларь работает - что опять же прямой обман: забрали из расчёта цены неработающей железки, а по факту вывезли работающий девайс, имеющий цену многократно скорее всего на тот момент превышающую всю оплату работы археологической группы.
в) все остальные артефакты вывезенные ими с раскопок формально "по букве договора" были неработающие - тут не придерёшься. Но "по духу"... Вот, кстати, пример, почему на раскопках лучше иметь "своих археологов", а не нанимать кого-то со стороны - если "специалисты" владеют какой-то информацией, которой нет у тебя, то ты получишь "ботву", а они "корнеплоды". )))

Вот и получается, что Волков - "плохой и неприятный", а Олег с Ильёй - "хорошие персонажи".. Но по сути именно они его надурили - от прямого воровства до просто "не сообщения важной информации" (которая у них есть)... Волков, кстати, совершенно прав в своих подозрениях, что они стремятся его обмануть.

Кстати, и на раскопках у Шелагина они действовали точно также - прямо нарушая договор на раскопки. Греков совершенно законно изъял артефакт (и он, кстати, совершенно логично говорит, что это артефакт имеющий стратегическое значение - именно так!). Артефакт активирован, работает, это зафиксировано. Что делает Илья? Из чувства мести совершает диверсию - деактивирует артефакт. Греков только в одном ошибся - артефакт надо было не просто изымать, а тут же увозить в княжеское хранилище - подальше от этого "интересного мальчика".

Ну вот поэтому я и говорю, что в нашем бы мире я бы без сомнений задал бы именно такой вопрос.. В магическом... ну, хрен его знает... Вообще, крайняя редкость, когда у моральных уродов вырастают нормальные дети (хотя я и такие примеры знаю).. И крайняя редкость, чтобы нормальный человек оказавшись в длительной связи с моральным уродом сам/сама бы не деформировался бы психологически.

Вообще, это как раз проблема "чёрно-белых" художественных произведений - когда там есть сугубо "положительные" герои и все, кто по сюжету им "вредят" - законченные злодеи, тупицы, отвратительные мерзавцы, не достойные ни капли сочувствия. Гарри Поттер - вот классический пример. Когда он только появился, я помню как первая книга "завораживала" женщин и детей. Ну, как же, классическая "золушка", мальчик из "каморки под лестницей", сирота, которого тиранят дядя, тётя, двоюродный брат (отвратительный ленивый жирдяй - ой, какой растиражированный образ, правда?). А он такой чудесный мальчик - чудо-герой, умница, волшебник и храброе сердце. При этом, не скажу, что у большинства мужчин, но у многих точно сразу возникал "когнитивный диссонанс" от такой картинки: а зачем эти отвратительные люди вообще взяли его себе? Не проще ли было бы отдать его в детский дом, если он так им противен и они такие мерзавцы? Зачем они так пытаются не отдать его "в мир магии"? Бегут куда-то, создают проблемы себе - и всё только, чтобы Гарри не забрали в маги? Да пусть сваливает куда угодно - им-то что?? А самый главный вопрос - как, живя в такой обстановке с младенчества, Гарри не стал психопатом или социопатом? моральным уродом или затюканным мямлей? Как он сохранил и развил свои интеллектуальные способности? Не бьётся ни фига картинка в книге с полученным результатом. Любой, кто сталкивался с людьми выросшими в неадекватной обстановке, знает насколько сильные у них могут быть девиации в поведении. Ан нет, у Роулинг именно такая обстановка - лучший инкубатор по созданию героя без страха и упрёка.. Ещё и хреновы "добрые" волшебники - отдали ребёнка в полную жесть и вообще не следили, что там с ним и как... Охренеть какая "логичная" книга...

Но это было "лирическое отступление". Слава Богу, у Инди Видума всё же персонажи не столь однозначны и в них есть и "чёрное", и "белое"..

Ну, судя по всему, "кто-то"  (как раз профессиональный археолог) навешал ему лапши на уши, что "очень перспективное место" и запросил большую сумму. А дальше выбор: платишь немалую сумму и в результате работает сторонний человек и неизвестно сколько чего утаит. Вспоминаем, как глава верейской Гильдии археологов уговаривал Олега и Илью утаить работающие артефакты от Волкова. Вспоминаем как сами Олег с Ильёй, как бы "положительные" персонажи утаили от Волкова: а) факт инициации Песца, б) нагрели его на активированные ими артефакты. Ну, если по гамбургскому счёту, то обокрали Волкова.

Мы говорим "дед - дурак" почему? Потому, что обладаем "послезнанием", тем что случилось. А если рассматривать ситуацию как неизвестную? А если бы место оказалось перспективным?Там бы были найдены артефакты, которые бы не увёл чужой археолог, а нашёл бы Олег? А если бы Олег нашёл и активировал бы Песца? То, дед был бы уже молодец, да?... ))))

Простая, кстати, аналогия: Волков не нанимает Олега на раскопки,а обучает своего сына на археологических курсах. Теряет несколько лет. Но Песца находит и активируете его сын. Сын Волкова становится "супер-магом" и мы говорим - ай какой Волков молодец )))  Археология вообще такая "рулетка" в этом мире ))) 

P.S. Как это ни парадоксально, но именно "необдуманное" решение деда учить Олега археологии привело именно к той сюжетной линии и "возвышению Ильи" (а значит, по большому счёту и выживанию и возвышению Вьюгиных, пусть и в другой ипостаси - Песцовых). Не стань Олег археологом, то не поехал бы Илья с ним на раскопки к Волкову, не поедь они на раскопки к Волкову, то Олег бы не нашёл Песца, а Илья бы его не активировал (тоже, кстати, фирменная Вьюгинская безолаберность - "а бери эту штуку, она безопасна и мало стоит, никто возражать не будет"). Не активируй Илья Песца - так бы и работал "батарейкой" у Владика, возможно что уже из комы бы работал, если бы сильно брыкался. И в свой час Живетьевы бы уничтожили бы и Шелагиных, и Вьюгиных... и даже императора... Так что, как ни верти, но именно это вроде бы дурацкое решение привело к потенциальному спасению и возвышению и Вьюгиных, и Шелагиных и ещё много к чему...  

Вьюгин он - Вьюгины вспыльчивые. Кроме дяди Володи (и то не факт, что однажды не рванёт). Олег вспыльчивый (вспышки постоянно), мать Ильи "сдерживалась, но взрывалась".  Сам Илья постоянно вынужден сдерживаться (и то периодически совершает спонтанные действия)..

То, кстати, как "вопил дед" (с точки зрения третьих лиц) очень похоже на то, как вопил и ругался матом Олег, узнав некие вещи или пообщавшись по телефону с Аллой. Даже когда был за рулём. Одна семья - похожие психотипы. Да, автору удаются образы ))))

P.S. А "больше белое"/"больше чёрное" - это.. ну такое.. Вообще-то и то, и другое оттенки серого. А мир на самом деле не чёрно-белый - он цветной.. И чёрный - лишь осутствие цветов как таковых. Белый же - смесь всех возможных цветов.  

Характеры персонажей у автора, безусловно, отлично получаются. Объёмные, не плоские.

Именно поэтому я и говорю - дед прорисован отнюдь не плоским персонажем, не функцией. Он не "хороший" или "плохой", он не функция. Даже самый ярко выраженный "домашний деспот", и "авторитарный руководитель", тем не менее, не лишён эмоций и чувств и старается "делать добро" своим близким (так как он это понимает, конечно). Да, это часто и в реальной жизни - криво, косо и не всегда на пользу.. Но тем не менее..

И да, началось с утверждения, что "не повезло Илье с родственниками". Дамы и господа, вы как-будто никогда не встречались с тем, что в реальной жизни действительно называется "не повезло с родителями". Когда родители алкоголики или наркоманы. Когда родители сектанты. Родители избивающие детей (присмотритесь внимательно вокруг - сколько матерей орёт на улице на своих детей, как-будто они им злейшие враги). Или родители, которым просто наплевать на своих детей - а я и такие случаи в реальной жизни знаю - в одном случае дочь просто "выпнули" из дома в 16 лет - "вот квартира бабушки, живи там самостоятельно, нам и без тебя проблем хватает", в другом случае родители свалили за границу, оставив малолетнего сына с престарелой бабушкой - так тот и вырос, в 18 лет по большей части питался дошираком, потому что бабушка совсем старенькая уже была. В третьем случае родной отец брал деньги (sic!) за аренду квартиры c родного сына - за квартиру, в которой жили его сын и внук (типа, "чуть меньше рынка, раз родственники")..И т.д. и т.п. Вот это - действительно, "не повезло". А авторитарный дед - ну плохо, конечно, но ни в какое сравнение не идёт с тем, что такое действительно "не повезло".  

Из двух взрослых мужиков - один мямля, а другой давно положил хрен на род и точно не будет заниматься его проблемами, его только археология интересует.

Для вас ключевой фактов в этой задаче то, что Владик придурок. Для деда  - то, что из него гипотетически можно вырастить следующего главу рода. В той парадигме, в которой он живёт - из придурка можно попытаться сделать относительно нормального человека. Из слабосилка же сделать сильного мага невозможно (в его парадигме). Опять же, думаю, что в 6 лет, например, было совершенно не очевидно, что из Владика вырастет непременно законченный придурок. Дед же не знает, что Алла сама калечит психику сына постоянной накачкой "халявной силой". И опять же - дед живой человек, со всеми недостатками, которые присущи любому живому человеку. Будь он, например, хитрее, то увидев, что один растёт "сильным, но глупым", а второй "умным, но слабым", то из второго бы стал пытаться лепить "серого кардинала", не того, кто официально руководит кланом, но того, кто реально стоит за решениями. Но дед - настоящий Вьюгин, а Вьюгины вспыльчивы и яростны, слишком тонкие схемы и интриги - это не то, в чём они сильны. Он как раз постоянно ярится из-за того, что поставленная им цель "создать сильный тандем" ни фига не получается из-за того, что внуки "как кошка с собакой". Сначала он винит в этом Илью (подставы Владика + воздействия Аллы), но стоит вытянуть на поверхность, что это Владик занимается "саботажем" - то его ярость обрушивается и на Владика. Вьюгин такой Вьюгин.

Я не пишу, что он "правильный". Я пишу, что он "живой" - со всеми своими недостатками и гипотетическими достоинствами. С эмоциями, а не бездушная машина. Человек, а не просто функция.

Имхо, есть литература плохая и хорошая. В хорошей литературе любой персонаж многогранен, объёмен. В плохой - персонаж просто "функция", воплощение "добра" или "зла". В хорошей же любой персонаж "поле борьбы добра и зла". Ну как-то так.

P.S.Задумайтесь: дядя Володя, дядя Олег, мать Ильи - все они выросли в общем-то приличными и неглупыми людьми. Откуда это всё берётся? Не из ничего. Можно, конечно, сказать, что это всё от их матери. Тут мир, конечно, магический, со своими прибамбасами, но в нашем бы мире я бы спросил: если всё хорошее от матери, то почему она вышла замуж за этого мужчину? Вышла бы она за законченного дурака, бездушное чудовище и т.д.? Жила бы она при этом с ним годами? Родила бы ему троих детей? Смогла бы их воспитать нормальными?

Утрируете.
 
Но ваше дело, конечно, как воспринимать текст. Упрощать ситуацию до "белое-чёрное", "хороший-плохой", "свой-чужой", "умный-дурак" всегда проще.

Напомню, что 4 месяца назад и для Ильи и Олега целители в целом не воспринимались каким-то злом.
А дядя Володя в каждой конфликтной ситуации пытается защищать свою жену.. 

Его жена погибла 12 лет назад, с тех пор всë однозначно держится именно на нëм. В каких-то технических вопросах, наверно, старший сын помогает. Но не в силовых. 

И только на основании этого он "потащит" род на себе? 

Есть другой в запасе? С точки зрения деда - исчезни Владик и на роде вообще можно ставить крест. Трëх кругов Ильи недостаточно для существования рода вообще (какие там критерии для создания рода?). И дети его будут такими же слабосилками. Каким бы он "умным и талантливым" ни был. 

Это уж не говоря о том, что "умный и талантливый" он пока только по школьным оценкам и спортивным соревнованиям. Неплохо, да. Но так-то пока ни о чëм. 

Плюс тëтя постоянно слегка корректирует восприятие дедом ситуации. Плюс Владик регулярно подставляет Илью, а тот позволяет это делать. Только с подачи Зырянова он делает запись разговора - и это приводит как раз к ярости деда на Владика. Ну да, "умный и талантливый", только какой-то не особо приспособленный к борьбе за самого себя. 

Так-то, по факту да, род разрушен и дед остался как раз с "наследником-слабосилком". Но в условиях недостатка достоверной информации это было неизбежно. Если же принять за достоверную информацию "два внука, один с 7 уровнем, а другой с 3м", то у деда в принципе не было другой модели, как делать ставку на сильного, пытаясь из слабого сделать опору для первого. Мир такой, парадигма мышления в нëм такая, что во главе рода не может стоять слабосилок - сильные в роду не будут ему подчиняться, сильные извне будут стремиться его продавить при первой возможности.. 

Кто в таком случае узнает, что было "совершено действие"? 

А с какой целью вообще совершать это действие? 

- предъявить видеозапись допроса? - нельзя

- получить новые данные? - так откуда они у Аллы? Она "мелкая сошка" в планах Живетьевых, знает меньше, чем уже Илья разговоров Живетьевых наслушал.. 

P. S. За напоминание про существование "зелья правды" в каталогах - спасибо. Остаются, правда, вопросы: насколько это легально на уровне империи, насколько доступно, например, Шелагиным (а значит, как часто используется их дознавателями) , и насколько современные средства аналогичны качеству того, что делает Илья. Если уж у многих современных средств куча побочек.. 

Это ваша интерпретация. И отчасти интерпретация Ильи, как "обиженного ребëнка". Ну и отчасти интерпретация Олега, как опять же "обиженного". С точки зрения озвучивания их взгляда в книге - это именно так. С точки же зрения "беспристрастного взгляда".. 

Зырянов вот говорит - "вы слабые, с вами никто считаться не будет".  Это про Песцовых. Это не "парадигма Вьюгиных" - это парадигма всего этого мира: считаются только с сильными. Дед - единственный в семье сильный, на нëм держится ВСË. Умрëт он - всë рухнет, бизнесы отожмут, род может исчезнуть вообще. Сыновья - слабые. То, что у них детей не может больше быть это одно, то, что они слабые, не боевые маги другое (старший ещë и мямля) - род они не удержут. Дед пытается слепить хоть сколько-то "рабочую конструкцию" из того, что у него есть (и на основании той информации, что у него есть) - хоть одного условно не слабого мага получить, у которого шакалы не отожмут имущество рода и наиболее эффективно использовать откровенно слабого мага - сделать из него фехтовальщика + насколько помню, изначально его планировали отдать учиться на экономиста (видимо, очевидно, что интеллект Владика для этого не годится). Не создай такой конструкции - следующее поколение рода просто не выживет. Ну это с точки зрения деда (он же не владеет всей информацией). А эти внуки творят дичь и ломают единственную конструкцию, которую ему удаëтся слепить, чтобы род в будущем не погиб (включая этих внуков).

Вы опять невнимательно читаете: даже про зелье болтливости было упомянуто, что его "нет в списках" (когда Илья искал цены). С эликсиром правды то же самое - Шелагин с Грековым про допрос первым делом предположили ментальное воздействие (которое запрещено) - мысль про допрос с алхимическим воздействием им даже в голову не пришла. Так что не наторели местные безопасники в допросах с эликсиром правды - его у них в наличии нет (по крайней мере у безопасников Шелагиных, про импеиатора сказать не могу). 

И не будет никто Аллу допрашивать с риском действия клятвы. Это действие против целителей - согласно информации в тексте, за наезды (даже не убийство, а прослушку целителей) могут княжество распотрошить. Да и толку еë допрашивать - больших тайн она может и не знать. Основную же фактуру заговора Илья и так знает - фактически ничего нового не узнать. А показания, данные на допросе, даже если их на камеру записать, то хрен предъявишь куда - см. выше сразу претензии про "давлению на целителей" с возможной интервенцией дружин других князей и императорских войск.. 

Не доказывает, что "только как к инструментам" - было бы так, у Олега бы никакой возможности "взбрыкнуть" бы не было вовсе. 

Да, он действует в интересах рода. И это накладывает свой отпечаток на его действия. Но это не превращает его в "бездушную машину" - таких людей и в реальной жизни практически нет, и в книге он куда более живой и эмоциональный. На Илью, межлу прочим, очень эмоционально реагирует, когда тот его начинает по имени-отчеству звать и не признавать дедом. 

Имхо, тут надо ещë поправки давать, что дед годами живëт в состоянии постоянного стресса: единственный сильный маг в роду, всë в семье держится на нëм одном. Жена погибла, дочь погибла. За несколько лет перед этим Шелагины, наверняка, все нервы вымотали. После смерти жены и дочери те же Шелагины вымотали всю душу по "мутному договору" зятька - и деньги потеряны, и  репутация. Плюсом к этому один сын мямля, другой "взбрыкнул" и к роду отношения почти не имеет. Тут или инсульт заработаешь, или сопьëшься. Ещë и внуки - один выраженный дебил, который должен всë унаследовать, а другой - живое напоминание всех бед, пришедших в семью. И постоянное ментальное воздействие. В такой ситуации дед ещë неплохо держится.. 

Вы с таким же успехом можете сделать подобное заявление и про любое состоятельное семейство. )))  Но в большинстве случае вы ошибëтесь - состоятельнве люди прежде всего заботятся о качестве образования следующего поколения, а не просто о том, кто бы там что "не понял"))) 

Вы пытаетесь представить деда-Вьюгина очень "плоским" персонажем, который руководствуется только соображениями выгоды и/или престижа. Безусловно, для главы рода эффективность решений очень важна. Но лично я вижу по тексту куда более объëмную личность - с личными эмоциями и отношением к членам рода не только как инструментам, но и как к родственникам. 

То же самое касается и Шелагиных. Роль руководителя княжества (или крупной крпорации) неизбежно оставляет след на мировосприятии. Но по тексту тем не менее видно, что даже у князя "под бронëй" имеются чувства (которые он умело прячет), а уж тем более у княжича эмоции прям активно выпирают наружу. 

Ну, думать-то можно, что угодно - при этом дед демонстрирует самые обычные реакции (когда не накручен ментально со стороны) - злится, что внук выбирает слишком  опасную профессию (и бесперспективную если ты "со стороны),  злится на совершенно безумную (если не знать нюансов) историю с покупкой проблемного участка.. И т.д. 

Был бы он реально плох - гнал бы Олега с Ильëй из рода напрочь. И без всяких денег на обучение, попыток съëма квартиры и т.д. И плевать на репутацию - она и так всей этой историей подмочена. 

Вы, конечно, можете считать, что всë, что он делает, он делает исключительно из соображений выгоды или статуса. Но я не вижу такой "картонности" в его образе. Он у автора "объëмней". Да и в реальной жизни люди редко бывают "одномерными" - в них сочетается многое сразу. 

Насчëт Вьюгиных - наивно. Вьюгиных в своë время "тронули" гораздо сильней - ликвидировали дочь главы рода, главную надежду рода по силе, а заодно с ней мужа-середнячка и мать, жену главы рода. А Вьюгины даже не смогли разобраться, что произошло... Повод (сын княжича), на самом деле, был не более существенный, чем то, что кто-то "добрался до секретов древних" - тут интерес даже у императора и его спецслужб будет нешуточный. 

На текущий момент Вьюгины сколько-то авторитетный род только на уровне Горинска, но не кнчжества в целом. И то Красильниковы, вон, запросто режут заклинаниями шины машине Вьюгиных, где едут два представителя рода, а Родионовы и вовсе атакуют призванным существом Изнанки. И что? Дед-Вьюгин просто договаривается с Красильниковыми, потому что это "их основные партнëры". Про Родионовых и не говорю.. 

А про то, что Илья на столько крут, что может "всех на йух" посылать - это сомнительно. На даннный момент посылание на "йух" Живетьевых или императора в лучшем случае закончится "самоизоляцией на своëм участке под защитными заклинаниями". И это ещë неплохой вариант - если у сильных мира сего нет чего-то высокоэнергетического, способного снести защиты или возможностей тектонического воздействия - а я бы не исключал такой вариает, мир-то магический.. 

На самом деле и дед-Вьюгин старается что-то делать для Ильи не считая его чужим. И вообще при всей сюжетной линии "нелюбимого ребëнка в семье", Илья имел возможность учиться в хорошей школе (список одноклассников об этом говорит), заниматься фехтовпнием (секция не бесплатная) и получить оплату высшего образования. 

И дед-князь попытался сразу прикрыть его через военное училище. И с отцом они пытаются сразу решить вопрос с нормальным жильëм.. 

Эти вот претензии Галины Наумовой, что "родня ненормальная" очень надуманны - как раз нормальная родня будет пытаться разобраться, а как там и что у "молодого-неразумного', а не просто "на отвали" - " ну, живи там, как хочешь, вот тебе денег немного и мы в твои дела не лезем". Так как раз ни одни нормальные родственники вести себя не будут. 

Вы невнимательно читаете: Алла "под клятвой" - попытка еë "разговорить" под зельями приведëт к тому, что у неë "мозги вскипят", если она попробует по поводу любой из живетьевских тайн поболтать. Не говоря уж о том, что это могут записать и как " агрессию по отношению к целителям" (а она хоть и слабенький, но целитель). 

Тут, правда, есть тонкий моментик: судя по прослушке Живетьева-бабуля много болтала при Владике, и, возможно, что только поскольку именно глава Живетьевых лично сообщила Владику, что его круги силы "заëмные", то Алла может это с ним обсуждать. Но получается, что Владик частично был "допущен к тайне", при этом нет никакой информации про то, что с него взяли клятву при этом.. Но вот толку-то в допросе Владика: ничего нового, чего Илья уже не знает, Владик о живетьевских делах не знает и в серьëзные тайны (типа ликвидации княжеских родов) непосвящëн. А "под камеру" делать допрос о "пиявке" - так что потом с этим видео делать? Владик дебил и все это знают, что он там наплëл - ни разу не доказательство. Т.е. и в его допросе смысла особого тоже нет.. 

Там уже, скорей не бара, а визита Прохоровых в Лигу независимых целителей, пожатия им рук.. И "что такое? а как же это случилось? Ай-я-яй! ".. 

Вопрос не в том, что "могут отгрызть от княжества кусочек" - вопрос в том, что в случае прямого силового противостояния с целителями, другие княжества и импераиор могут просто "сменить династию" в княжестве. Путëм полного еë уничтожения (включая Илью). 

Деньги его "не интересуют" не в том смысле, что он готов бесплатно работать, а в том смысле, что ему как раз не особо интересно на заказ зелья клепать - он и так их клепает и без Грекова, выхлоп от этого есть. Но выхлоп от курточки и штанцов для Прохоровой намного больше, как я понимаю. Поэтому, да, производство ещë зелий дополнительно его не сильно интересует - рюкзачки сделать на продажу выгоднее.. 

Блоки снять Прохоровым - в принципе, это вариант интересный для самого Ильи - получить новых союзников себе, новых противников Живетьевой. Денег на снятиях блоков он зарабатывать не собирался - это как раз быстро его засветит. Он вообще-то хотел, чтобы через Зимина методика снятия блоков как можно шире (и бесплатно) разошлась среди целителей - тогда Живетьева потеряет значительную часть своего влияния и на императора, и на князей, и на целителей. А он заинтересован в таком развитии.. 

P. S. Вот коробка артефактов от Шмаковых - очень странный поворот сюжета. Был же разговор в предыдущих главах, что от этих говнюков что-либо брать можно только под опись, под договор и под камеру.