Камиль Травянистый

Плакат «Стыдно быть покупателем–паникером (хомяком)!», Германия, 1939 год.

Ок, а как артель противоречит центральному планированию? Пусть кто хочет открывает артель пошива трусов, заказывает на гос.заводе ткань и нитки, кружавчики, станки и шьёт. Единственно что заказы артельщиков будут исполнятся после государственных, но это скорее всего будет не проблема.

Я ж говорю, не надо всё планировать! Бабские хотелки не возможно запланировать! Бабы хотят чудить, вот и пусть чудят, может им так спокойнее делается.

Надо чтобы станки, самолёты, авто, недвижимость, ширпотребная одежда и товары были сделаны через Госплан, массовыми и недорогими, а остальное чепуха.

Централизованное планирование никак не противоречит кустарщине и прочим хобби. Скорее наоборот, при эффективной экономике у кустаря будет больше инструментов и ресурсов, у хоббийщика больше вариантов творчества. 

Во-первых, нигде не сказано об отрицании К. Маркса, говорится об ошибке, т.к. кроме того, что “все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени” они содержат, и полезность данного рабочего времени.

Нет вы отрицаете, потому что:

Во-вторых, а для чего существуют все производства? А они, абсолютно все, существуют для удовлетворения потребности человека, т.е. потребителя. Так как на кого же опираться, если не на человека – для него же, в конечном счёте, производится продукция (товары), начиная от булки хлеба и заканчивая атомной бомбой и адронным коллайдером.

Всё хорошо, но вы настолько путаете явления "потребитель" и "человек", что у вас между ними нет разницы. А потребитель не совсем человек. Потребитель чаще псина какая-то покупающая каждый год актуальный айфон.

Вы уж определитесь, вам сначала потребление или сначала человека, это разные приоритеты. Если будет потребитель в приоритете то человек постепенно вымрет и наоборот, если человек будет в приоритете то он потребителя затравит.

Ставя в приоритет потребителя вы отрицаете Маркса, потому что он был про человека.

И т.д. и т.п.

В-третьих, истребитель И16, в 1941 году тоже производился на научной базе, хотя полезность его измерялась исключительно похоронками.

И?

Если наука тогда ошиблась то вы на этом основании уверовали в святого потребителя штоли? :)

Так там три цены как правило было, в зависимости от географии

Вот так чтобы ВСЁ и ВСЕМ - ни при каком строе не возможно.

Ну будет в СССР стол заказов с бумажным каталогом, типа Озона или Вайлдбериза. Начнут оперативнее реагировать на текущее потребление как сейчас это уже делается.

Вы скажите, что каждый товар по определению полезен, но ответьте на простой вопрос. Какие ботинки Вы купите, которые разваливаются через месяц или которые носятся годами? Правильно – которые носятся годами и это, и есть Потребительная стоимость (Полезность) товара – Полезность Труда – Полезность рабочего времени.

Григорий Юрич, Вы же HOMO SAPIENS, Вы же разумны.

Отрицая Маркса вы пытаетесь опереться на потребителя, а потребитель тоже не надёжен, потребитель тоже псина. Он будет покупать всякую чепуху если ему мерещится это крутым. Секта покупанов актуального в этом году айфона не даст соврать.

Надо как в лучших практиках СССР, делать основную массу товаров на научной базе, а всякое модное пусть бабы себе шьют в ателье и небольших фабриках. Товары созданные на научной базе будут удобны и износостойки, а всякие свистелки-перделки пусть как угодно будут.

Самый большой процессор в мире!

Я старенький, увы мне 

А всё вплоть до трусов и не надо, пусть пошив трусов, кафешки и шашлычные - в рынке остаются.

Это так. Не устану повторять что Россия выдержит ещё десяток Иванов Грозных и Сталиных, но ещё одного Горбачева или Ельцина она не переживёт.

Всем противникам планирования, неверующим в способность человечества что-то планировать, я должен рассказать вот что.

Самая сложная инженерная система планеты - ЕЭС СССР - была создана благодаря Госплану.

Самое масштабное преобразование природы, изменившее климат европейской части России, избавившее нас от суховеев, засух. Мы сейчас буквально в другом, гораздо более мягком климате живём. Благодаря этому преобразованию на юге России исчезла целая пустыня. Вот всё это тоже было сделано благодаря Госплану.

Живите теперь с этим.

Ну и слава богу, в "Рерайтере" повторять эту карусель с расширенной адресацией не стоит.

Почитайте как Рузвельт выводил страну из великой депрессии. Он натурально элементы СССР и Госплана вводил, ВПЛОТЬ ДО ФИКСИРОВАННЫХ ЦЕН НА ХЛЕБ. Каскад ГЭС и авиапром Рузвельт прямо слямзил с плана ГОЭЛРО. И это никто не скрывает!

Это ж блин в школьных учебниках даже пишут...

Ну стыдно не знать!

Ну вот если сделать планирование более оперативным и объемлющим, то решения будут приниматься быстрее и качественнее. Уменьшится дефицит и перепроизводство.

Мехлис

Я вздрогнул аж :)))

Книжки читать не стану вас посылать, подумайте например почему так скачут биржевые цены на товары, фьючерсы и акции, вот почему такие дисбалансы? Какова доля в этом перепроизводств/дефицитов? 

Женскую моду планировать не возможно пока не создадут 3Д принтеры одежды, да и тогда дамы взбеленяться и начнут ходить в домотканном из принципа. 

А как по вашему в США построили каскад ГЭС и авиапром? Тупо деньги бросили в физиономии работяг? 

Вот вроде ж умные люди, инженера, а всё в сказках каких-то варитесь... 

Идеальный план "до гайки" не достижим, но он и не нужен. Достаточно чтобы превышения производства были небольшими и просчитанными, а не как при рыночной экономике: тут в два раза больше произвели, а тут в три раза меньше. Тут склады забиты и продают со скидкой, а тут дефицит и втридорога. Половина рыночной экономики работает в трубу, на свалку.

Если межотраслевой баланс снизит дефицитность товаров и уменьшит излишки до 10% - уже будет система ГОРАЗДО эффективнее капитализма.

А вы сами то прочитали что процитировали? :)

Менеджеры это номенклатура.

В первом приближени ОГАС не должен замещать номенклатуру, он должен оперативно выявлять нестыковки баланса и предоставлять инфу руководителям. Ну, грубо говоря баланс например показывает что у нас не хватает какой-то стали из-за присадок. Тут руководство должно выбрать какой вариант решения проблемы наименее болезнен. Например можно сократить производство товаров в которых используется такая сталь. Можно объявить конкурс по проектам экономии и замещения такой стали. Можно дать конструкторам задания начать делать модели техники которые не используют такую сталь. Можно оперативно построить добычу присадок в Сибирях. Можно закупить за валюту присадки в другой стране. Можно временно начать гнать решения на эрзац-стали и заранее обдумать как решать с частой заменой таких деталей. И т.д.

Надо проводить ликбез, а то народ себе нафантазировал про ОГАС небылиц.

Что такое ОГАС в первом приближении? Это межотраслевой баланс.

Можно ли посчитать межотраслевой баланс в масштабах страны? И да и нет. Если надо просчитать баланс на 1..10 миллионов видов товаров (сырья, станков, товаров, полуфабрикатов) то это вполне выполнимая задача уже лет 30 как. То есть можно эффективно управлять условным автопромом или самолётостроением и рыночек там не особо нужен, даже вреден.

Можно ли посчитать межотраслевой баланс если включить в него например женскую моду? Нет. Женская мода настолько переменчива что женщины сами никогда заранее не могут сказать что им захочется через 10 минут. Грубо говоря пошив супер модных трусов с кружавчиками надо всегда оставлять на рыночную и кустарную часть экономики.

а ЕРП как бы на порядок проще ОГАС

Деточка, вы путаете. Наоборот, ЕРП сложнее ОГАСа на порядок. Во всяком случае в первом приближении.

Не понял, а как рыночный сегмент экономики мешает госпланированию? Вы точно понимаете о чём речь то?

Вы вкурсе что в той же США около 12% производства - госплан? Все развитые экономики имеют огромный сегмент планирования, чистый рыночек ток в Лумумбиях где каннибалы, племена и свалка.

Ну вам разумеется виднее кто вменяемый интегратор, а кто так, покурить вышел :))) 

Если по Марксу, то в процессе исторического развития кто-то типа айтишников должен сместить буржуа (номенклатуру и чинуш если угодно). По Марксу капиталисты вынужден развивать своего могильщика - очень, очень умного рабочего. 

А как в жизни будет никто заранее не знает. 

Автомобиль состоит примерно из 30к деталек. В процессе производства эти детальки меняются, по разным причинам: модернизация модели, нашли ошибку конструкции, сгорел завод поставщик и т.д.

Обращаю ваше внимание, детальки эти, производятся сейчас часто НА РАЗНЫХ КОНТИНЕНТАХ.

В вашей реальность производство авто невозможно, потому что спланировать и оперативно дирежировать такой сложной производственной цепочкой не возможно. Ну, по всем тем доводам что вы мне привели.

Дальше разжовывать или вы уже бельмесын?

Как раз таки я занимался внедрением и разработкой ПО на разных предприятиях. :)))

Расскажите эту байку Китаю. 

Всё хорошо, но если вам верить, то например автомобильная промышленность в принципе не возможна. Я мог бы указать вам на ошибки, но для вас будет лучше если вы сами их найдёте. 

Для ОГАС в первом приближении не нужна быстрая надёжная связь и толстые каналы. Для начала достаточно чтобы в течении пары недель приходила инфа с обратной связью. Если план будет пересчитываться только по капиталоёмким изделиям и машиностроению, даже с задержкой в месяц и рассылаться с задержкой в два месяца - это уже ТАКОЙ ПРОРЫВ ЧТО ОЙЦ! Даже такое - гораздо шустрее и оптимальнее чем в самом развитом капитализме.

Фидо вон вообще на дискетках может работать, и ничего.

ОГАС похоронили не запрошенные миллиарды Глушкова, всё это сказки. ОГАС похоронила номенклатура, которая не хотела выпускать власть и отдавать её каким-то айтишникам. И не просто отдавать власть айтишникам, а поступать в прямое им подчинение! Вот где собака то порылась...

И вот номенклатура то железяке не по зубам, тут надо уже в политику идти и натурально революцию делать, со всеми вытекающими.

Дык ужасный кастыль PAE, который как раз и позволял запускать на одном сервере кучу программ, грубо говоря это адресации 16 бит с 20 разрядами, его придумали как раз для того, чтобы древние бинарники работали на новых процах и большом объёме памяти. При этом режим PAE тратил ресурс процов и работал МЕДЛЕННЕЕ чем без него.

Ещё раз, если бы конечные пользователи могли перекомпилить свой софт в мыслимые сроки, то ни у кого вообще бы не возникла идея и необходимость в расширенной адресации. 

Понятно какие задачи решались в реальной истории этими костылями (подсказка - там в основном были комерческие заманухи для лохов), а какие задачи буду решаться так в "Рерайтере"?

Не, лучше тупо:

1. Сделать норм компиляторы.

2. Нахер все эти попытки из 16 бит сделать псевдо 32/64 бита, это всё неправильно, всё равно конфетки не получится, а процы дико усложнятся и обрастут кучей анахронизмов - как в реальной истории случилось с Интелом. Процы Интела х86 это чёртово кладбище чёртовых анахронизмов, которые нельзя выкинуть потому что какие-то древние проги перестанут работать.

3. Никакой бинарной обратной совместимости при переходе с 16 на 32 и с 32 на 64! Фуфуфу! Нахер эти чёртовы костыли!

4. Заранее объявить всем политику партии и чтобы все были готовы хранить исходный код вечно до наступления эры 64 бит.

5. Коммунизм наступит при 64 битах, ура товарищи!

PAE тормозной костыль, возникший кажется из-за того что Интел тупанула с переходом на 64 бита. У ГГ нет проблем вовремя спроектировать нормальные 64 бита и не мучить голову.

И да, 64 бита не бесплатны и многим задачам не нужны. Если получается прогу уложить в 32 бита то лучше до последнего жить на 32. 32 бита ощутимо экономнее по расходу памяти.

Питон, Оберон, Форт и Голанг!

Если автор напишет хороший компилятор с помощью вычислителя то будет топич. При чём надо с разными уровнями оптимизации как в GCC, чтобы компилило либо быстро, либо компактно, либо оптимально по скорости выполнения проги.

БЭСМ-6 стоила свыше полумиллиона.

Больше, миллион вроде.

Не очень понял зачем судились про ларгусы если они на гарантийке? Или они у вас не на гарантийке? 

15 лет езжу на разных жигулях и проблемы всегда начинались после 10 летнего возраста машины, а это и на иномарах так. Есть куча знакомых жигулеводов, тоже не жалуются. 

По цене как раз жигуль норм. Иномары нынче дороги. 

Это кстати главная проблема жигулей: контингент который его покупает.

Водила иномары сам не лазит в двигатель, ездит на хорошее СТО ремонтироваться. А жигулевод сам себе Кузьмич и всё чинит сам, или ездит к знакомым криворуким мудакам в гаражах, как правило коряво чинит, а потом плачет что жигуль фигово ездит.

через гланды

Что это?

Да не, та же Веста по 300к запросто ходит без капремонта. Это всё давно уже фольклёр про фиговость жигулей.

Вы в архитектуре не работали, там пдф козлит ещё как. У знакомого архитектора стояло 10 версий акробат ридера чтобы нормально открывать документы по работе

Увы, бюрократия везде одинакова. Даже внутри рыночной IBM.