Сергей "SerB" Буркатовский

Мальдивы - совсем другие острова. Речь идет о Мальвинах, как бы это смешно для нашего уха ни звучало. 

Да она много чему помешала

Угу, после восстановления после войны и бомбежки 43-го.

Покойный Платов источник,конечно, авторитетный, но общнпринятая цифра емнип все же 1050

GMC не освоили, - здрассьте. А ЯМЗ-204 и ЯМЗ-206 это что? 

Ну и как можно помочь тем же харьковчанам, у которых в цехах вселенский срач? Американцы за них убирать будут вместо наскипидаренной городской парторганизации, которая личным примером заводчан на отмывку цехов от говна гоняла? И токарей, которые с нужной точностью плунжерные пары подгонять будут, тоже американцы подгонят?

Не, не подгонят - они, когда "Мерлины" осваивали, сами рабочих из Британии завозили.

Просто есть понятие - технологическая культура. И на ее воспитание нужно время и усилия. К самому концу 30х ее среди бывших селян воспитали - и В-2 пошел, и 40-я-50-я серия заработала, и в Ярославле GMC-71 освоили пиратским образом, несмотря на войну.

Лицензии - не палочка-выручалочка, своя промышленность должна быть готова их воспринять. Пример - Китаю еще в 50-х лицензию на АК передали, но пока они не вырастили свой класс грамотных рабочих, инженеров и технологов - "китайский АК" был синонимом слова "говно". А как вырастили - пошла отличная передовая стрелковка собственной разработки.

Ну а насчет мощных бензиновых движков - прочтите 3-ю главу текста, которую Вы так воодушевленно комментируете, она как раз про это. И первая книга этой серии, "Сердце Севера" тоже.

Посмотри сколько гражданских мотоциклов было до войны в Германии и сколько в СССР ;-) Если сильно расстроишься - посмотри по тракторам;-)

оба дизеля - район 39-40 года. Ну и третмй туда же можно, АЧ-1. В 35 году все дизеоя еще каменным цветком были.

Возможно, тут не хватило пункта "за ними дорабатывали целые институты"

М-105 - 1050 сил, плюс в массе М-105 НЯП не учтена система охлаждения

А что тягачам - гонки устраивать? Средняя скорость движения колонн по обычным дорогам в то время - 15-25кмч, на шоссе и автострадах (а у нас поди найди еще автостраду) - до 40-50, но только при очень опытных водителях (поди найди еще таких водителей опять же)

Скорость танковых, колонн, которые надо сопровождать, еще меньше - 15-20 кмч (по шоссе) https://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html

А с дизелями проблема была не в лицензии, а в уровне технологического развития. Грамотные рабочие в промышленность только перед самой войной пошли, и топливную аппаратуру для массового автодизеля делать было просто некому. Для В-2-то освоили только в Челябинске в 40-м.

Возможно, смогли бы и в Уфе в 39-м - но тут НКАП подгадил

СТЗ-5 (9944шт - оказался немного медленным, хотя и удачным)

ГАЗ-22 (хотели машину пошустрее - не оказалось подходящего движка, ГАЗ-11 не потянул)

ЗИС-32 (ок. 180, не дождался дизеля ЗИС-Д7 и потому не потянул дивизионку)

ЗИС-42 (ок. 6300, но к началу войнв не успели, да и ЗИС-Д7 тоже не дождался, пришлось с 73-сильным движком воевать)

А народное хозяйство при том, что инженеров у нас не бесконечное количество, и бОльшая часть работала все же на повседневные нужды. Про то, когда война начнется и какой она будет, подозревали многие, но точно не знал никто.

К сожалению у наших гениальных гениев все работало только когда их отечески направлял товарищ старший майор а за ними дорабатывали целые институты. Что В-2 возьми (дорабатывал ЦИАМ), что Бриллинга (НАТИ)... 

Вы считаете, что это много?! Особенно с учетом еще и хронической технической недовооруженности народного хозяйства?

Ну так а какие тогда претензии? Как надо - знали. Что могли - пытаись. Смогли мало, но что смогли - смогли.

А кому заказывать? Заводы запустились только к середине 30-х

Ну курчевимна как раз по ГАУ проходила. Хотя, конечно, на что-то вроде М20 выйти хотелось бы. А если конкретно Ковров надо от чего-то освобождать - так снять с них вопросы по всему крупнее 15.24мм (они и 25мм, и 40мм ковыряли)

Если мне не изменяет склероз, переговоры о закупке (среди прочего) 37мм ПТП - август 30-го. А до того как-то с планами не слишком ясно...

не говоря уже о строительстве (или даже планировании) описанной Вами сложной структуры

>их возили в грузовиках.

А это как раз из серии "нишмагла" - матчасть диктовала возщможную с ней тактику

Ну 305 Курчевского я в пример уже приводил. Ее, пожалуй, одной хватит. Ну а по тексту - все траты на колеснго=гусеничный ход снимаются. Это довольно серьезные ресурсы - хватит и на "Континенталь", и на ПТР

Они шли именно что в рамках концепции глубокой операции Триандавиллоова. Просто так случилось, что промышленгность начала появляться толкьо в 30м. Так что "што шмагли когда шмагли"

Повторюсмь: шрапнель на удар - это полк. ПТР - желательно рота (наши ншмагли). Разные ниши.

>не к ПТР, а к тем же "сорокапяткам"

А почему "не..а", а не "и"? 

Тем более повторюсь - ПТО польза от 13.2 или 12.7 не ограничивается (в твоей же собственной статье те же амбразщуры как законная цель упомянуты).

Ну да. Но где она еще в 29-м? не говоря уже о военной тревоге 27-го?

Именно что не именно - имея матчасть, хотя бы и не лучшую, можно уже чтото прогнозировать и конструировать. 

И тут рассмотрена именно ситуация припекания - новейшие танки оказываются уязвыимыми к дешевому и малозаметному оружию. 

Так в 27м и виллисов нет, соответственно ПТП - опять же батальон или полк (туды-сюды гоняли). Шрапнель на удар - полк или дивизия. А рота - с голой попой. 

И как это танков ни у кого нет? На 27й (военная тревога) у Польши было 174 ФТ-17, у Румынии - 107, у Финляндии на 20 год был полк из 34 ФТ-17, на 25 остался, правда, батальон а на 27й - рота. У прибалтов вроде бы 6 на всех. Но франки наверняка подбросили бы. Так что вполне себе повод озаботиться противотанковой обороной. 

Давно уже такого не было, прям скучал вот

А когда не припекает - даже ЦАХАЛ, на что уж шустро жалом по новинкам и нестандартным методам ведения войны водит, практически проспал дроновую революцию. Обязательно припечь должно.

Кляузы все на всех в любое время пишут. 

Сорокапятка - даже в батальоне не всегда приживалась, так что это уровень полка, как и ДШК. А 12.7м можно и в роту (14.5мм пробовали туда же - тяжеловата, только в мотострелках до 43-го зацепилась). Ниша ж разная.

И, кстати, в 25м (как у Башибузука) нет не то что сорокапятки, но и 37мм приличной.

Во-о. А по результатам польской кампании выяснилось - надо еще и подбронировать, да и пушки прямо на гусеницы взгромоздить. 

У так и у нас тоже труд Триандафилова о необходимости перехода на мехтягу и механизированные тылы - аж 26-й, эксперименты на базе Т-26 - с 33-го, программа гусеничных быстроходных тягачей (от "пионера" до "Коминтерна" - сразу по появлению соответствющей промышленности, с 1934. 

И какая же ПТ матчасть была в конце 20-х? напоминаю (ии в тексте тоже есть) - закупка 37мм ПТП у немцев - 1930-й

А что неразумного в отработке относительно дешевых противотанковых средств (которые в итоге оказались таки востребованы как минимум в 41-42) на еще более дешевых ненапряжных образцах (12.7 или 13.2 вместо сверхнапряженного 14.5 и в спокойной обстановке вместо обстановки накатывающего пца?

Так организовывать правильную ПТО значительно удобнее уже на какой-никакой матчасти, чтобы представлять практику применения

А почему 100500? Если мы смогтрим на 30-е - там порядка 120 дивизий, по 27 рот в дивизии, по 2 12.7 ПТР на роту (немцы хотели по 1), всего порядка 6500. Ну еще столько же на склады, итого 13К (Немцы 17К Т-геверов настроглаи). Тов. Ворошилов вообще предпочитал больше необходимого в вооружение не вваливать, а тут при необходимости, скажем, тех же поляков (ФТ-17, ТКС, 7ТР - все пдо 17мм брони) с румынами обидеть - вполне хватит.

Тут как бы н6е одной 305мм безоткатки хватит, если по весу качественного металла считать.

А в 41м - и так 100500 нарожали, тут так на так, только и ТЗ на ружья будут более внятными, поскольку опыт поднабрали, и тактика применения не с нуля отрабатываться будет. 

Но факт остается фактом - вплоть до 45-го цели для ПТР были, хотя их количество и поуменьшилось.

И кстати, явсе-таки не понимаю, каким образом уменьшение востребованности 14.5мм ПТР после 1943-го снижает востребованность 13.2-12.7мм ПТР в 1930-х. .Там по путиващет еще 41-й-42-й есть

НЯЗ на СВО КК винтовки вполне себе востребованы - вплоть до того, что их из запасных стволов колхозят

Неа. И заявка на конструирование SiG-33 на самоходном шасси (высокомобильная артиллерия), и заявка на SdKfz-250 и -251 (скоростные тягачи артиллерии, БТР и база для спецмашин) - октябрь 1939-го, по результатам Польской компании, то есть того самого опыта. 

А просто денег.нет всю технику птроустойчивой сделать. 

РККА вполне себе делала выводы когда припекало 

Пример горящей после Испании жопы тов. Павлова и результтатов в виде Т-34 и КВ тут достаточно показателен

А я там прямо закусился. ИМХО "Тов. Уланов упрощает" и исходя из "В 1943 году и позже ПТР калибра 14.5мм оказались мало полезны" он делает масималистский вывод "ПТР не нужны никакие и никогда"

Сам же пишешь - вполне прогнулась. Ворошиловские стрелки, все вот это. Просто выяснилось, что при маневренной войне нужна она именно под СВДшника, а уберснайперы - это для на запдном фронте бес перемен. Вот сосбвенно в СВДшников все ворошиловские стрелки и употребились

А вот крупнокалиберные винтовки как наследие ПТР (с другими задачами, конечно - ну так и броня уже не 17 и даже в больинстве своем не 30мм даже у БТР+) вполне себе продолжают сцществовать

Так нормальнуюб организщацию можно выстроить только на основании применения конкретной матчасти на основании собственного опыта. А под другую матчасть может потребоваться и другая организация. На бумаге можно сформировать только общие принципы (и изх сформировали, только воплотить нишмагли - опыта не хватило)

Ну так сдуру можно и хер в станок засунуть. То, что где-то что-то проебли не говорит о том, что в другом месте этим чем-то (снайпаерами) не распорядились с толком. 

А систем меняется (мышки становятся ежиками) только на основании опыта и люлей. На абстрактные приказы прекратить хню" как правило забивают. 

А если нет опыта - то и люли не помогут, непонятно, что делать, чтобы их не получать

По экспериментам - это "мывшки станьте ежиками" - ну то есть идея правильная, и вполне даже осознававшаяся (сколько всего для поддержки танков нагородили, например, на базе Т-26), но ни сил, ни кадров нужного качества пока не было, чтобы все это правильно оорганизовать

Так что ИМХО отмена колесно-гусеничных танков, которые из-за невозможности навесить более толстую броню являются тупиковыми и не могут быть спасенными никакой организацией - это как раз повод направить ресурсы на более полезное направление

"Стдать в обоз" - это отсюда вот? ;-)

Опытом боевого использования ПТР подтверждается,  что из вооружения  стрелковых полков ПТ ружья совсем изъять, оставив в стрелковых  батальонах по одному взводу, вооруженному 6-9 ПТР Симонова для усиления  штурмовых групп, для ведения огня по ДОТ,  ДЗОТ, открытым огневым точкам  и для борьбы в населенных пунктах, так как ПТР Симонова самозарядное и  лучше можно применять при внезапно появляющихся целей (бронемашины,  бронетранспортеры или грузовые автомашины)

https://author.today/post/445761?

Так там у тебя нне толко "изъять, но и "оставить ... для ведения огня по ДОТ, ДЗОТ и всякой легкотне".

Да и вообще ты в сосбственной же статье рисуешь не апофеоз бесполезности, а "вот тут и тогда годится, вот тут и тогда - нет"

И кстати - если завести ПТР пораньше, то за счет отработнной техники и тактики они как раз в 41-42 году, когда целей для них больше, выступят намного лучше. А с 43-го - да, сфера применения сужается, но опять же, исходя из твоих же текстов, вполне остается.

А паровозы можно и во вражьем тылу поискать

А в место чего - ну мало л  было вообще бесмысленных трат. Ту же курчевщину взять (но про нее отдельный разговор)или всякие батальонные гаубички воробьиного калибра

Ну у тебя прям юношеский максимализм - "не стало вундерваффе - значит провал".

По мне так самый надежный показатель - востребованность в войсках . А войска ПТР востребовали вплоть до захвата 2млн, еси не ошибаюсь, фаустпатронов под Варшавой. Потому что оно, конечно, говно - но другого средства самообороны пехоты просто нет. "Арфы нет, возьмите бубен!" (с)

К тому же помимо танков есть множество других целей - БТР, БА, амбразуры ДЗОТов и ДТов, бревенчатые и кирпичные стенки, брустверы, паровозные котлы, автотранспорт... 

УПД ДК это, конечно, хорошо, но ДК - это даже не батальонное, а полковое звено. А грамотно спроектированное ПТР под 12.7 или аналог можно опустить по весу до 10-12 кг и спустить в роту.

Пытались перейти - но как-то лениво. А вот распробовав эту пушку на своей шкуре в Испании (и в тексте про это есть) Павлов развил бешеную деятельность в Харькове, раскормив А-20 до А-34. Ну и троица из СМК, Т-100 и КВ как-то внезапно самозародилась. Собственно здесь в роли Испании не случайно упомянута КВЖД и (имевшиеся в реале в Китае) Т-геверы.  

БТ (точнее, Кристи) все равно придется экранировать минимум до 15-16 т, так что каткам по-любому капут.

Хех, тогда надо еще в 30-х суррогатные пули типа ЛПС делать. А то где свинца на удвоенный вольтаж аккумуляторов взять? и так часть ЗИСов вообще без аккумов выпускали

Да там не только в этом дело. У дизеля зимой пуск затруденнный (ага, привет Баррейросу и Кубе), а переходить к 12-вуольтовым аккумам - свинца йок. Опять же с зимней соляркой еще не разобрались тогда. И если танкисты сами как-то мешали, то шоферов намного больше и они в целом хуже подготовлены. Вот и отложили дизелизацию авто на послевойны

Ну там форсунки малость другие - давление меньше, но зато естественной смазки нет.

Вот кстати Баррейрос мог покупать готовые, а наши - нет, потому у него и вышло, а у наших - ой. Все, кто могли делать ТНВД, делали его для В-2 и немножко для М-40/50.