12 133
55 487
10 624
11 324

Онлайн

Написал комментарий к произведению Наследник империи. Том 2

1. Мусью были зациклены на шрапнелях, на не на гранатах. Калибр 3 дюйма и шрапнель как единственный снаряд были выбраны в 1896 году решением ГАУ. Затем были созданы орудия сначала обр. 1900, и 1902 года, а СМР стал генерал-инспектором артиллерии и начальником ГАУ только в 1905 году. И как раз он по итогам РЯВ приказал начать разработку ОФ снаряда (а также с 1915 года - дымовых, зажигательных и химических). Так что тут все с точностью до наоборот.

2. Кшесинская там или не Кшесинская - но гаубица обр. Шнейдера 1910 года получилась настолько удачной, что выпускалась (в модернизированном виде) до 1938 года, а ее сменщица М-30 использовала ее же затвор.

Написал комментарий к произведению Наследник империи. Том 2

А тогда полевых укреплений еще не было. Современная полевая фортификация в масовом порядке появилась только в РЯВ. Были редуты и люнеты, которые нормально разбирались.

И калибр ок. приняли все - немцы 77мм, французы и американцы - 75м, русские и англичане - 76мм. Опять же по той причине, что до ПМВ господствовало общее мнение о будущей войне как о войне маневренной, на основании опыта франко-прусской.


Насчет НЕОФИЦИАЛЬНОСТИ - есть какие-то свидетельства? По моей информации, до 1903 СМР делал обычную строевую карьеру (в 1903 - командир гвардейского артдивизиона), а в ГАУ переведен только в 1904 году, на фоне неудач в РЯВ как раз для исправления проблем в артиллерии.

И именно это он м сделал - в 1909 восстановил осадную артиллерию, распущенную ранее, заказал Круппу 122мм гаубицу (а когда выяснилось, что производить ее может только Питер - заказал второй образец, состоявший в производстве до 1938-го), ввел ОФ снаряды для 76мм.


Что же касается запаса снарядов - некомплект по мобплану к началу войны был всего 12% (а запас в 1000 снарядов на орудие по мобплану опять же был общемировой практикой.


К тому же проблема была вообще не в запасах. Вот что пишет Барсуков:

Основная ошибка заключалась в том, что русский Генеральный штаб и  правительство не учли, что война будет проявляться не только в  столкновении вооруженных сил и в работе армий, но и в борьбе с  привлечением всех ресурсов страны, что армия во время войны будет жить  не только на мобилизационных запасах. Верхи царской армии не  предусмотрели того, что колоссальные потребности войны нельзя покрыть  никакими запасами мирного времени, как бы велики они ни были.


Снарядный же голод стал следствием почти полного отсутствия в РИ коксохимической просышленности. Иностранные владельцы шахт (а других почти не было) отходы коксового производства просто сливали в овраги. В результате до 1914 года 90% толуола поступало в РИ из Германии. 

И ситуация начала исправляться в 1915 году Химическим комитетом именно при участии ГАУ.


Но, понятно, отечественная компрадорская буржуазия, не уделявшая внимания развитию собственной промышленности, и полагавшаяся на импорт, выдаваемый за собственную продукцию (тринитротолуол, производившийся из германского толуола, сдавался в казну как отечественный продукт) постаралась найти виноватого вне своих рядов. 

Возожно, потому СМР и грохнули в 18м.

Написал комментарий к произведению Наследник империи. Том 2

"Верхи царской армии" - это и Сергей М.

Есть ли какие-либо свидетельства о том, что СМР относился к верхам армии до перехода в ГАУ (помимо Вашей личной убежденности? Напоминаю, в 1903 он всего-то командир гвардейского артдивизиона.

Артиллерия была за ветвью ВКМН, стало быть Сергея М. должны были  готовить к приёму дел  задолго до 1905.

А какие-нибудь более конкретные свидетельства того, что до перехода в ГАУ в 1904 СМР оказывал влияние на артилелерийскую политику есть?

Читал у Игнатьева, и не только Давно.

А вот что пишут генералы, действительно знакомые с артиллерией.

Барсуков:

«В отношении столь хорошей подготовки русская артиллерия обязана была главным образом своему генерал-инспектору, который в течение  десятилетия, предшествующего первой мировой войне, все свои знания и  большое искусство в артиллерийской стрельбе, все свое внимание отдавал боевой подготовке артиллерии»

Лукомский:

"при непрерывном наблюдении Великого князя Сергея Михайловича и под его  руководством, наша артиллерия быстро не только справилась с  „новшеством“ (стрельба с закрытых позиций), но ко времени мировой войны оказалась лучше подготовлена, чем австро-венгерская артиллерия, и не хуже германской"

Деникин:

«Два доклада Сергея Михайловича нарисовали мне такую отчетливую картину  состояния русской артиллерии, подчеркнули такое изумительное знание им  личного состава, что я искренно пожалел об уходе такого сотрудника»

Причем этих отзывов даже искать не надо - все в вики есть.

Кто мешал провести натурные испытания шрапнелей 75/76/77 мм?

Никто. Проводили (все) и пришли к выводу (все) о том, что калибр действительно оптимален. Только вот полевой обороны нового типа, впервые появившейся в РЯВ, в то время не было: все ориентировались на опыт франко-прусской. А против войсковых колонн, редутов и люнетов 3дм шрапнель работала прекрасно.

А чего ждал 4 года? И не пикнул что мощностей не хватает.

А ни кто и не ждал. Сразу после перевода в СМР в ГАУ Рдутловскому был выдан заказ на разработку фугасной гранаты. В 1905 году он выкатил мелинитовую, а в 1908 - тротиловую, известную позднее как ОФ-350 и успевшую повоевать даже в ВМВ.

Дойчеры после РЯВ завели полевые калибры посерьёзнее.

Ну и в чем тут разница с действиями СМР? При его руководстве ГАУ русская армия тоже получила калибры посерьезнее: 122мм гаубицы (2 шт), 107мм пушки (и те, и другие после модернизаций провоевали до 1945-го, а затвор 122мм Обр. 1910 - аж до 69-го , на Даманском, да и сейчас в Африке воюет), 152мм гаубицы (2 шт), 152мм осадные пушки (практически без изменения баллистики мутировавшие затем в МЛ-20 и затем в Д-20, что интересно)

В общем, наследство СМР составляло костяк отечественной артиллерии вплоть до 1945, а частично составляет даже сейчас.

И почему то в 1ю МВ снарядного голода не было нигде кроме России.

Был - просто в России он был максимальным вследствие неразвитости российской промышленности, в частности - коксохимической. А это не результат действий ГАУ, а результат забивания государством на суверенную промышленную политику начиная с Александра 1-го с одной стороны, и ориентации большой части отечественной буржуазии на "купи-продай" вместо вложений в производство (кто сказал "импортозамещение?!")

Мог бы сам хотя ьы попробовать наладить переработку этих отвалов(благо иностранным буржуинам они были не нужны)

В мирное время правительство не могло вмешиваться в дела частных предприятий - такова была политика всех царей, начиная с Александра 1-го. 

А вот в военное - при участии ГАУ под руководством СМР как раз и был создан Химический комитет, именно что наладивший переработку и коксовых газов, и отвалов, и вообще заложивший основы коксохимии сначала в России, а потом в СССР.  

И к слову, металлообрабатывающую промышленность ГАУ тоже дрючило: на частные компании с началом войны были направлены комиссии из ГАУ и с казенных заводов, устанавливавшие контроль качества и одновременно оказывающие помощь во внедрении необходимых технологий.

Впяд ли большевики в 1918 хотели спрятать следы гешефтов компрадорской буржуазии.

Вообще отдельные большевики радостно прятали следы деятельности очень многих лиц. Злые языки говорят даже, что Николая с семьей грохнули без суда с целью облегчения конфискации британской короной его вкладов в британских банках (был бы суд - можно было бы потребовать по его приговору возврата средств). Так что и СМР, которого грохнули внезапно и без видимой причины тоже возможны варианты. 

В общем, факт неоспорим.

Вместо фактов я пока вижу только голословные утверждения и пересказ городских легенд

Написал комментарий к произведению Государь. Обратный отсчёт – 4

Лет 10 назад я продумывал альтернативку, когда Пушкин вместо "Истории Пугачевского Бунта" написал "Историю русского гения" про Ломоносова, что через общественный ажиотаж резко ускорило научно-промышленное развитие страны. Так что тут можно дать ему высочайшее повеление (заказ). Гладишь, по другому пути двинется, впечатлившись историей Михайлы Васильича

Написал комментарий к произведению Комдив

Мали ли кто умный найдется. Тот, кто поддержит - получит серьезное преимущество в "конкурентной борьбе" - минус один фронт, плюс поддержка связанной с финансами диаспоры

Написал комментарий к произведению Наследник империи. Том 2

Вы правда верите что сын великого князя и главного начальника  артиллерии, его  полуофициальный наследник на этой должности, никак не  участвовал в делах ГАУ до того как официально сел в папино кресло?

Верить или не верить можно в Ктулху, переселение душ или Летающего Макаронного Монстра.

В остальном следует ориентировпться на факты. А факты таковы: до 1903 годк СМР - комдивизиона и не более. Если у Вас есть иные факты, кроме Вашей веры - было бы интересно ознакомиться с ними

Барсуков и Лукомский были ближайшими помощниками Сергея М. и разделяют с  ним ответственность за состояние артиллерии. Обвинять его=обвинять  себя. Деникин не артиллерист, в 1890х/1й половине 1900х был в чинах  слишком малых и  не имел отношения к ГАУ.

Барсуков, кроме всего прочего - генерал-майор РККА, автор основопологабщих трудов по истории артиллерии. Рекомендую: https://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html 

Ну а граф Игнатьев вообще не имел касательсьва к артиллерии и вообще войскам, будучи военным агентои за границей вплоть до 20-х.

Просто выкупить за копейки МУСОР выброшенный самими буржуинами, и переработать! 

Просто все, что не надо делать самому. Для переработки понадобилось отстраивать целую отрасль химической промышленности, что было далеко вне бюджетов ГАУ и являлось общегосударственной задачей. Юолее того, бюджеты ек выделялись даже на поддержание существующих производств, несмотря на просьбы ГАУ:

"Все доводы ГАУ о необходимости поддерживать установленное специальное  производство разбивались о несогласие министерства финансов на отпуск  требуемых денежных средств. Директор департамента государственного  казначейства неизменно заявлял, что изыскивая средства для доведения  боевых запасов до установленных норм, министерство финансов «решительно  протестует против проповедуемого артиллерийским ведомством принципа  питания завода работой для сохранения его готовности к широкой  производительности или для поддержания призванных на время минувшей  войны с Японией значительного числа рабочих»." - Барсуков

Ну а чтобы перейти от частной промышленности к государственной, понадобилась революция. Нет, можно, конечно, поставить СМР в вину то, что он не устроил революцию еще в 1905 году... Хотя это была бы интересная альтернатива.

Я исхожу из КОНЕЧНОГО Результата.

Конечный результат - русская артиллерия имет современную матчасть, использует современные методы ведения огня (начиная со стрельбы с закрытых позиций и вплоть до использования методов звуковой разведки при уничтожения тяжелых орудий противник под Осовцом)

Количественно количество орудий и особенно боеприпасов, особенно крупного калибра, недостаточно вследствие слобости общей промышленной базы, хотя в ходе войны ситуация несколько улучшена в результате деятельности ГАУ через "организацию Ванкова": "Ни один заказ частному заводу не обходился без того, чтобы ГАУ не  приходилось отрывать своих специалистов для инструктирования и  налаживания данного производства." - Барсуков.

Как оезультат - в результате действий организованный ГАУ Химического комитета и организации Ванкова к 1917 году снарядный кризис был преодолен, однако общий запас прочности империи к тому времени уже был исчерпан и привел к Февральской революции.


Итого - СМР - один из наиболее толковых представителей семьи Романовых, обеспечивший русскую артиллерию передовой матчастью и методами стрельбы и частично смягчивший своей деятельностью системные пороки общеэкономической системы Российской Империи.

Написал комментарий к произведению Комдив

А собственно никак уже. Время упущено. Если бы хотя бы в 12м приняли закон о всеобщем образовании - то да. А так - только в 30-м во всесоюзном масштабе (в РСФСР - в 25м, с полным вступлением мероприятий в действие в 32м.).

Вот как после войны пошли в промышленность рабочие с неполным средним + школы ФЗО - так МиГи почти сразу не хуже Сейбров стали. 


А пока - только компенсировать инженерно-технологическими мерами криворукость рабочих с 4 классами (и то не всегда), для которых штангенциркуль, не говоря уже о микрометре - непонятная заграничная блажь, а чертеж - филькина грамота. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Его еще нет. Это разработка Дугласа 30-х годов (специально для DC-2 и потом DC-3) и куплен он был опять-таки практически мгновенно вместе с DC-3

Написал комментарий к произведению Комдив

А почему не на станочное производство отбирать, например? Свое производство станков - база для массового производства середины-конца 30-х. Если сейчас отобрать лучших в авиапроизводство - остальные отрасли резко просядут. 


Ну и совершенно официальная политика ВКП(б) и конкретно наркомвоенмора Ворошилова - сначала создаем индустрию, которая впоследствии позволит массовый выпуск самого современного на тот момент вооружения. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Мешает отсутствие инженерных кадров - массово они пойдут только к концу 30-х, и то Яковлев писал, что на 1939 количество инженеров на одной фирме Мессершмитта было больше, чем во всем СССР.


И отвлекать их на "пойди туда, не знаю куда, принести то, не знаю что и пока неизвестно какой эффективности" (вот Вы же, например, детали ПШМ без интернета не вспомните?) никто не будет. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Яковлев не мог приложить к этому руки - до того самого 39-го он был вполне рядовым авиаконструктором и образовательную политику не определял. 

Лицензию на Эрликон (немецкую версию) купили в 30-х, через Бютаст. Но не осилили - опять же по причине отсутствия инженерных, технологических и квалифицированных рабочих кадров. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Так и специалистов по методам тов. Берии не хватало, а те что были - наворотили такой фигни...

А если серьезно - вчерашнего крестьянина можно дисциплинировать сколько угодно, но без базового образования читать чертежи и пользоваться штангенциркулем он не научится.

И это кстати не только наша проблема: когда в США в 42м разворачивали производство копий "Мерлинов" для "Мустангов", пришлось импортировать не только британских инженеров и технологов, но и британских квалифицированных рабочих, способных выдерживать британские допуски. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Пробовали - и ликбез, и курсы, но без систематического образования результат был недостаточным.

Собственно, очень похоже, что в СССР поднимали квалификацию кадров максимально (в принципе) возможными методами. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Так и делали, причем массово. Даже технические ВУЗы привязывали (первый заводской ВТУЗ открыли в 29м при заводе "Красный пролетарий", сейчас это Станкин)

Написал комментарий к произведению Комдив

А по магнетронам - когда немцы в 42м сбили английский бомбер с американским радаром, они отметили, что магнетрон дескать полностью соответствует советскому патенту 1940 года, то есть кто у кого что в этой области потырить может - еще большой вопрос. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Но про охреневших чекистов знает больше, чем хотелось бы. Так что если сорвать дело Промпартии (например, указав, что заговорщики якобы встречались с уже давно покойными деятелями эмиграции), то можно сохранить довольно много специалистов - но, увы, нажить себе смертельных врагов. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Вы неправы - рабочие на высокотехнологичных производствах также обязаны читать чертежи и уметь контролировать допуски. См приведенный пример с американскими и британскими рабочими. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Увы, да. Тут крайний срок развилки - отсутствие ГВ, что позволило бы запустить всеобщее образование хотя бы на 2 года раньше. К слову, тогда первый выпуск массовой десятилетки - не 1941, а 1939 год, и качество командных кадров уровня взвод-рота было бы намного выше (примерно как в 43м и позднее) и начало войны было бы совсем другим не только по причине лучшей техники. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Да там достаточно якобы встреч "заговорщиков" с П.П.Рябушинским, который якобы должен был занять в контрреволюционном правительстве пост министра внутренних дел.

Учитывая, что г-н Рябушинский скончался еще в 1924 году, его кандидатура требовала либо налаживания устойчивой связи с "тем светом" (это если по удаленке), либо отработки технологии воскрешения.

Разбор этого эпизода в ЦК может быть довольно интересным и привести к весьма неожиданным последствиям

Написал комментарий к произведению Комдив

Если кто и потянет - то именно Ярославль, который технологически был самым провинутым (один ЯГ-12 чего стоил). Хотя, возможно, придется упрощать - снижать обороты с 4000 до 2200-2300 (120-135 сил и ресурс х2-х3) и соответственно можно будет отказаться от четырех клапанов на цилиндр и двух валов - а один вал и два клапана на цилиндр для Либерти вполне освоили

Написал комментарий к произведению Комдив

ЗИСы с ГАЗами ниасилят. У них выпуск кратно больше, да и нужды нет. Хотя вот вместо фордовского уежища на ГАЗ либо крайслера, либо урезанного Геркулеса было бы неплохо

Написал комментарий к произведению Комдив

Ну движок ЗИС-5, точнее, его модернизации, до 1994 года в производстве стояли, так что там все ОК.

А вот на ГАЗе фордовский на крайслеровский менять пришлось, так тот тоже до 1990го выпускался. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Приказы "расширить, углубить, усилить" без указания источников и объема привлекаемых ресурсов и назначения ответственных посредниками не обрабатываются" (с) 

Написал комментарий к произведению Комдив

Ессно. Но Ярославль как раз не столь массовый (порядка 16 тыс машин в год в пределе против 60 на ЗИС) - раз, резерв для упрощения в наличии есть - два, ну и Ярославль осиливал как раз в то время такой хайтек, как вакуумные усилители тормозов, ШРУСы, колесные редукторы и независимую подвеску (см ЯГ-12) - три.

А, да, и Детройт Дизель 71-й серии они в войну осилили. 

Написал комментарий к произведению Комдив

ГАЗ на то время очень нужен для нархоза - ЗИС великоват и дороговат для многих случаев. Да и уже после войны постоянно поднимался вопрос о том, что нархозу нужна машина поменьше ГАЗ-51, и "Головастики" от УАЗа были крайне востребованы, пока не появилась газель

Написал комментарий к произведению Комдив

Получается порядка 120 сил на 50-м бензине, вполне должно хватить.

А 170 сил на Б-70 - для чего-то вроде Т-70 или СУ-76

Написал комментарий к произведению Комдив

По сравнению с украденным одним только тов. Кабаковым (эффективность вложений в индустриализацию на Урале порядка 17%) это слезы. 

К тому же дело даже не в деньгах, а в кадрах, которых даже от этой экономии средств больше не станет. 

А выделение средств в объемах, которые не могут быть освоены существующими кадрами, ведет к гарантированному разбазариванию и воровству этих средств (кстати, внимательно смотрим вокруг)

Написал комментарий к произведению Комдив

Вот как раз колхозы очень хотели что-то поменьше ГАЗ-51 даже после войны и дрались за "Головастиков"

А тракторов у нас и так свыше полумиллиона наваяли, и ездили они на фактически отходах нефтепереработки

Написал комментарий к произведению Комдив

Ханомагов много разных было. Для дивизионного тягача в принципе хватало порядка 96 сил (студер) и даже 84 сил (ЗИС-42 или ЗИС-32 с автобусным мотором), а для корпуса и отдельных артполков (кроме большой и особой мощности) уже надо было порядка 120 по-хорошему. Все, что крупнее было в принципе закрыто Коминтернами и Ворошиловцами. 

Написал комментарий к произведению Комдив

СОбственно то, что на ЯАЗ не было своего моторного производства (оно планировалось только на 1942) - труднообъяснимая и имевшая тяжелые последствия ошибка планирования. 

Ресурсы на строительство можно сэкономить на отмене реконструкции ХПЗ под БТ.

Написал комментарий к произведению Комдив

Не, в том-то и дело, что патент был СССР, причем оригинальный (выпущен на основе нескольких докладов годом ранее)

Написал комментарий к произведению Комдив

А массовый выпуск - массовые квалифицированные рабочие, то есть по-любому после войны. Ну и нафига нам тырить магнетрон у американцев, когда, по некоторым данным (см тред рядом) они сами у нас его стырили?

Написал комментарий к произведению Комдив

Кстати насчет задвижения конкурентов - Яковлев практически в одиночестве выступал ЗА сохранение производства И-185 (хотя и малой серией и с М-82 из-за недостатка алюминия и неготовности М-71) и один навещал Поликарпова в больнице. Такие дела. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Потому что у грузовика и трактора разные задачи. Грузовик должен грузы возить, причем как можно дешевле.

А гибрид будет органически сочетать недостатки как трактора, так и автомобиля

Написал комментарий к произведению Комдив

Ну какой нам танк нужен - это предмет отдельной длинной дискуссии.

Я бы выразил одним словом: "учебный"

То есть не слишком дорогой, с огромным ресурсом, ремонтопригодный а боевые характеристики вторичны (лишь бы хватило против поляков)

Написал комментарий к произведению Комдив

Это позже, когда грамотных управленческих и инженерных кадров высшего уровня хватать будет. Собсно после войны в Ярославле (как имеющем наиболее квалифицированных рабочих) оставили моторы, а автопроизводства перенесли в Минск (двухоски) и Кремечуг (трехоски)

Написал комментарий к произведению Комдив

Первый советский магнетрон - 1925. 1937 - 300ватт в непрерывном режиме с длиной волны 9 см - выше мирового уровня

Написал комментарий к произведению Комдив

Так пока автозаводов мало (по 1 на нишу) моторы все равно для каждого разные нужны, так что один моторный завод на несколько автозаводов - нереально. А координация нарушается и начинаются терки по недопоставке моторов.

Вот с ростом числа заводов - да, это начинает иметь смысл (ЗМЗ для ГАЗ, УАЗ, ЕрАЗ и РАФ, ЯМЗ для Кременчуга и Минска, Уфа для АЗЛК и Ижевска, ЗИЛ гнал моторы для себя, Кутаиси и Миасса, а ВАЗ - для себя и Елабуги), ну и Камаз сам по себе мальчик, свой собственный. Но такую роскошь можно будет позволить себе только после войны.

И кстати - попытка создать отдельные моторные заводы перед войной (в Горьком под ГАЗ-11 и в Уфе под МД-23) привела к мгновенному отжатию заводов НКАПом. 

Написал комментарий к произведению Комдив

Поликарпова распатронили еще до Яковлева: в 1939 году выделили из КБ группы Микояна (с МиГ-1) и Лавочкина (с ЛАГГом) - после неудачи с И-180 и гибели Чкалова (декабрь 1938). 

А Яковлев стал замнаркома только в январе 1940.

После закрытия темы с И-185 (Яковлев защищал его, вызвав неудовольствие Сталина: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь") и болезни и смерти Поликарпова КБ было передано Челомею и переориентировано на крылатые ракеты.

Написал комментарий к произведению Комдив

Вот как раз с подвеской надо просто сказать "Торсионы, блин!" - их в реале за 2 года внедрили на машинах двух разных классов (КВ и Т-40). Более того - изначально их можно внедрять в артиллерии, переводя орудия времен ПМВ на подрессоренный ход для мехтяги (торсионы просто пускаются параллельно старой боеыой оси)

Написал комментарий к произведению Комдив

А вот с массовым производством включаются два фактора: 1) Недостаток квалифицированных рабочих и 2) тяжелый для нас ход войны. Ни один из этих факторов покупкой или потыркой магнетронов в США (тем более что мы и так по образцам на уровне были) не исправишь.

Написал комментарий к произведению Комдив

Если бы движки были одного семейства - то да. Но к ним слишком разные требования на том этапе, так что сэкономить не получится. Разве что на полуторку 4-цилиндровую версию Геркулеса ставить - и то вешать оба массовых завода на один-единственный моторный - гигантский риск остановить оба сразу, если на моторном что-то пойдет не так

Наверх Вниз