Сергей Артюхин

то есть Италия начала наступательную войну. какие вопросы к нато, если Италию бомбят?

только счас дошло: типа инициатива атаки Югославии - это чисто итальянцы? США и НАТО не при чем, их войска не используются?

Заменить 'Италию' на другую страну, 'венецию' на другой регион - утверждение останется примерном таким же спорным

а можно ссылку на атаку Ирана по военной базе США с такими потерями? А то что-то не гуглится

мне тут рассказывают хором, что нет разницы, прямое или непрямое 

когда что идёт неделями, а не 15 минут, это уже не инцидент. 

ну почему же. Вежливо забираешь ЯБЧ, прокручиваешь к Лэнсу - и готово

что стопорнулось, не подскажете? 

как и у нынешних США в сравнении с США 89-го возможностей по поражению территории РФ. 

ПРО на месте (даже лучше стало с с-400/500 и А-235), ракет в разы меньше. - и они тупо старше на тридцать лет... першингов и наземных Томогавков нет, минитменам до полувека всего то пару лет осталось - самым молодым...

так авиабаза не одна в зоне досягаемости. Одних посольств вокруг на пару тысяч человек наберётся. 

ну да, а абстрактная Италия будет спокойно смотреть, как СССР будет стирать ее в порошок, угу. Зная, что от ядерки из отдельно рота морпехов, угу. 

они утверждают, что защищались.

СССР утверждает обратное. 

Инцидент. 

джувшину или любому заводу европы работающему на ВСУ - не будет ничего

сейчас - возможно. Тогда - ТМВ

ну о чем и речь. А ударили бы гиперзвуком an masse без предупреждения - или тем же мешкатом, например, и было бы не 100 раненных, а тысяча-другая трупов 

вы не путайте нынешнюю Европу после тридцати лет погрома армий и перестройки в противопартизанскиц вид с армиями образца конца 80-х

локальная атомная война конечно же плохо... для европы

а Першинг в Минск или томогавк в Москву - это типа хорошо? 

Ну и маааааленький вопросик: а как оставить это все на уровне локальной атомной войны? У кого-то гарантии имеются?

о чем и речь. Это и называется 'лестница эскалации '. Ударили - ударили в ответ - ударили ещё сильнее - ударили ещё сильнее и так до обмена стратегическими боеголовками быстренько и пробегут 

ну вот так оно и работает. 

Ну, коллега, если вам кажется, что США спокойно бы смотрели, как СССР будет уничтожать инфраструктуру НАТО в стране НАТО напрямую - ну ваше право. С моей точки зрения, это прямая эскалация к ТМВ. Без шансов практически.

Но я вполне толерантно отношусь к другому мнению. 

с Югославией да, вероятно 

In the event of a war, the United States has publicly declared—with agreement from the Eighteen-Nation Committee on Disarmament (ENDC)—that the Non-Proliferation Treaty (NPT) would no longer be controlling.

Вопрос, будут ли Штаты считать войной прямую атаку на страну НАТО советской авиацией 

Концепция шеринга, или как-то так

Понятно, что штаты должны были разрешить. Примерно как мы сегодня белорусам. Но официально это было итальянское (ну и голландское) оружие. 

Это тактическое яо, прикрутил - и готово. И официально оно - итальянское. 

Вот возьмут, и зарядят ядеркой по аэродрому. И чего делать? Терпеть? Отвечать? И то, и другое плохо. 

французы и англечане

Погуглил - ЯО было не только у них, но и в тч у итальянцев (ракеты MGM-52 Lance. ЯБЧ хранились у американцев на местных складах)

и 'клоун и шоколота' Макартур требовал ядерного удара, угу. 

И клоун и школота Лемей, во время Карибского кризиса, тоже. 

Блин, вы хоть с доктринальными документами того времени ознакомились хотя бы...

в реальном мире "украинский" F-16

тем, что он 'украинский', также как Миги были 'вьетнамские'. 

Если с твоей точки зрения никакой разницы нет - то какой смысл тогда в клоунаде? Так и летали бы прям вот польские/французские/американские ВВС. А во Вьетнаме советские...

дураков нет

Какой вы, коллега, оптимист 

Кеннеди в свое время едва своих генералов удержал. Того же Лемея

если аэродром в Венгрии откуда самолеты взлетают - это одно, а если по Будапешту врежут по местному генштабу - это другое.

так это и есть эскалация. Сначала по аэродрому, потом по складам,  а там и до штабов дело дойдет. 

и что бы они сделали? начали бы бомбить в ответ?

начнут бомбить Венгрию, Болгарию, Румынию - например. 

А будет не так. Будет дефкон-2. В ответ готовность по умолчанию начнет поднимать союз. 

В ответ союз тоже повысит готовность. 

В ответ США повысит. И так по шагам и приедут. 

Тебе 12 лет, штоль и переиграл в Контру или во что там сегодняшняя школота играет?

мил человек, не умеете общаться, не общайтесь. Ведёте себя как быдло

Для начала, ядерное оружие в Европе не только у США.

Во-вторых, в Европе полно американских войск - и американцы вполне могут воспринимать атаку на Триест как подготовку к полномасштабному удару. 

Повторюсь, лестница эскалации не контролируется. Сами США от этой доктрины отказывались как раз поэтому.

И дефкон-1 будет. Пусть даже сначала дефкон-2 - это уже вызовет реакцию СССР. И все. 

все воспринимали это именно как попытку вторжения США

все воспринимали - и 'юридически атаковали' - это разное все же. Даже сейчас, когда мировая политика деградировала до безобразного уровня, пытаются фиговым листком прикрываться 

Никто в здравом уме

ещё раз: Советский союз нападает на страну НАТО. Не разовое что-то, а активные боевые действия. Это практически гарантированное начало ТМВ. Дефкон-1 почти наверняка, с выводом бомбардировщиков an masse, с выводом флота в океан, включая РПКСН, и так далее. И на что СССР будет вынужден реагировать аналогично - и понеслась. Першинг-2 прилетит по штабу - и здравствуйте. Отвечать, нет? 

А сейчас НАТОвские дроны и снаряды РСЗО

официально - украинские. В этом и разница. 

В чём разница то?

вы реально не видите разницу между прокси и не-прокси? 

если бы разницы не было, то в агрессии в заливе Свиней участвовали бы войска США, а не кубинские эмигранты 

именно поэтому Иран заранее предупредил, как куда и каким нарядом будет бить, угу. 

конечно же есть

что только США могут вот так резвиться на заднем дворе России а наоборот - нельзя

ну вот кстати пример Кубы и Никарагуа, которые показывали, что иногда можно 

Но одно дело какие-то там третьи страны и операции под фальшивым флагом с лётчиками Ли Си Цынами, и другое дело - Советские ВВС бомбящие Италию

ЗЫ. Но советская авиация, бомбящая ядровую страну НАТО - это имхо прям путь к ТМВ открытый. Там реально уже дефкон 2 был бы МИНИМУМ, а скорее всего дефкон-1

ЗЗЫ. Как бы это было? 

На удар по Италии - ударят по венграм, например. Или по болгарам каким-нибудь. Откуда там авиация взлетает. 

Если не подействует - вполне по аэродрому может прилететь тактическим ЯО. Ну и здравствуйте. Следующий шаг - ответный удар тактическим. 

И понеслась...

"вдарить батоном по СССР"

врежут во Венгрии, например. По аэродрому, откуда самолёты взлетают 

не надо сравнивать ситуацию, где у СССР не было средств доставки кроме бомберов с концом 80-х, где этих средств на планету должно было хватить раз тридцать. 

Честно говоря, это не тот уровень сомнительности, чтобы рисковать, как мне кажется. 

Жахнут тактической бомбой, например, по аэродрому.

Лестница эскалации вообще не особенно управляема. 

Советская авиация в открытую бомбит страну НАТО  

Там как бы все должно быть на без секунды полночь...

1. бомбы на складе, он в стороне от поста. 

2. не сложилось 

3. есть ли в ней смысл? Или может закладка? кто знает...

начало интригует

последняя фраза очевидно 'не к месту', а не 'не к спеху'

Какие 2.5 км?

ну, на открытой местности легкие травмы в 2.5 км вероятно возможны, типа ожогов открытой кожи.
А так, конечно, осетра стоит урезать. Пара сотен метров гарантированного уничтожения, 400-700 метров зона тяжелых повреждений (в зависимости от местности), ну и зона средних разрушений где-то метров до 1500

Я такое лично видел...правда, не знаю, как именно они это определили. Может и по ДНК...

идёт редактура, думаю, ещё часок-другой

Сравните результат миграционной политики ЕС 1950-1990 года и 2012-2018-годов

это один и тот же процесс, просто сейчас он дальше прошел. Ну и плюс был всплеск миграции из Восточной Европы и России, которые размыл волны 'южной' миграции 

БЛМ в США, в конце 80-ых абсолютно нереалистичный сценарий.

смотря что подразумевать под БЛМ. В 92-м в ЛА пришлось вводить нац.гвардию после дела Родни Кинга и настоящих городских боёв. 

 массовым завозом мигрантов в Европу (этот манёвр ГГ уже нахрена то провернул

Массовый завоз мигрантов в Европу шел уже много лет. 

Турки в Германию, арабы и африканцы во Францию. Расистский анекдот 'где вы увидите араба в костюме? - на скамье подсудимых' родом из конца семидесятых 

. и им за это ничего не было

там вроде списали корабль, нет?