Serafim

Кстати, а в РиЧ есть пояс вулканоидов, ну этих гипотетических астероидов ниже орбиты Меркурия? Возможно строить Рой опираясь на них будет проще и дешевле. 

Канон на уровне технологий и механизмов. Но не на уровне конкретики. Или в РиЧ тоже тысячи облачных островов?

И все таки интересно какой здесь расклад. В общих чертах понятно что это РиЧ-подобный набор технологий но без инопланетян. Колонистов гораздо больше, и колоний тоже. Идет какая то большая игра. Понять бы только кого с кем. Венера понятно, но кто еще? 

Жесть!

О как. А мне писали "дзентай, дзентай". 

О, тогда можно организовать магнитное поле, если дело в этом. Правда все это неважно ибо Меркурий с атмосферой это планета вечной песчаной бури  

Ето усложняет ситуацию. Но они все равно на американцах собирались возвращаться. 

Ось вращения есть у всех объектов :) 

А толку если пристыковаться не к чему. 

Дырку они полностью не видели, только грань. Поэтому предполагают что к оси вращения может подниматься башня со шлюзовой камерой. Как единственная спица в колесе. 

Только если так. Хотя сразу возникают другие вопросы. Кольцо огроменных размеров. Внутренний объем в кубокилометры. Через маленький шлюз вряд ли будет сообщаться. Значит шлюз и спица должны быть крупными, значит должны быть видимы с Земли. 

Насчет решения проблемы. Получается люди рассчитывали хоть как то зацепиться за шлюз, но уж точно не могли всерьез надеется пройти через него. Но зато наличие шлюзов дает возможность спустится по "спице" на внутреннюю поверхность кольца. Значит под это дело должен быть 200-метровый страховочный тросс. Просто на всякий. Но спицы и шлюза нет. Но на самом деле это не проблема. Двигаемся на кораблике внутри кольца по оси вращения, чуть раскручиваемся, выпускаем тросс, однажды он коснется стенки, по нему и спускаемся. Конечно с куда большей вероятностью его отфутболит, и топлива что бы раскрутить 200 метровый тросс до скорости в 130км/ч не факт что есть. А может и совсем нет. Но по идее должны быть магниты. Может подсобят. 

Погодите. Как они могли рассчитывать на шлюз на оси вращения, если оси вращения нет. Только дырка? Причем видная сразу. 

На самом деле это фиксится тем что получилось не все что хотели. Например:

1. Рой бьет стержнями по 10 килотонн. Вроде немного. Но он делает это по КД, годами, каждый день. С минимальными затратами. Если Космофлот исходил из того что одним ударом победить не получиться, а он должен из этого исходить, тогда логично. Рой позволяет поливать закрепившихся в системе чужих градом стрел до скончания веков. 

2. Гамма-лазеры тоже могли быть в арсенале, и отправились бы условно в третьей волне, или в пятой. Но их было меньше соответственно разумнее бить сначала тем что не жалко, а то что не получится поразить уже дорогой игрушкой. 

3. Опять таки по изначальному плану космофлота методов воздействия могло быть гораздо больше, но сделать успели не все. А после удара решили что надо костьми лечь но Рой завершить. Потому что гамма лазеры конечны, а Рой нет. Это гарантия победы в войне на истощение. То как все развернулось - невероятное везение для людей, просто лучший вариант из возможных. Победа одним ударом на дальних подступах. 

4. Конечно они могли бы проверить и Юпитер и Сатурн и троянцы, но не в ситуации когда это политический вопрос и вся популяция работает на износ под сотню лет. Любой кто заикнется о "давайте проверим Юпитер" не явно предполагает "знаете мы не всех убили возможно" и тем самым льет воду на мельницу Космофлота. Так что автоматически враг всех хороших людей. Человечество проиграло из за внутренних склок, но его сложно за это винить потому что ранее оно проявило сверхчеловеческую способность к координации. 

5. Разумеется были те кто считал что паруса могут быть переделаны в снаряды, и наверняка их было много. Но опять таки их мнение не учитывалось так как лило воду на мельницу Космофлота и предполагало еще большую концентрацию ресурсов, а куда больше. Тем более космофлот не один хочет кушать, а нужен для какой то гипотетической угрозы которая не факт что вообще есть, а если есть то прибудет через три века. Более вероятно вот что. Космофлоту говорят вот когда чужие будут поближе, тогда денег дадим, а в ближайший финансовый год обойдетесь. Космофлот в ответ а вот вы знаете может угроза ближе чем мы думаем, не через три века а через 50 лет, алсо вдруг у чужих есть базы во внешней системе, надо обследовать, а еще неплохо бы колонизировать Юпитер, а еще дайте деньги боингу чтобы он нам новый супер-пупер двигатель сделал. Капец нужно. Короче дай. Дай. Дай. Дай. Ему и давали. А потом перестали. 

На самом деле РиЧ капец как подыгрывает людям почти во всем. 

Это внешнее пищеварение как у пауков. Удар разжижает цивилизации. Полностью уничтоженная бесполезна. Полностью целая невкусна. А тут на пол пути. Есть и рабочие руки и энергия, но способность к сопротивлению нивелирована 

То есть через пол года окажется правдой?

Чет как то дофига быстро. Это с учетом солнечного ветра или только гравитация? Если второе, получается и на Марсе атмосфера надолго не задержится. 

Есть вопрос насколько глубоко он в реголит уходить сможет. И как быстро. 

А греть его будет солнце. От экватор до полюса Меркурия не так много. В принципе полюс холода такого Меркурия будет на ночной стороне. А полюса горячими потому что  ветра с экватора. Короче Кангхор. 

Не понял к чему это. ЕМНИП хватает трех сотых от земной атмосферы чтобы не дать вымерзнуть атмосфере. А пример Марса показывает что еще меньше. Полярные ночи на его полюсах длятся дольше меркурианских ночей. Тем не менее температура никогда не падает ниже -150 в то время как на Меркурии за ночь падает до -170. То есть даже марсианской дымки хватает чтобы закрыть вопрос с ловушками. 

Так это же хорошо. Раз запирания нет, кислороду негде спрятаться кроме как на полюсах, а мест с температурой ниже 220 там совсем чуть. И малейшего рассеивания хватит чтобы их не осталось вовсе. Какие то небольшие объемы он конечно слопает. Но даже если намывать атмосферу тысячу лет, будет что то около триллиона тонн горячего кислорода в год. Как бы не получилось что он сам не растопил эти ваши ловушки. Но даже если это не сработает, каких размеров должно быть зеркало чтобы поднять в ловушках температуру с -230 до -210? 

Бильярд Оберта ежи 

Прикинуть на пальцах все равно можно. Но в любом случае понятно что воронка должна быть огромных размеров, сопоставимых с Землей. А если в понятие терраформинг включать еще и создание океанов, то вообще туши свет. Сбор всего солнечного ветра даст тому же Меркурию километровой глубины океан за 150 лет. Но это, понятно, за пределами любых технических возможностей. Сбор сотой части, соответственно, даст тот же результат за 15К лет. Привезти Койпероид как будто проще. Хотя не факт. 

А в чем отличие холодных ловушек на полюсах от ночной стороны замкнутой планеты, кроме размера? Теплый поток с экватора, а там будет градусов 100 минимум, будет нагревать полюса только в путь. Даже без него тупо атмосферным преломлением, полюса получат инсоляцию достаточную для растапливания кислорода. 

Можно было бы спросить у ии-шки но лучше идти от обратного и смотреть сколько этого водорода надо чтобы было весело. И уже дальше смотреть какую площадь нужно окучивать. 

Вымерзание кислорода на ночных сторонах планет в приливном захвате псиоп, так граф t говорил. Навскидку уменьшение диаметра Меркурия на 10 метров дает атмосферный столб кислорода в 0.4 атмосферы. Воды это, правда, не добавит. А терять будут долго, особенно если магнитным щитом прикрыта. Даже у Луны атмосфера держалась миллионы лет. А на Меркурии и подавно. 

Ну вот эта конструкция дает где то 2 мегатонны воды в год. Пожалуй неплохо. 

Так сколько рой словит то? 

Доли процента от массы Меркурия. Для авторепликаторов это не главное. Главное - кто будет распутывать коллизии. Если есть кому, можно и весь Меркурий на это переработать.

Доли процентов от массы Меркурия это автоматом кислородная атмосфера для этого самого Меркурия, не кислой толщины. 

Альтернативы могут быть дороже. Можно сообразить какую то магнитную ловушку в Л1 Меркурия что и от радиации спасает, и водород собирает. Каких она должна быть размеров считать лень, особенно учитывая вытянулось орбиты. Но по аналогии с щитом для Венеры пусть будет 15К километров. С такой уже можно собрать тысяч 150 тонн водорода и 20 тонн гелия 3. Все еще немного. Даже не покрывает современное энергопотребление Земли. А про кораблики и говорить не приходится. 

Объяснять не надо. Это я и так знаю. А площади сбора не знаю(( зато знаете вы. Сколько там набегает за год исходя из 1кг на 1кв км? 

А ответ один: безблагодатность. 

Продублирую:

Прикинул на пальцах. В год солнце излучает примерно 30 триллионов тонн. Площадь сферы радиусом в 50 миллионов км (примерно орбита Меркурия) примерно 30 квадриллионов квадратных километров. Итого на ее 1 квадратный километр солнце излучает 1 кг массы в год. Площадь роя неизвестна но учитывая мощность в 25 петаватт, допустим, 2,5 миллиона км кв. То есть за год эта штука соберет 2500 тонн массы из которых чуть меньше 2000 тонн водород и 250 кг гелия-3. Очень не густо. Увы. 

По данным NASA OIG, маржинальные затраты на один запуск Orion — $1 млрд. Я даже не представляю, где в относительно небольшой капсуле можно закопать миллиард. Она из чистого золота? ВМС США, даже при нынешних раздутых бюджетах, могут построить почти целую атомную подлодку за маржинальную стоимость одного запуска Orion!

Непонятно почему конкретно вы это подсвечиваете. Это же по поздневековью. Очень дорого и редко. А если дешево и часто, это уже не гансверс 

Это придумал Райаниеми в 2010 году. 

Еще один текст, валяющийся на непрофильном форуме.

Так там в основном творчество форумчан. 

Это было у Серой Зоны в "непрекрасном далеко". Цивилизация Ипир. 

Прочитал "спасение людей ОТ человечества" и восхитился гениальностью формулировки. Надо запомнить. 

Ну нет. У нас есть инфа что финны живут в оорте, что есть некие цивилизации пояса, есть некие трассы соединяющие центральные миры с окраинными, есть тюрьма на Уране и видимо что то на Нептуне. Но нигде не упоминаются ни межзвездные корабли ни инозвездные колонии. Так что колоний у других звезд нет пока не доказано иного. 

постепенная замена нейронов на кремниевые. 

Чем длиннее тест - тем выше вероятность что функция та же самая.

Почему? Пока что тест Тьюринга проходится на небольших масштабах, а на больших сети сходят с ума и привет. А тут речь о годах если не десятилетиях стабильной работы. 

Алсо тест Тьюринга отличается тем что ИИ нужно выдать себя за хоть какого человека, а с загрузкой он должен выдать себя за вполне конкретного и очень долго. Задача по сложности другого порядка. 

Чето не прогрессирует пока.

Как раз прогрессирует, но и возможности ИИ тоже. Опять таки попробуйте посмотреть на нейрослоп 19-20 года или даже 22. А тогда на него покупались. 

2. Это не говорит ни за ни против моего поста. Короткий тест Тьюринга проходит абы кто, а вот длинный пожалуй никто и не факт что это можно пофиксить при функциональном копировании. 

3. Так и способность людей распознавать ИИ будет прогрессировать. Будут распространяться лайфхаки как сломать загруженного хитрыми промптами, например. На какие моменты в общении обращать внимание чтобы понять кто перед тобой. Просто напоминаю что в 2018 людей может было надурить маленькой пнг картинкой с разными глазами и спутанными зубами. А сейчас они распознаются налету. Так будет и тут. Довольно долгое время. 

Вы так говорите будто кто то все таки вышел. 

Моравиа? Может Машиаха?

Товарищ Че в этом смысле радикальный функционалист, он считает, что если друзья и родственники в ходе теста тьюринга не смогут отличить копию от оригинала, значит копия и есть оригинал.

Тут есть пара нюансов

1. Чем проще родственник тем легче его надурить. Ребенка что почти не видел маму а в основном слышал по телефону, надурить будет проще легкого, уже нынешняя чатгптшка справится. Но вряд ли это значит что чатгпт с большим промптом заменит мать. Точнее мать заменит но ею не станет. 

2. Игнорируется такая штука как накопление опыта в деле распознавания ИИ. Сейчас большинство без проблем сможет распознать нейросетевые фотки, будет они хоть трижды реалистичные, потому что набивают глаз и опыт. Человек в коме с 2018 вообще не сможет распознать подвоха потому что не обучался. С загруженными может быть так же. На момент продажи/покупки выглядит как живой, а потом наблюдения накапливаются и становится ясно что все таки не живой. Обманули. И как это победить не ясно. 

3. Другая сторона той же медали - деградация слепка, "длинный тест Тьюринга". Грубо нейросетка может выдать себя за человека в любом разговоре не длиннее 10 минут. А в диалоге в час? День? Годы? Представьте что вы получаете родственника которые первые годы как живой, а потом галлюцинирует 24/7, забывает контекст, отвечает невпопад. И это никак не пофиксить потому что буфер переполнился, либо откатывать, и это уже явное палево, либо терпеть ии-альцгеймер, по сути общаться уже не пойми с кем. Такой себе выбор. Но, возможно, компания за эти годы выпустила новую версию нейросетки для усопших. И вы можете заново запусить своего родственника на том же датасете что и первого, с гарантией, например, что он 5 лет шизить не будет. Неплохо. Но тоже не идеально. По сути хороший сетап для серии черного зеркала. 

Уоттс гонит. Для начала "архитектур нейросети" много разных включая сверточные у которых принцип действия напрямую скопирован со зрительного отдела. Трансформер при желании можно свернуть обратно в RNN, просто на видеокартах учить удобней трансформер.

Сравните нейросети со структурой мозга. Где там мозжечок, где гормональная система. Где кусок отвечающий за медитацию и религиозность. Было бы здорово узнать где у нейросети биота кишечника, которая судя по всему сильно влияет на вкусовые пристрастия. 

Нейросеть фактически идентичная натуральной имеет какие-то конкретные преимущества перед функционально-идентичной? Если нет то рано или поздно она пойдет на свалку, ну либо в домашние животные если повезет.

Такое может быть. Надеюсь убийства будут легализованы при условии что убийца оплатит воссоздание копии в чатгпт 7 на основе сохраненок в телефоне. Алсо что мешает себе сделать загруженного уже при жизни. 

Нет, матрица вариант еще более худший. Сложно сказать чего я ожидал конкретно но какой то более сложной и крутой подоплеки под всем этим. И на первых порах такое ощущение было. А потом оказалось что все таки нет. Просто техномагия. Алсо был вопрос почему люди не вышли за Оорт. Ответ, видимо, потому что. 

Вначале было ощущение что за всем эти есть что то еще. Какие то сложные декорации за которыми не менее сложный механизм. А в третьей оказалось что за декорациями ничего особо нет. По крайне мере у меня было такое ощущение. 

В том то и дело что не воспроизводит. Опять таки пост Уоттса The Jovian Duck: LaMDA and the Mirror Test. Между архитектурой нейросети и архитектурой мозга очень мало общего. 

Который придуман как раз в качестве проверки на функциональную идентичность.

Функциональная =/= фактическая. 

С такой точки зрения удивительно, что цитата про уток не запомоена маккартистами навечно.

Хаха, не слышал. Но видимо не прижилась. 

Первоисточник (надеюсь я заслужил у сайта права постить внешние ссылки): апд все таки не заслужил(((

в ином случае rifters The Jovian Duck: LaMDA and the Mirror Test 

В первой и второй это скрывалось за какими то хитромудрыми терминами, а в третьей все карты на стол. 

У Уоттса на эту тему бы забавный пост. «Утка в большом красном пятне». Дескать если нечто крякает как утка выглядит как утка и ведет себя как утка, но встречено вами в большом красном пятне Юпитера, это что угодно, но не утка, и лучше держаться от нее подальше. Другими словами ИИ настолько отличен от нас что если он проходит тест Тьюринга значит определенно или не разумен или злонамерен и притворяется. В любом случае его мнение не учитывается. 

Серединка на половинку. Первая книга манит новоязом и какими то хитрыми технологиями. А в третьей оказывается что за всеми хитрыми фразами и терминами скрывается банальная техномагия но названная иначе. Тем не менее потраченного времени не жаль. 

Там элементарно должна установиться геронтократия загруженных просто потому что элиты гарантированно будут способны продлить себя в цифре. 

Нет. Технологическая сингулярность это качественный скачок относительного нашего уровня, настолько качественный что предсказать что будет дальше невозможно. Сфера дайсона из наномашин вполне подходит ибо для ее достижения возможности человечества должны непредставимо отличаться от наших во всех возможных смыслах. 

С того что величины несопоставимы. Но важнее то что если рой дайсона не дает сопоставимого с расходами роста эффективности/разумности то нафиг не нужен, а если дает, то это сингулярность без всяких но.