17 701
18 069
30 575
31 730

Заходил

Написал комментарий к произведению Успех: цена

Глава 3. Всё, теперь до меня дошло. К третьей главе — очень оперативно!

Нешто я да не пойму
При моем-то при уму?..
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Сображаю, что к чему.

В общем, всё встало на свои места! Третья глава смешная. От начала с забавными зданиями и до конца. Личный платежный терминал у правителя для сбора штрафов — это сильно. И золотое дно на штрафах прекрасно. Совещание у правителя чем-то напомнило сказку про Федота Стрельца и совещания правителей в «Обитаемом острове». Ну и ещё пару реальных стран =)

Но не там Правитель искал золотое дно. Штрафы на чушь на совещаниях — вот где неиссякаемый источник богатства.

Написал комментарий к посту Отвалите друг от друга в тему АИшки.

Более-менее адекватные результаты выдаёт только Яндекс.Детектор. Выше проверка текста по нему текст 100% человек. Пробовал всяко разно обмануть Яндекс.Детектор с помощью нейронок — почти всегда он палит от 50% до 100% нейротекста. 

Да и у Яндекс.Детектора бывают ложные срабатывания. Бывают случае когда он небольшой кусочек текста, написанный ручками, считает нейротекстом. Но на объеме текста в 20 000 — 30 000 символов это нивелируется тем, что большинство кусков текста Яндекс отмечает как написанные человеком.

До 5-10% показатель «нейроности» по Детектору можно списать на погрешность.

20-30% — скорее всего, часть текста написана нейронкой.

40-50% — большая часть текста написана нейронкой.

Яндекс ловит не формальные признаки типа коротких предложений, длинных тире и прочего. Он ловит математические закономерности, вероятности подстановки — такое человеку сложно сделать.

Недавно ради интереса проверял Яндексом текст с характерными признаками: короткие предложения, много запахов, повторения схожих символов трижды в рамках одной главы и т. д. По формальным признакам можно отнести текст к нейронке. Но если присмотреться к подбору смыслов, слов, метафор становится понятно, что автор выбирал их осмысленно. И Яндекс.Детектор показывает при анализе текста 100% человеческого текста.

Написал комментарий к посту Отвалите друг от друга в тему АИшки.

Не надо брать двадцать. До появления Яндекс.Детектора я сам очень скептически относился к таким проверкам — остальные детекторы выдавали неверные результаты. Яндекс.Детектор — первый инструмент, который, пусть и с оговорками, позволяет выявлять нейротексты.

Я бы на вашем месте радовался, что он есть. Иначе на АТ бы были, как на других площадках, фабрики нейроконтента, выпускающие по 100 книг в месяц под разными именами и забивающие все ленты и новости своими «продами». А книги живых авторов постепенно бы потеряли шанс быть замеченными.

Я не против нейротекстов, но они не должны конкурировать с текстами живых людей. 

Написал комментарий к посту Отвалите друг от друга в тему АИшки.

Хороший подход, полностью разделяю. Но увы системно такой подход не работает.  

На АТ и так приличный процент авторов выкладывают ИИ-тексты без плашки «Текст сгенерирован AI». А если с этим ещё ничего не делать — ну будет 95% новинок AI, и читатели в этом потоке до вас и ваших любимых писателей не дойдут. Вас просто забьют ежедневными продами для сотни нейрокниг. И через какое-то время площадка начнёт загибаться и уступать место порталу с фильтрацией текстов на AI и человеческий.

Хорошо администрация АТ делает шаги чтобы с этой проблемой справится. Но мне кажется мы тоже должны этому содействовать. Видишь явный нейротекст без плашки - отправь сообщения в поддержку, пусть проверяют. Может ты ошибся и текст написан ручками, в этом случае ущерб от проверки нулевой. Но если ты угадал и в результате проверку текст получит заслуженную плашку «текст сгенерирован AI» в мире станет чуточку больше справедливости. Нейротексты будут конкурировать с нейротекстами - все честно!

Я не против нейротекстов. Но пусть они конкурируют с другими нейротекстами. 

Написал комментарий к произведению Журналистика, магия и заговор

Спасибо. Есть у Лиды такая черта - никогда не сдаваться. Очень упрямая девушка =) 

Старушка очень косвенно связана с теми кто распространяет всякие домыслы про магов и Мороком. Но, кажется, я это не достаточно чётко обозначал в будущих главах. Надо будет проверить 

Написал комментарий к посту Сапковский уделал нейросеть

Я пробовал разные нейронки, с разными промтами, с дообучением, в разных стилях и произвидениях. От эротики, до сказок и реализма. Даже распараллеливание задач использовал когда одна нейронка пишет сюжет, вторая текст, третья все критикует и предлагает улучшения. Все мои эксперименты давали один результат - нейронка не может генерировать художественные тексты без чуши, банальностей и не уместных в русском языке конструкции. Если вдруг получиться - присылайте достойный вариант! 

С коммерческими и информационным текстами нейронка справляется на порядок лучше. Но и там нужно уметь подбирать промты, источник, корректировать работу нейронки и делать постобработку.

Написал комментарий к произведению Сᴇᴩдцᴇ Бᴏᴦᴀ. Тᴏʍ 2

Марафон чтения по главам «Шаг за шагом», глава 3

Постепенно привыкаешь к неторопливому темпу и размышлениям, и читать становится приятней. Поймал себя на мысли, что произведение напоминает дневник. Как будто перед нами реальные записки девушки, жившей в том мире. 

Постепенно развивается линия вычисления доносчика. Главная героиня прикидывает, кто мог написать на неё кляузу, зачем и почему. Ищет зацепки и ниточки.

Забавная сцена в конюшне. Вот что происходит за закрытыми дверями разведкорпуса! Мы многого не знали о буднях разведчиков ;) Бедный рыжий Флок, боюсь представить, что она делала в чулане и как Леви «уладит» эту проблему.

Написал комментарий к посту Герои тоже уходят на выходные

У любителей настольный ролевых игр есть шутка. Жил себе герой обычной, нормальной, логичной жизнью. А потом за него начали играть и понеслось! Скандалы, интриги, расследования, перестрелки, погони и даже любовные приключения! 

А вообще идея интересная. Этакая история игрушек, только для персонажей ;) 

Написал комментарий к посту Что читают писатели

Мое «культурное меню» состоит из фильмов, сериалов, игр, роликов, статей и книг. Книги читаю очень разные. Сейчас читаю «Диалектический материализм», серию статей по прямой демократии, перечитываю «Молодую гвардию» и читаю книги в рамках флэшмоба «Шаг за шагом» и «Литературных странствий».

Написал комментарий к посту Я смягчаю углы. А надо ли?

Хвали публично.

Ругай лично и конструктивно и только в том случае, если твоя критика нужна. Если автор и так всё знает по своему тексту, ругать его не нужно — это пустая трата времени.

Мне нравится конструктивная предметная критика. Для меня это повод сделать текст чуточку лучше. Вот здесь что-то непонятно, там ошибка, здесь мотивация не ясна — поправил пару деталей, и текст стал лучше. Но мой подход разделяют немногие =)

Написал комментарий к посту Я смягчаю углы. А надо ли?

Я обычно делаю так:

Сначала хвалю.

Уделяю больше внимания положительным сторонам.

Стараюсь коротко и сжато пройтись по недостаткам — если автор просит в ЛС подробней, пишу о проблемах, которые вижу.

Но я не то чтобы опытный рецензент!

Написал комментарий к посту Нужен тестовый читатель

Я бы с радостью поучаствовал. Люблю темное фэнтези, серую или тёмную мораль, неоднозначных героев. 

Интересен вариант Песец. Книга: "Журналистика, магия и заговор". 

Кстати, я видимо перейму вашу систему трёх уровней ;) 

Написал комментарий к посту Люди читают...

Как вы интересно живете на АТ! Тоже хочу армию хейтеров, злопыхателей и завистников. В каком окне их раздают? На «Госуслугах» нужно подавать заявление или у администрации портала просить? =)

Самое страшное, что может сделать произведение, — оставить читателя равнодушным. Если критикуют, спорят, ругаются, комментируют — значит, написано интересно!

P.S. Рассказ добавил в библиотеку и запланировал к прочтению. 

Написал комментарий к посту Люди читают...

Я осилил пару абзацев "разбора". 

Не люблю мат, если это не какие-то исключительные случаи. 

Не люблю спорные и очень уверенные утверждения. 

Не долюбливаю хейт-спич. Надо обладать хорошо развитыми аналитическими способностями, эрудированностью и чувством такта, чтобы писать в таком стиле хорошо.

Дальше третьего абзаца читать не стал. Времени жалко =( 

Написал комментарий к посту Люди читают...

Дима только сказал: «Привет, ты хорошо выглядишь», а Оля уже представила, какой у них будет свадьба.

Люди могут видеть то, что хотят, и игнорировать то, что не нравится. Могут додумывать, передергивать, делать неправильные выводы и выводы на основе неправильных суждений. Так что чему тут удивляться?

Написал комментарий к посту Люди читают...

На эти вопросы ответа нет и не будет.

Подержите моё кофе. Сейчас я расскажу свою ничем не подтверждённую гипотезу.

Зачем?

Чтобы выразить своё крайне ценное, важное, уникальное и всем нужное мнение. Я вот этот комментарий поэтому пишу =)

За что?

За то, что рассказ тронул какие-то чувства, воспоминания, ассоциации, убеждения. Не просто написать так, чтобы «зацепить» читателя.

Почему?

Потому что запущенные рассказом воспоминания, ассоциации и чувства требуют «выхода». Настолько сильно, что человек готов не полениться и написать разбор. Ну ещё получить кусочек славы и, может, привлечь ЧС автора.

Написал комментарий к произведению Фантастическая чепуха

Хотел написать хвалебный разбор, но не стал. В физике, космосе и многих других вопросах я разбираюсь очень поверхностно. Поэтому предлагаю компромисс. Подключите награды! Я и другие читатели смогут поддержать вас рублём.

Написал комментарий к рецензии Рецензия на повесть «Без имени»

Настолько всё плохо с «Журналистикой, магией и заговором»?

Я читал пару ваших критических отзывов. На мой вкус, они не могут служить основанием для ссоры. Скорее, основанием заглянуть в текст и кое-что поправить, уточнить, переделать. Я скорее после критического отзыва пойду что-нибудь исправлять в тексте, если смогу, чем буду убирать лайки.

Написал комментарий к произведению Журналистика, магия и заговор

История передана через призму камеры, смотрящей на Лиду. Не через её глаза, иногда камера цепляет что-то рядом. Перечитаю шестую главу, если есть расхождение, поправлю. Поправил примечания автора:

"Стиль кинематографичный — я описываю то, что может снять камера. Объектив всегда направлен на Лиду, но повествование ведёт от лица стороннего наблюдателя.

Героиня умна, начитанна, артистична. Но не всесильна, уязвима, неидеальна. Автор часто не согласен с позициями и словами главной героини, но оценки им не даёт."

Так вот, я вообще не очень люблю раскладку «положительный герой и весь злой мир против него

Вы, собственно, верно подметили, что здесь нет положительных героев. Может сложиться ощущение, что Лида — положительный герой, но нет. Она главный герой, а не положительный. Автор не разделяет точку зрения Лиды, он просто показывает, что с ней происходит, без оценок.

И для этой характеристики, как по мне, она, во-первых, очень наивная. Впрягаясь в то, во что впрягается, Лида не представляет риски для себя и окружающих. Она безоговорочно верит Самохвалову и сдает ему источники, хотя весь их разговор — сплошной редфлаг

Понял, придёт придумать, как в кадре показать их «подноготную». Лида уже делала расследования на схожую тему под руководством Самохвалова, и раньше всё прокатывало. И прямо прописывать, что Самохвалов не просто её начальник, а ещё фактический учитель (последние три года она работала под его чутким руководством). И что раньше он за Лиду думал, кого и как «расследовать».

Но при этом просчитать последствия чуть дальше она не может

В сознание Лиды первой главы нападение на журналиста невозможно. Для неё это событие из разряда «а что делать, если нападёт маньяк». Люди, даже не наивные, о таком не думают.

Для Лиды в первой главе верх последствий — её уволят. Ну ок, с проблемами и трудностями найдет другую работу.

Есть ощущение, что на самом деле Лида просто жила в своем маленьком мирке, обозревала выставки, возможно, и правдой и справедливостью озаботилась только тогда, когда вот у нее лично побежала рыжая вода из крана. А если б не побежала – и дальше бы все хорошо было

Всё верно. Только не выставки она обозревала, а то, что скажет Самохвалов. В том числе и политику с ЖКХ, если это было выгодно заказчиком из «Свободы» в рамках продвижения мэра. Это тоже надо будет более в лоб прописать.

Во-вторых, для успешной журналистки у Лиды не слишком впечатляющие социальные навыки. Она не производит впечатление гибкой, и в основном ее линия поведения строится на том, что Лида чего-то требует, а если не получает – хамит.

Постараюсь разнообразить реакции Лиды в первых главах. Ближе ко второй части книги с этим лучше. Но в целом в её характере не подбирать ключики, а анализировать и давить на слабые точки и задавать неудобные вопросы. Она часто себя неэтично ведёт в угоду остроте будущих «репортажей» и провокации конфликта. Привет Дудю, Собчак и Утяшевой.

Я не вижу, чтобы Лида как-то подбирала ключики к людям, чтобы в успешном взаимодействии была ее заслуга.

Успешное взаимодействие для Лиды = достижение своих целей и сбор информации. С этим без поддержки редакции, которая за неё делала львиную часть работы, она поначалу средненько справляется, но постепенно учится.

Никогда не входит в положение людей, которые по личным причинам отказывают ей, хотя очевидно, что они просто боятся точно так же получить по голове в подворотне или потерять работу.

Лида на самом деле довольно гордая девушка, подсознательно старающаяся себя реализовать через острую журналистику и с лёгким синдромом «героя». Плюсом не очень эмпатичная. Так что да, не входит она в положение людей. Подумаю, что с этим можно сделать в первой части книги.

Лиде дана суперспособность: видеть чужие кошмары о травмирующих событиях. Казалось бы, она должна проявлять больше понимания к людям после этого.

Эту «суперспособность» зовут Мара, и она буквально питается чужой жизненной силой пытая людей во снах. Такой "сосед по сознанию" не очень способствует внимательности к окружающим. 

В общем, Лида воюет за народ. Но есть ощущение, что при этом она совершенно равнодушна к людям.

Всё верно. Она равнодушна к конкретным людям, но любит людей как абстрактную категорию. Это очень удобная для Лиды позиция.

Возможно, это фича. Возможно, тут как раз соль в том, чтоб показать, как девушка, которая жила в своей ракушке, вдруг поняла, как много не замечала. И, возможно, дальше как раз будет обыгрываться, что Лида плохо ведет себя с людьми, возможно, ей придется осознать все это и вырасти.

Увы, данная история про падения, а не рост. Она мрачная.

Но тут другой нюанс: чтобы дойти до момента катарсиса, надо либо иметь определенное доверие к автору (что это будет именно прожарка героя-невдупленыша, а не автор считает, что все с его героем в порядке), либо что-то другое должно тащить (вторая точка зрения, сюжетная интрига, мироустройство), либо просто должна быть куча терпения читать про неприятного персонажа в смутной надежде.

Плохо. Значит, я плохо справился с первой частью книги =( Подумаю, как это можно исправить. Видимо, дать Лиде больше черт, за которые её можно любить. Убрать пару спорных мест. Иначе прописать пару сцен.

И в таком случае борьба с ним – борьба Лиды с самой собой.

Да, только Лида эту борьбу проиграет =( 

Удачи на конкурсе, в общем, я думаю, я просто не ваш читатель.

Скорее я просто выбрал героиню которой сложно сопереживать. Подумаю как это можно исправить. Некоторые сцены и детали переделаю.  

Впрочем, продолжение всё равно вряд ли вам понравится. Дальше будет мрачнее и поведение Лиды ещё более морально спорным. Обман, шантаж, провокации, планирование "самоубийства" для получения ресурсов в виде помощи детективам, пытка нападавших во снах и прочее. 

Спасибо за отзыв. Многие проблемы подсветили. Постараюсь исправить что смогу.  Допишу и потом пройдусь по первым главам. 

Написал комментарий к рецензии Рецензия на повесть «Без имени»

Нормальный отзыв. Почти всё по-делу. Увы, но Лида не положительный герой. Скорее антигерой идущий по пути деградации для борьбы с системой неотличимой копией которой она станет =( 

У меня большой бэкграунд всяких НРИ и ролевых игр. А там герои, такие - уверенные в собственной правоте при совершение аморальных действий. 

Написал комментарий к произведению Журналистика, магия и заговор

Был бы смысл что-то менять, если б у вас массово дропали после шести глав, но это разве так?

Судя по отзывам, Лиде не хватает эмоциональности, хитрости и положительных черт в начале. Вы просто более прямо и развернуто описали то, что другие упоминают вскользь. Не для всех это проблема, но я лучше подкорректирую детали.

Ну, по первым шести главам я это не очень поняла, да. Но, может, это позже виднее. Но это интересная деталь. Может, стоит там где-то вставить воспоминания о каком-то прошлом расследовании?

Стоит первый разговор с редактором переписать. А второй разговор с редактором выкинуть. Тогда будет лаконичней, и Лида из наивной журналистки превратится в молодую, но умную расследовательницу, которую без предупреждения подставили.

 Ну вот это я тоже, наверное, не очень заметила, потому что пока она в своем расследовании такая вроде как "все сама", нарыла (за кадром) какие-то крутые доказательства, о чем Самохвалов даже не был в курсе, договорилась с несколькими людьми на интервью - все это без участия редакции, как я понимаю. 

Это скорее исключение из правил. Проблема в том что пока в кадре только оно. Обычно Лида работает как нормальный журналист провинциального медиа в связке с редакцией. Надо подумать, как это лучше показать.

Вообще это не обязательно решается обелением персонажа, можно, наоборот, подсветить, что персонаж не такой героический, как себе представляет, и автор понимает это. Добавить чьи-то сторонние оценки действий Лиды, например, ну тут надо более конкретно разбираться, что где уместно будет. Просто в принципе такая ситуация решается, кмк, не только через "персонаж должен быть хорошим", но и через то, чтоб дать читателю ощущение, что автор осознанно его сделал неприятным, или через ещё что-то/кого-то, кто будет удерживать внимание вместо гг.

Камера смотрит только на Лиду, это я изменить не могу, иначе все переписывать придется. В окружение Лиды в первых главах в основном семья которая её поддерживает. Никак не получится дать альтернативную и при этом авторитетную объемную точку зрения которую читатель не пропустит.

Решение сделать Лиду резкой и местами спорной неудачное. Скольжение персонажа в яму аморальных компромиссов будет яснее, если изначально она будет добрее, эмоциональней, положительней. 

Написал комментарий к произведению Журналистика, магия и заговор

На сколько смог первые четыре главы поправил. Вроде бы стало лучше. Если будет интересно посмотрите второй кусочек первой главы и второй кусочек четвертой главы, там изменения должны быть видны особенно ярко. Правда теперь в разговоре с Дмитриям Лида ведёт себя кхм, сильно за приделами этики. Но зато в остальных местах стала симпатичней. 

Написал комментарий к посту Интервью со мной, которое почти никто не увидел).

Anita пошла другим, на мой взгляд, более правильным и интересным путём. Она создаёт из своих интервью сборник. Таким образом, каждая беседа не теряется со временем в ленте АТ, а остаётся всегда на виду. И любой желающий, заглянув к ней на страничку, сможет его увидеть и почитать. Возможно, это будущий тренд)).

Мне кажется тут стоит делать как с рецензиями. Сначала выкладывать в блог, а затем собирать в книгу. Так и подписчиков будет больше, а интервью не потеряются. 

Написал комментарий к посту Где автору найти время на себя и увлечения

Читаю вас и понимаю, что нам очень повезло с Веткой. Взяли собаку из приюта в возрасте лет 3-4 (в приюте не знали точный возраст). Живёт с нами уже лет 5.

1) Проситься в туалет сама. Практически сразу делает все свои дела. 

2) В курсе что я в нашей стаи главный и гулять нужно в моём темпе, туда куда мне надо. 

3) Спокойно ждёт у магазинов и других мест = можно брать её с собой много куда. Например до магазина Светофор (2 км туда и 2 км обратно вот и погуляли) или до бабушки (3 км туда и обратно). 

4) Пожилая, спокойная собака, средних размеров на голосовом управление. Большие собаки её съесть не могут, мелких собак она не кусает. Верх агрессивности Веты - это нагавкать и нарычать.  

Написал комментарий к посту Почему я люблю подробную критику?

Увы, многие профессиональные авторы примерно так и вынуждены делать. Иначе 10–12 книг в год не выдать. Тут уж не до редактуры. Орфографические и пунктуационные ошибки исправил — и хорошо! 15-й том приключений кого-нибудь там сам себя не напишет.

Написал комментарий к посту О блоге на АТ

Напомнило анекдот:

— Нужно поднять продажи в следующем месяце в два раза.

— Могу рассказать, как.

— Рассказать и я могу, а надо поднять.

Написал комментарий к посту О блоге на АТ

При кормление гремлинов после полуночи злые гремлины делились клонированием и устраивали в городке локальный апокалипсис. Везде залезали, мелко пакостили, ломали. И приходилось их уничтожать разными средствами.

Написал комментарий к произведению Успех: цена

Глава 4

Интересная зарисовка из обычной жизни главного большого театра. Хороший контраст между ожиданием Елисея и реальностью «небожителей». Артисты обсуждают, перебрасываются колкостями и шутками, даже умудряются почти повздорить.

Правдоподобно показана реакция на появление новенького. Поведение Елисея тоже выглядит убедительно.

Есть одна проблема. Большое количество новых именных персонажей.

Оптимальное количество новых персонажей для одной небольшой главы — от 1 до 3, 4-5 уже запоминаются с трудностями. Больше — перебор, сознание «скидывает» лишних сущностей в общую категорию. Поэтому глава воспринимается мной как взаимодействие Елисея, преподавательницы, Самохвалова, Маевского и ещё какого-то числа артистов.

Та же проблема с именами. За одну главу их вводится слишком много и скопом. С именами вообще лучше быть поаккуратней, стараясь давать их только важным для сюжета персонажем. 

Написал комментарий к произведению Отравленные корни

Глава 1:

Спокойный, немного меланхоличный тон повествования погружает нас в восприятие уставшей и сломленной героини, равнодушной к собственной незавидной судьбе. Начинается роман с тюрьмы, бюрократических проволочек, встречи с наставником, полной недосказанности и старых противоречий.

После первой главы я почему-то представил себе этакую мрачноватую, нуарную, магическую Америку 1930-х годов. Тюрьму из «Зелёной мили» и главную героиню, похожую на спокойную версию Роршаха без маски. Скорее всего, все мои аллюзии ничего общего с произведением не имеют, но интуитивно первая глава воспринимается как-то так.

Несмотря на неторопливое начало, читать первую главу интересно. Стены с антимагическим камнем, охранники, проход по тюрьме, пустующее отделение для особо опасных преступников создают привлекательную атмосферу. Разговор с наставником, полный недосказанностей, намёков и отсылок, намекает на насыщенную драматическую историю.

Написал комментарий к произведению Журналистика, магия и заговор

Это настолько жизненное начало, которое должно вызвать эмоции, зубовный скрежет и боль в сердечном нерве буквально у каждого читателя. Ну серьезно, почти все мы видели эту ржавую воду, счета за весь месяц и т. п. Так что вход в мир, на мой взгляд, максимально комфортен, понятен и близок, первая сцена читается и проживается на одном дыхании.

Ура, спасибо ;)

Главный редактор в силу моих личных предубеждений, подозрительности и мнительности мне не понравился категорически с 1 взгляда. Вот эта манера мягко-обтекаемой беседы, где «нет» не говорят, но подразумевают очень четко, сразу вызывает негатив и подозрения. И не зря, учитывая, что происходит потом. Его звонок перед выходом девушки на улицу — вот точно не совпадение с нападением.

Всё верно! Самохвалов именно таким и задумался. Я недавно мучил и исправлял эту сцену, и, судя по вашему отклику, она теперь несёт правильный посыл. Лида и читатель не могут с уверенностью сказать, отказали ей или нет, и не могут предугадать будущее нападение. Хотя ретроспективно многое на проблемы намекает.

Отбиться от нападавших она, конечно, не может, и это тоже реалистично. Закончись встреча иначе, я бы удивилась. А так все печально, но достоверно.

Увы, Лида — это девушка 26 лет, в которой примерно 160 сантиметров росту и 60 килограмм веса, с нулевым боевым опытом. В бою с двумя мужчинами у нее немного шансов. =(

Не знаю, имеет ли значение сон, пока не стала его трактовать, подожду новой информации. Но мне однозначно нравится и интересно, что будет дальше.

Имеет, дальше тема снов будет постепенно раскрываться.

Наверх Вниз