Сергей Васильев

А Вы вообще знаете что такое сельское хозяйство?

Знаю. Живу на селе.

Или для Вас секрет, что более эффективны крупные хозяйства?

Нет не секрет. А для большевиков был секрет да?

Или для Вас секрет, что общинный способ ведения хозяйства был присущ большинству крестьян того времени?

И это тоже не секрет, но никак не пойму какое это имеет отношение к предмету спора?

А гле там про частную собственность единоличника?

Земля-крестьянам!

Вы что, реально считаете, что отчуждение земли у крестьян в пользу колхозов не является переходом прав собственности из одних рук в другие?

Крестьяне, вообще-то, забрали землю сами. 

Ну вот и славненько. Стало быть, лозунг выполнен, можно галочку ставить. А чего тогда с колхозами колготиться?

Колхозы начали создаваться, когда стало совершенно ясно, что прокормить даже самих себя (а не только города) мелкие крестьянские хозяйства неспособны.

Так. Стоп. Крестьяне разобрали землю и тем удовлетворились. Лозунг 1917 реализован. Никаких колхозов ни в одном революционном плакате не было. Что там в результате "стало ясно" - вопрос к "гениальному Ильичу", который "смотрел сквозь столетия" и просто не способен был ошибаться. Ну вот лишен был человек этого греха. Напрочь! 

Мне почему то кажется, что о своих планах надо договариваться до того, как началось движение. А в то время ни один большевик никогда ни про какие колхозы даже не заикался. И уж тем более нигде никто не говорил про отчуждение земли в пользу колхозов. Или это решение было чисто крестьянское? Советское правительство вообще не при чем?

отборная путинская пропаганда для оправдания насилия под русским народом.Оправдывают репрессии против ученых, интеллигенции.  Рассказываем какой сталин был хороший и как берег народ...

Я сколько раз предупреждал, что укропропагандистов буду банить без дискуссий? И всё равно лезут...

Вот даже не знаю, что сказать... Давайте приведу аналогию..

Вы что, приватизацией недовольны? А почему, собственно?  Вы ваучер получили? Получили! Всё! Ваша доля собственности СССР упала в ваш карман! Справедливость восторжествовала! Народ ликует и бросает в воздух чепчики!

Это вы не меняйте предмет спора

Лозунг: "Землю - крестьянам!"
Вот извольте и защищать исполнение этого лозунга на практике 

Мы сейчас про шашечки, а не про "ехать". Если про то, что чего ждал по закону - у меня и из СССР историй хватает.

Да понятно, что закон и его исполнение это не одно и тоже. Но автор утверждает про сам закон, а не про его исполнение.

Да, именно про сам закон, в соответствии с которым у колхозника должно быть право пользования, владения и распоряжения землёй. И если таковые были - прошу указать конкретно в каком законе или подзаконном акте, а не растекаться мыслью по древу в стиле: "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам?"

А вот тут я с вами ни разу не спорю

В будущее нужно брать всегда самое лучшее, причем не только у своей истории, но и у чужой.

Тем, кто спасает - обязательно, хоть в мыслях, хоть в книгах. А тем, кто развлекает, вообще может не заморачиваться. Причем ничем.

Я говорил про желающих спасать СССР, а вы - про книжную фабулу. То есть мы говорим - я о квадратном, вы - о зеленом. Так с чем вы не согласны?

Вы там насчет трат в миллиардах инвалютных рублей на африканский социализм "по просьбе трудящихся" уже закончили? Перешли на британскую систему образования? Я ни разу не адепт англосаксов, но надо признать честно - среднее образование там бесплатное. И это ни хрена при этом не социализм. Кстати, а почему умолчали, что за советское школьное образование - было время - надо было платить? Стесняетесь? А вы не стесняйтесь. Ну и, чтобы быть абсолютно объективным, почему вы не вспомнили про английскую International Students House Scholarships, Стипендиальная программа им. Вейденфельда, Стипендии Королевского общества, Гранты от Эдинбургского Университета в конце концов? Почему вы всегда говорите лозунгами и полуправдами, обвиняя с ходу собеседника  демагогии. Вы жулик?

Как минимум шесть человек с Вами не согласны Не знаю, сколько еще минусов мне наставят за призыв смотреть на историю Отечества без розовых очков и зеленых соплей.

Отвечу афоризмом: "Не спеши мстить своим врагам, посмотри как хитроумно и безжалостно сделает это жизнь!"

А Вы батенька демагог.

Так стоп!

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение

В какое конкретно заблуждение я ввожу вас, говоря, что средствами производства в СССР распоряжался партаппарат?

И на что тратил партаппарат бюджет?

Ну вот например на это:

В 1950-е - 1960-е годы социалистической ориентации в различной форме придерживались Индия, Индонезия, Бирма, Сирия, Ирак, Алжир, Конго и некоторые другие страны. Все они получали значительную советскую помощь. В 1959 году Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в том числе, с предоставлением кредитов):

Ирак - 550 млн. советских рублей.КНДР - 180 млн. советских рублей.Афганистан, Албания - 300 млн. советских рублей.Гвинея - 140 млн. советских рублей.Индия - 1,5 млрд. советских рублей.Эфиопия - 400 млн. советских рублей.

Безвозмездная помощь Непалу - 30 млн. советских рублей.
В 1960 году очередное соглашение "Об экономическом сотрудничестве и технической помощи" с предоставлением кредитов:  

Афганистан, Куба - 100 млн. американских долларов.

Индонезия - 250 млн. американских долларов. Гвинея, Эфиопия - 350 млн. советских рублей. Ирак - 180 млн. советских рублей.  Индия - 500 млн. советских рублей.Египет - 900 млн. советских рублей.Гана - 160 млн. советских рублей.

Сирией, МНР, КНДР (650 млн. рублей). Подписан протокол об освобождении КНДР от платежей по ранее предоставленным Советским Союзом кредитам на сумму 760 млн. рублей (на 140 млн. рублей предоставлена отсрочка). 

Общий долг Африки перед СССР приходилось порядка 13 936,6 млн. инвалютных рублей, из которых на военные поставки - 12 347 млн., а на экономическую помощь - 1589,6 млн. инвалютных рублей. На остальные просоциалистические страны приходилось порядком 9335 млн. инвалютных рублей.

Это что, его рабочие уполномочили? Где? Когда?

Я лично, будучи в 1980-85  рабочим завода ВЭФ, ни на что такое его не уполномочивал. И позже - тоже...

Нормально относится к истории Отечества - это нормально. Мы её любим не за то, что она была идеальная, а за то, что она живет и развивается, несмотря ни на что. Но если мы анализируем ошибки, то это надо делать, не зажмуриваясь, чтобы не получилось при описании РИ - сплошной хруст французской булки, а при описании СССР - сплошное швыряние фашистских флагов к мавзолею. 

Нас бесплатно учили, детсад, школка, кружки, секции, пионерлагеря. Бесплатный институт(ещё и стипендию платили 45руб). Бесплатная медицина

Так что, в Швеции и Британии таки социализм? Там все это тоже присутствует.

Не надо включать "дурку". Главный вопрос на что тратится бюджет.

Главный бюджет будет тратиться всегда на то, на что захочет собственник средств производства. В СССР он тратился на то, на что указывал партаппарат. Возражать будете?

Оставайтесь с нами - всё расскажем! 

Это те герои, которых мы еще услышим и увидим. Моя цель была - зафиксировать кто они и что они. 

Да партаппарат ими управлял, но прибыль от них шла в бюджет

Так и папский престол своими активами только управляет, а прибыль от них идет в бюджет Ватикана. Ну и что? От этого он стал социалистическим? У нас овердохрена примеров, особенно в государствах религиозных, где правителям ничего лично не принадлежит. И что? Они все сразу народные от этого становятся?

Есть четкие понятные юридические определения прав собственности - это трио "пользования, владения, распоряжения" Были они у рабочего? Нет? Значит  лозунг "заводы-рабочим!" не выполнен. Точка.

Вы по диагонали пробежались и сразу написали "ВСЁ ФУФЛО?" Это такой вот анализ? Давайте - бегайте дальше где-нибудь в другом месте.

Ну раз ее так хорошо разобрали, может поделитесь результатами разборок? А то насчет оплаты трудодней в разных республиках ну очень много материалов. Всё - фуфло? Или только то, у меня в статье?

Герой удивился не военному прокурору, а тому, кто явился в образе прокурора. Что же касается вопроса "что там делал милиция?" -  на этом и будет строиться интрига котрраследования... И опять же - случай взят из реальной жизни, изменены только фамилии и место.

Кстати... насчет альтернативы... сейчас размещу в блоге "На заметку спасателям СССР"

Спасибо на добром слове, товарищ полковник!

Прошу прощения, не распознал... Подумал, читая Ваш коммент, что вы из тех, кто представляет СССР исключительно как царство розовых пони, какающих бабочками. Есть у нас такая секта, крайне жестокая, кстати, к иноверцам.

По существу:

Первая книга не просто так называется "Curriculum vitae" и тут предполагается беспощадный реализм, и набрана книга из реальных историй реальных людей, которые, как я считаю, совсем не требуют украшательства... Наоборот - я еще убираю некоторый брутальный физиологизм.

Ну вот как так может измениться человек - вчера комсомолец и т.п., а сегодня садист?

1. Мне крайне неудобно лишать вас последних иллюзий, но всё описанное - реально произошедший случай, причем не в 1994м, а в 1992м.

2. Даже не знаю, что бы за комментарий вы написали про комсомольцев-оперуполномоченных, если бы мы тут излагали истории 1937-1939го...

Да, конечно
https://aftershock.news/?q=blog/23563
На сегодня 1125 статей

Свои конспекты на эту тему публикую на афтершоке, но буду понемногу выкладывать и в своем блоге на АТ.

+++ Плюсую неимоверно!

Согласен... Интересно, что Толстой посоветовал бы?

Так Гёте жеж!

Наверно те, кто отминусовал, и есть как раз те, о которых вы пишите

Рад, если чем-то помог, поделившись прочитанным, пожалуйста.

Опять же "по делам их воздастся". Мы же не о "некоторых академиках" говорим, а о принципе оплаты труда.

Толсто троллите. Непрофессионально 

Угадали

Не знаете, потому что не занимаетесь метрологией. Сравнить и измерить можно всё. Было желание и точка приложение сил... И... Слесарь не производит комфорт, простите...

Скажите, товарищ замполит, а каким конкретно принципам и определениям социализма соответствовал СССР? Что было там социалистического, что надо было гнобить?

Как вы видите решение этой проблемы?

Как ни странно  - в метрологии. В измерении результатов труда и в воздаянии строго по ним, а не по тарифной сетке, придуманной яйцеголовыми партаппаратчиками.

Предполагаю, что после первой. Или знаете другие варианты?

Вот умеете Вы, Василий, выцепить главную мысль... Эта тема и эти слова действительно пройдут через всю книгу, и первую, и вторую.

Раз за такое дело взялся такой ас пера, как Перумов, не могу не обратить внимание на некоторые СИСТЕМНЫЕ проблемы, которые присутствовали в СССР и которые, собственно, и стали причиной его развала:

1. Несоответствие  практической деятельности СССР Основному Принципу Социализма "От каждого по способности - каждому по труду", что привело к совершенно диким диспропорциям, когда начинающий слесарь получал больше, чем квалифицированный врач, а квалифицированный - больше академика. Причина этого перекоса кроется в базовых лозунгах Революции, где пролетарий - гегемон, а интеллигенция - "говно народа", то есть в самой, что ни на есть революционной "консерватории", где ковалось понимание, кто в стране хозяин (с).

2. Партноменклатурное сословие. Многие, услышав эти слова, начинают съезжать на тему "у нынешних олигархов дворцы больше, а я яхты длиннее". Но на самом деле первая и главная привилегия - это неподсудность партноменклатуры в обычном для простых смертных порядке.  И опять танцевать надо от "консерватории", то есть от работы Ленина "Что делать", написанной аж в 1903 году, где черным по бумаге Ильич пишет, что рабочие массы не способны формулировать политические цели, что это должна делать за них организация революционеров - закрытое сообщество посвященных, которая сама судит, сама приговаривает, сама исполняет решение...

В дореволюционное время, когда из подпольной нелегальной организации революционеров был самый короткий путь на каторгу и виселицу, такая штуковина была вполне оправданна. Но беда в том, что и после 1917 ничего не поменялось и партийные работники первое что сделали - вывели себя из-под юрисдикции уже советского суда. На эту тему имеется огромное количество ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ исследований. Если лень искать, можете почитать то, что накопал я:

Партийно-государственная номенклатура и закон в советской России(1920-е годы)

"Мученики сталинского произвола" генерал-комиссара Волкогонова.

Товарищу Сталину с Алтая

Собственно сам Ленин ругательски ругал собственных соратников за комчванство, называл их совбурами, но уже ничего не смог сделать.

Сталин ценой дичайших репрессий на какое-то время загнал партноменклатуру в стойло, но в 1953м она взяла реванш и разгулялась вошь на базаре - одной из первых инициатив товарища Хрущева был запрет на привлечение к уголовной ответственности партийных работников без согласия партийных органов.  Такая кастовая неподсудная организация во главе государства не могла не выродиться в то, что мы видели в конце 80х. То есть Горбачев был не случайностью, а закономерностью

3. Советская власть. Как раз её то в СССР и не пахло. Точнее Советы, конечно, были, но для попадания туда надо было получить "добро" от соответствующих партийных органов. Сам выдвигался в 1988, знаю. О том, что Советы - лишь декорация, честно писал, кстати,  сам Ленин в 1921 году:

Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии." (ПСС т. 41. с. 30)

Так что с советской властью в СССР тоже тотально не срослось. Она была заменена на власть партаппарата, никем не избираемого и никому не подотчетному, кроме самих себя.

4. Ну а уже на основании всего вышесказанного, тотально не получилось с выполнением обещаний, гордо начертанных на лозунгах Октября.

Заводы - рабочим (ни один рабочий так и не стал собственником предприятия, ни прямо, ни опосредованного, ибо государство  в виде собственника  принадлежало партаппарату)

Земля - крестьянам - то же самое. Колхозы - не есть собственник. Да и сам колхоз не был хозяином на своей земле - про это несчетное количество СОВЕТСКИХ фильмов снято и книг написано. Даже сеялись по команде из райкома, что уж тут говорить о более серьезных вещах...

Долой войну - война гражданская - сильно плохая замена войны империалистической, да и ту разжигали старательно и потребовался приказ Троцкого о разоружении чехов и передаче их в руки австрийцев и венгров, чтобы пыхнуло...

Вот все эти перечисленные проблемы надо иметь в виду спасателю СССР, чтобы не заниматься скачками на дохлой лошади.

Удачи в написании книги!

Пишу, то что видел своими глазами. И никогда не творил под  псевдонимами   - "Завтра-совраска"?

Не понимаю брюзжания некоторых комментаторов. Лично я читаю - наслаждаюсь и с нетерпением жду продолжения. Слог легкий, детективная и политическая интрига присутствует, динамика сохраняется, романтика наличествует, сюжет не заезжен. Что ещё надо? GO AHEAD, дорогой автор! Дай тебе Бог силы и работоспособности завершить начатое.

А я не отвлекаюсь... Это из моих конспектов аж 1996 года. Вот перебираю материал, который идет в книгу, натыкаюсь на то, что не пригодится (в данной конкретной книге)  и публикую в блоге, чтобы не забыть. (пойдет в следующую - про Радонежского)

Снимаю шляпу, Андрей Робертович! Благодарю!

Да. И что?

Согласен, поправлю