Мунлайт Шадоу

Это только половина правды.
Девушкам нравятся подонки и мудаки, но далеко не все (и не всем)
А либо очаровательные и харизматичные, либо жосткие, резкие и решительные. А уж если комбо. На это есть причины. И не всем, конечно.

- Мы хотим нормального!
- А каков ваш любимый литературный герой?
- Печорин!
И тут становится всё ясно,

Ну мне понятно.
1. Очаровательные и харизматичные - таких любят все.
2. А если они при этом мудаки? Они устроят веселую жизнь но покажут мечащуюся натуру, намешанное темное и белое, их надо спасать... донельзя загаочные.... но при этом устроят качественное ближе-дальше с такими эмоциональными качелями что обеспечат привязку.  И сделают это так очаровательно что это обеспечит адренальиновую наркоту с которой так просто не слезть.

А сжосткими и решительными и резкие такое.... у них внешние признаки поведения как у настоящего мужика.... и дамы их путают.... бьет морды - значит защитит.... резкий -= значит с хараткером... жосткий -= значит как за каменной стеной.... внешние признаки похожи....

.... а нормальных и прям хотя многие. В мужья. Нагулявшись. И изменять им будут с другими -)
Не все конечно.
Доброго утра

... некоторые девочки к 30-40-50 не взрослеют

...  подонкам прежнему светят другие молодые девушки 

... по мимо чистых прдонков есть важный пласт харизматичных подонков которые и сами поступки могут совершить в интересах женщины иногда.

.... а по-взрослевшис достанутсч по-взрослевшие.

В возрасте когда желания не столь остры, надо не так много и другого. Тыл, ласку, нежность, заботу, но не страсть.

А изменят им если что с подонками с немалой вероятностью.

Но есть и иные варианты.

Вы рассуждает в категориях мудак не мудак и реальная сила показуха и сами совершаете ошибку.

Это разные категории.

Мудаки могут быть реально сильные без показухи. Но от этого мужиками быть не перестанут

Они будут сильные в своих интересах.

И ситуационно они могут совпасть.

Мудак может и защитить.

Это их вещь, их игрушка и если она достаточно ценна, то.....

такое бывает.

Однако, вы, кажется, считаете, что подонок это обязательно гопник или криминальный элемент. А это же не всегда так.

иИ даже когда так часть подонков взрослеет... меняет поведение на мене рискованное Но подонками остаются.

А барышни, если не совсем незамутненные очень часто находят . Только те что поумнее ставят это по-иному.

Особенно если ребенок один, а не два.

И подгонку достался драйв, девчственность, угар, страсть, в мужичек воспитывает чужлго ребенка.

Блин, у меня лучший друг Так в своё время женился покойный+) девочка правда была моложе на десять лет.... из глухого городка в Подмосковье.... 

Я исключительно к тому, Анатолий, что подонки не пропадут -)

В лайт варианте.... подобной наглости я не набрался, я так не говорю, но порой думаю... -)))))))))))
Когда тебя не читают и не лайкают и не вносят в библиотеку это чертовски обидно =)))))
"Я в таком раздрыге, я в ужасном горе!"
Однако при этом с пониманием -)

Выздоравливай!

Умение принимать решения ценный скилл... особенно если он включает в себя ответственность за эти решения -) что бывает не всегда -)

То почему бы не защитить-то своё?
Вот там выше пишет что "Мудак не станет тебя защищать". То-есть свой мотоцикл защищать станет а свою женщину нет?

Взаимно!

А я мечтаю спать как в малолетстве,

Чтобы не мерить ночь квадратными метрами.

Положить голову и выдохнуть наконец-то.

И чтобы впереди только сны светлые

Это порой весьма актуально, но трудно достижимо. Почитаю стихи

Да, мне понравилось....

... если она для него достаточно ценна адекватно угрозе.

У меня в определенном возрасте было знаете ли такое... Я был "хорошим"... но "хороший" это не всегда,  но часто "приговор". Пришлось поиграть в игру "просто добавь дерьма".
Много я не сумел, не мое это -)))))
Но стал вести себя жестче, себелюбивей, себя ставить на место повыше.... и сразу личная жизнь стала лучше в несколько раз... Противно знаете ли....
А еще противне то что как увлечешься и станешь мягче, добрее, и милее все летело по причинному месту. Противно. Потом я перестал притворяться чтоб противно не было но реально стал чуть пожестче - ну так стал в тот момент привлекателен для замужних дам... мда... как говорится мудак не мудак но не образец нравствености, да? -)
Одна бывшая в постели как-то мне сказала грустно годика 23 назад. "Ты Дим изменился... а я познакомилась с тобой как с добрым и мягким, а ты...."
Ну да, ну да... познакомилась с мальчиком из Москвы готовы рвануть в Питер, остановиться в квартире с мужем и ребенком будучи представленным старым другом и там шалить... нет это не мудак, но адреноливый же.... при этом как только привязался сразу послала. Забил, стал пожестче и она стала говорить мне это в моей же постели".
Да даже в браке полностью расслабиться нельзя -)))

Аннотация звучит многообещае. Отложил себе почитать на ближайшее будущее. А обложка? Что обложка, мне лично нравится.

Я в одно время был адреноливый. Не долго... лет 6-7, с 26. Как вспомню... думаю хранил меня как-кто, могли бы и побить и убить, ан нет.... При этом до 23 толком не целованный-)

Однако то ли чуйка берегла то ли еще что. Как то не поехал на тусовку с бдсм сессией а там чп небольшое... внезапно повел себя так что секса не было (а дама симпатичная) а оказалось у дамы проблема со здоровьем... чуял когда разводят...

Но возвращаясь к истории - вот зачем меня было кидать так? У нее же муж потом уехал, деньги слал она в Питере осталась... я бы у ней на все бы выходные мотался бы... в те годы я не был состоятелен (был до и после) но на мелкие знаки внимания хватило бы и уж пожрать и выпить на выходные на всех точно было бы... нет, пока горел был не нужен. А я хоть виду не показывал в подушку рыдал от обиды тогда ночами небольшое количество времени. Как перестал гореть норм. Да только мне тогда уже и не надо было мотаться.

Оно и позже наблюдалось постоянно. Встречался с одной дамой полтора года в... и по непонятным причинам все на нет спустила она я погоревал чуток но не сильно дама сильно замужняя, двое детей развод там не планировался. 8 месяцев был в поиск с редкими встречами... Ну не особо комфортно себя чувствовал. Познакомился на вечернике с девушкой и завертелось. От той бывшей знаки внимания а я в игнор. Она напрямую говорит давай встречаться снова. А я - "У меня девушка, я влюблен и ни с кем больше не хочу ничего". Бывшая в истерике - я же планировала к тебе вернуться! Я считала что 8 месяцев назад все не законченно! Я 2 месяца назад спросил есть ли у тебя кто и ты сказал "нет" я уже ОК начала пить! Я - а почему не пол года назад спросила?

В общем бывшая на меня в обиде и из-за меня в депре полгода. Я от этого себя неуютно чувствовал, но чем я виноват?

Не всегда, конечно, так, но то что ценили и отвечали на искренность скорее исключение

Страшно представить, что ты думаешь о поклонницах детективов.

Что ужасного в даме воображающей себя ШерокХолмсом или Мисси Марпл

всё, женская психология раскрыта!

Женщина - как раскрытая книга.
Да - По квантовой физике, да - на китайском, да - зашифрованная - но раскрытая же!!!

Мораль - следите за тем чтобы все сотрудники (и сотрудницы, я за равноправие) свзаные с большими деньгами были качественно оттраханы.
Если они семейные - озаботьтесь климатом в их семье.
Если они одиноки - подберите им любовника или любовницу из службы безопасности.

Служба внешнего наблюдения, полагаю не дремлет.
Поймают и убьют.

А чем молодец?
Мне реально интересно.

Кто же даст накупить и сбежать?
Теоретически это возможно, но практически...
Вы большой оптимист, Софья.

Отвечаю по пунктам.

1) Не замужние тоже были-) но как то получилось так что почти половина женщин в моей жизни были замужние. И больше половины серьезных романов - с замужними. (4 против 3) Если не считать брака то долгие отношения почти все с замужними. Видимо мы с замужними нравились друг другу.

2) А почему все отношения должны браком заканчиваться? Почему долгий романтик без него не может быть?+)

3) Мог и взять с прицепом. Прицеп минус, но если плюсы перевешивают

4) Поясняю почему не особо комфортно. Мне никогда особо не было интересно встречаться на одну ночь, или на несколько ночей. Мне нравились долгие отношения. А в течение восьми месяцев никого взаимно подходящего на длительные отношения не было, вот и не комфортно 

1) причем тут опора? все замужние с кем были долгие романы были интересные и уютные.  ними было душевно. Не только с ними. Но с ними чаще. И у всех у них был (с кем долго) один большой плюс. Я был уверен что им нужен был я. И что им хорошо со мной. Ни бабки, ни статус, ни тото пгиметь с меня . и без секса в мозг.

2) Перспектива.... а какая перспектива? Здесь и сейчас было хорошо и ладно.

Кстати с мужьями каждой скем были долгие отношения был знаком. Один знал двое догадывались , один нет

3) Ну значит я не из вашей среды. Но мне 53, а я как писал до 23 почти нецелованный был+) в загул так с 99 ударился, с 26. Я же писал что прицеп минус, но если остальные плюсы (самые обычные) перевешивают то почему нет? Но это в теории реально до серьезных обдумываний не доходило ни с кем из замужних+) с не до ходило

4) Ну не интересны мне экспресс связи. Пробовал в три раза егьше возбуждения и в 5 удовольствия. Мне для кайфа надо человека узнать получше, не хоть виртуально.

Я же говорю те восемь месяцев ничего достойного не находилось на долгую связь. трахался конечно порой, в том числе с бывшими, но это все не интересно и не слишком кайфово.

Самое лучшее что было это когда происходил развирт с сексом старых Вирт знакомых. Но надолго не складывалось+)

Знакомиться, соблазнять-договпоивпться ьрахаться без особого кайфа для меня слишком много суеты+) 

Причем тут какие-то семейные ценности? -)

Мой идеал это были отношения дружеские с романтиком и сексом-)

С замужними было нормально, мне нравилось+)

С незамужними тоже -)

Это индивидуально. Важно почувствовать человека своим. Иногда это долгое виртуальное общение. Иногда несколько встреч и созвона. Каждый раз по всякому. 

Почему ужас? Вроде не читали, отец вообще не читал, мама пыталась но я её не слушал. Но мне реально всегда интереснее и приятнее было в длительных отношений.

Вы что, какие 40+) Я в в 34 уже женился -) Я же сказал что наибольшие приключения были с 26 6-7 лет.... до 26 все скромно в до 23 ничего 

Ну так вы такой человек, а я нет.

Вы прям как возмущены мне кажется почему то

Долгое время Царицыно проходило мимо меня. Я полюбил его не так давно. Основная моя любовь - Коломенское -)

Спасибо, поравил

Я новость узнал уже дома -)

У меня одно время из дверей работы можно было в Нескучник попасть. Погулять в обед....

1973+34=2007, вы о чём? -)))))))
Вы переработали сегодня.

"про данные ФОМ" - в Москве это был must-have в 2000. И даже раньше. Как минимум среди молодеэи

Так я же писал:

Ну да, ну да... познакомилась с мальчиком из Москвы готовыv рвануть в Питер, остановиться в квартире с мужем и ребенком будучи представленным старым другом и там шалить... нет это не мудак, но адреноливый же.... при этом как только привязался сразу послала. Забил, стал пожестче и она стала говорить мне это в моей же постели".

Я же тот мальчик из Москвы -)

Адреналин бывает разный.

паркующий байк "в плохом районе" и с цепухой отходящий в сторону...ждущий желающих его стырить)))

По мне это уже отбитый напрочь

Там было несколько зданий у Института Проблем Информатики в свое время. Здания бывших конюшен. И выход прям перед воротами сада. Ездил до остановки Больница Святителя Алексия

Это абсолютно живой человек регулярно участвующий в длинных дискуссиями с подробными комментарими примерами из личной жизни

Финал "Евгения Онегина" вполне ожидаем и ни с чем спорить не заставляет.
Равно как и фраза Скарлет ни с чем не заставляет спорить.
А вот у Лондона хватает финалов, с которыми можно спорить и это не только Мартин Иден

Это да. "Скарлетт" довольно неплохо написана кстати -)

"Маленькая хозяйка большого дома" травма моей взрослой психики уже

Соглашусь. "Унесённые ветром" то не просто хороши -))

Да, именно оно. Даже не столько треугольник, сколько именно оно....

Не поверите, когда писал свой комментарий именно так и подумал - и про несчастного, и про запретили бы... и про много где..  

Воробей полевой.
Хм.... где вы эту аракурию нашли? -)))) Я только сосну из списка нашел много раз

Оранжерея отличная!
Но я предпочитаю её посещать в плохую погоду или зимой...

Видимо уже убрали.
Да, со стендом беда.

Важные предфинальные главы 60-61
«Ему сейчас нельзя ничего говорить» - важные рассуждения 

«Зачем я с ним?»  это важный и тяжелый вопрос. Зачем мы с кем-то? Почему? Во имя чего? И Виктория задает его себе.

Про Гору и не лучшие времена подмечено очень четко. И тут де видна и причина. То как ГГ анализирует ощущения от того что Ги просто рядом и «с Горой такого не было даже в самом начале». Там «прощай» тут рефлексия «надо просто было»… может и надо кто знает?

ГГ все-таки врушка. Прекрасно врет самой себе что просто хочет учиться.

А далее идет прекрасное. После самокопаний и рефлексий объявляется «окончательное решение». И в ответ холод и жесткость.

Ой как это задевает. Теперь уже она говорит «не прощай» и хочет все высказать.
Правда на самом деле в чем? Вот не поверите я недавно думал это в связи с жизнью, а не вашим романом. Есть женщины Свои и Чужие. И те что Свои делятся на по-настоящему своих, объявленных Своими и те о которых думают что они Свои.
Так вот Свои и Чужие  это разные категории. И отношения к ним разные. Женщина перевела себя в разряд Чужих… и буквально в офигении что к ней стали относиться как к Чужой. Она пытается что-то говорить…. И ей говорят в ответ. Прямо. Что думают. Без жалости. А что чужую жалеть-то?

«Я сама расстегнула три пуговицы я была «как под гипнозом» и мне было жалко тебя» - Виктория говорит о какой-то разнице. Восхитительное самооправдание.

И … я говорил, что ГИ пожалеет, что не трахнул Викторию, когда была возможность? Когда она отдалась бы? Вот и пожалел. И прямо говорит, что не из-за неё.
Такое не говорят своей женщине. Любовнице, другу, той на которую надеешься. А чужой? À la guerre comme à la guerre.

«Всё развалил» рассуждает ГГ. Но что он развалил? Он принял слова ГГ за чистую монету что та решила полностью стать чужой. Развалил тем что на самом деле решение было на словах? Это да. Не понял что все еще не решено в душе.
Женщина говорящая «прощай» не может перенести когда прощай говорят ей. 

А вот и финал. 62-64

Ох… Как же горит у ГГ что ей сказали, что она ничего не сможет сама и вот она уже пытается доказать себе и ГИ что сможет…. Я прям представляю, как она скрежещет зубами «Ты пожалеешь ГИ когда узнаешь что смогу без тебя» но мужчине разве это важно если женщина Чужая? ЭХто может быть важно для своих. Не для чужих. Казалось ты объявила человека Чужим. И забей. Но нет! «ты просто бесишься что тебе отказали». Но кто тут по настоящему-то бесится? От слов чужих не бесятся. Впрочем, «пинок» оказался хорош и полезен.
С Горой не все так гладко… не ну а как? Скажите пожалуйста, а зачем человеку жена которой нет? А жена в другой стране все равно что её нет.  «Я смотрела на него то так, то так и последний взгляд кажется повлиял». МунлайтШадоу в восхищении от Валерии. Как бы жена намекнула то что на еще жена и женщина, а не только партнер по проекту «дети и бюджет». Надо же и это как-то повлияло! С ума сойти.

Встреча. И лишний показатель что ГИ ей еще не чужой. И ГГ опять не понимает ничего, когда говорит про выжгли всю дрянь. Ничего не выжгли. Ничего не изменилось. Сожаление и «лучше бы» это одно и тоже, но сказанное по другому. Просто у Ги сошла острота и он вернул контроль и не стал говорить обидные вещи. Зачем и для чего?
А далее Валерия говорит страшные, опасные, и жесточайшие в сочетании с дальнейшим вещи. «Но мне с тобой хорошо и спокойно, понимаешь? И может, это и есть любовь, может быть» - это садизм высшей марки. Завалить на пол и испинать Ги ногами по животу, яйам почкам и лицу в десятки раз менее жестоко. А может и не садизм. Вряд ли садизм. Я обращаюсь к аннотации. Может просто глупость? Скорее всего. Если принять что стороны будут придерживаться договоренностей из финала (что не факт), то можно сказать что это романтическая история любви глупышки и психа не кончившаяся ничем. Но читать было интересно. Спасибо

Да ничего особенно оригинального нет в моем мышлении.

Начну с конца.
Да нет... я не испытал удовольствие когда "Ги сказал Валерии прощай и холодно ее отшил". Ничего самого по себе хорошего в этом нет поскольку он сказал некрасиво и слова были его не совсем справедливы. Дальнейшая сцена когда  Валерия решила устроить разбор полетов отвратительна. В том плане что Ги ведет себя отвратительно. Испытал я удовольствие от другого. 

От реакции Валерии.
Валерия обозначала - ты чужой. От тебя ничего не надо. Все, все отдаю. Все отвали.

Ну так он и отвалил. Перед этим позволив себе небольшое несправедливое высказывание. Холодное.
И тут у Валерии полыхнуло. Да как же так он себя ведет? С самой ей? Да вот оно в чем дело то оказывается? Ах он негодяй. Да может и негодяй. в он поступил всего-то как чужой человек которому сделали больно. Резко не слишком справедливо, не заботясь о моральном состоянии другого. Ну так я уже сказал что о моральном состоянии чужих - не заботятся. с ними не миндальничают. Да, оскорблять и обижать это лишнее, но это бывает.

А Валерия не понимает что произошло. Идет в разборку как с близким человеком с которым поссорилась. А он уже не близкий и она получает всё.
И Валерия в оцепении, остервенении и злости. Это мне понравилось.
Валерия не понимает, что со своими и чужими ведут себя по разному...
И она чуть ли не впервые в жизни почувствовала как себя ведут с по настоящему чужими.  Она обозначила что чужая но была не готова что с ней как с абсолютно чужой повели. Да. Мне это понравилось.

Теперь отвечу на иные вопросы.

откуда «свой»и «чужой» здесь, это для вас что-то психологическое? Физическое? 
Свой и Чужой это краевое в отношениях. Все смоквы мира для истинно своих. Многие смокву но не все и не всего мира для условно своих. Чужим смокв не надоть. И это не про материальное же Это и психологическое и физиологическое-физическое. Всего по немногоу

Меня заинтересовало, кто для вас «свой» и «чужой» в этой истории? 

Нет для меня своих в этой истории. Ну вот вообще. Ни Валерия ни Ги мне не близки.

Своя та, которая слушается, все делает, как хочет мужчина ? Или та, которая не спорит, все прощает и со всем соглашается? Просто у вас получается, что как только женщина молчала, она была Своей, а как 

Да причем тут не спорит, слушается, прощает, соглашается? Это вообще не имеет отношения.

Истинно своя она понимает, любит, желает, она вместе, желает быть вместе, они рядом.

В противовес истинно чужая.
Валерия сказала Прощай. Не хочу общаться. Не хочу быть твоей. не хочу. Твоей не буду. Прощай. Поставила в позу чужой.

только сказала «нет» или «прощай» она сразу стала Чужой.

у нормальныхлюбящих людей  это восприятие не происходит мгновенно. Но Ги мягко говоря не совсем нормален. И уж точно его любовь, если это можно так назвать  не полноценна

Но ведь это же самый легкий способ избавиться от ответственности: он  обиделся на отказ, вычеркнул, и вроде как не ты ее бросил, а она сама себя перевела в разряд чужих, просто , что отказала ему.

Не просто отказала ему в любви и близости. А сказала прощай. Обозначила что ничего не надо. Общения не хочет. Именно так. Демонстративно перевела себя в разряд чужих.
О какой отвественности за неё может идти речь? Мы не отвечаем за чужих. Мы отвечаем за своих. Отвественность не бывает без прав.

Не кажется ли вам, что настоящая близость и «своя» это иное, например, когда женщина может сказать «нет, прощай» свободно,  а мужчина не бежит за ней, но и не унижает ее?

Не кажется. То-есть унижать то конечно не следует. И в первом разговоре. когда Ги обозвал Валерию черной дырой он не прав. Но Ги ущербен.
И Ги оскорбил Валерию и заодно тоже обозначил  - "ты чужая"

Ну и куда Валерия полезла с разборками? -) Далее ей уже высказали по полной....

Но ваше " «своя» это иное, например, когда женщина может сказать «нет, прощай» свободно," меня убивает.  Это означает что женщина будет обозначать себя чужой а к ней будут относться как к своей? Как это мило. Так не будет разве что недолгое время.
А про  "настоящая близость" Ну где Ги где настоящая близоть -)

О нет, я не говорю что Валерия врет когда хочет учиться.
И не о том, что она пошла учиться с целью "поймать мужчину"
Вовсе нет

Женщина может хотеть учиться "просто так"

Она врет себе что хочет просто учиться на тот момент, когда говорит себе эти слова. Она врет себе что не хочет отношений. Все поведение ей говорит о том что она хочет отношений. И другие мысли говорят об этим. вопрос лишь каких отношений она хочет. Конечно не тех которые ей может предложить Ги. 

Свои и чужие - это не моя теория. О Своих и чужих много кто говорит вкладывая разное в эти понятия. К учебе это не имеет отношения.

Но да. Свои и Чужие категории разные. Ну а как иначе-то? Причем те кто объявил себя чужими и просто не свои - оно тоже разное.

А что если человек, который объявляет кого-то «Чужим» просто не умеет прощать и мстит? ? 

Мстить - не хорошо -))) Но объявить кого-то чужим  (например в ответ) не месть, а констатация состояния.

Причем-тут прощать не прощать. Прощаешь... не держишь зла.. но относишься как чужому. Но чужой он нам... НИКТО.  И отношение там соответствующее.
И как бы... прощаться и говорить о конце отношений или потенциальных отношений тоже надо уметь. Тогда можно и своей остаться в какой-то мере. И отношение будет соотвествующим