Заходил(-a)
Как ни крути, а главные судостроительные мощности страны в Ленинграде.
Да и к тому же, зачем строить много отдельных флотов, когда можно просто перегнать несколько кораблей куда надо? Те же устаревшие линкоры на ЧМ при нужде. Или с Белого моря вывести их по своей территории на относительно безопасную Балтику для ремонта и подготовки, например.
Как я понял, ГГ задумал нечто вроде канала "Евразия"?
Но зачем он для обороны страны, он же в Каспийского море ведёт! Кого там линкорами гонять? Там и крейсера много! Да и грузопоток будет так себе. Тут уж как раз скорее Волго-Донской нужен, для выхода в Чёрное море.
Делается с прицелом на тяжёлые боевые корабли, водоизмещением вплоть до 50 килотонн и выше.
Например, на подобные корабли канал Евразия считали - 9.3м
Ты, видимо, не понял. Посмотри, на карту Германской Империи до ПМВ. А потом на Польшу. И посмотри, какая площадь от неё отошла Польше. Там ВЕЗДЕ легко будет немцу затеряться. Как и вдоль дороги будет куча мест
В Данциге жили немцы.
Да, и что? Они и так там рядом живут, как и в Гдыне. Зачем именно из Данцига немцев?
Вот только Данциг не немецкий. Он как бы вольный город, под протекторатом Лиги Наций, читай марионетка Британии и Франции. С каких пор Литва союзная? Да и не уверен, что атака с территории Германии возможна
Ты считаешь, что поднять самолёт дешевле выстрела из орудия? Ибо подгонять корабль с многотысячным экипажем, тратя на это кучу ресурсов, надо В ОБОИХ СЛУЧАЯХ, если мы говорим о авианосцах. Если за авиацию наземного базирования, то ещё хлебе, ведь сначала надо построить там аэродром...
Опять же, зачем тогда Союзники и в Европе активно применяли линкоры для обстрела берега, со своих аэродромов авиация всегда доставала ведь!
И раз ракеты аж настолько лучше, то почему до сих пор цветёт и пахнет ствольная артиллерия на земле? Почему у тех же линкоров не сменили все 3 башни, а только кормовую? Ответь ка на это!
102-130мм на эсминцах МОЖЕТ хватить портовой инфраструктуре, но там нужно будет выпускать в разы, если не на порядки больше снарядов. А ещё у стратегически важного порта просто обязаны быть береговые батареи, которые эсминцам нормально работать не дадут. И да, масса взрывчатки в снаряды эсминца "всего то" в 30 раз меньше, чем в снаряде линкора, и, как следствие, и разрушительная сила снаряда
Ты уже которых раз говоришь за спецов, но всё так же игнорируешь тот факт, что спецов такого уровня а Союзе тех лет просто нет. А 4 линкора есть.
Так что проще сделать? С нуля за полгода обучить высококлассных спецов в большом количестве(что, мягко говоря, слабореально), чтобы они на пару недель вывели порт из строя, или за неделю максимум набросать план похода флота и 4 линкорами разнести там всё к чертям, выведу порт из строя на месяцы?
Крейсер там был? Аврора? Которой без малого 30 лет, и которую 2-3 современных событиям книги эсминца топят без шансов? И что же за лидер такой в те годы? Проект 1 чтоль? Но он был сильно позже
Раз ты считаешь 100-130мм тяжёлыми орудиями, то почему же сейчас во всех более-менее крупных армиях основной калибр ствольной артиллерии порядка 150-155мм?
Зачем Союз во ВОВ активно использовал 203 и даже 280 и 305 гаубицы, раз 100-130мм по твоему достаточно? Почему не стандартные калибры? Почему авиацию не использовать? Причём последние вообще штучными экземплярами были, как и снаряды к ним.
Кстати, и оценка потребного топлива у тебя прям СИЛЬНО завышена. На выход линкора. Полная бункеровка Севастополя это примерно 1.5 килотонны угля и 200, емнип, тонн нефти. До портов Польши хорошо, если 2/3 расстояния туда-обратно. Да да, 5000 кубометров нефти. Спасибо, посмеялся.
Попытайся объяснить, почему для Союза тех лет НЕ проще и НЕ дешевле подогнать линкор и бахнуть? И какие у него вообще есть альтернативы?
Может ответите заодно и на то, зачем заниматься сложной и дорогой переделкой тяжёлых артиллерийских кораблей под танкеры? Проще уж с нуля построить.
И да, в отсутствии крейсеров Аврора хотя бы минимальную, но ценность представляет. Ибо лучше хотя бы плохой крейсер, чем никакого.
И, кстати, раз уж вспомнили Эльпидифоры, не лучший использовать их по первоначальном назначению, как десантные пароходы? Срочно перегнать с ЧМ и можно будет даже десант организовать при желании, с перспективой полностью прекратить снабжение Польши через непосредственно её порты, оставив только транзитное
Как бы да, можно...
Но это как ученика средней школы, если не младшеклассника научить оперировать диффурами.
Так к автору то в этом вопросе никаких претензий у меня нет. Это "самые умные" комментаторы вылезают. Я, конечно, тоже со своим мнением лезу, но я его хотя бы аргументированно отстаиваю, а не просто так выдаю
Можно так. Но из новичка сразу аса своего дела не получится, хоть ты прибей его
Да, представь себе. Корабли этих типов вступили в строй в 14 году и в течение ПМВ. Они воевали активно в это время, значит и инфраструктура была. А подогнать несколько эшелона с нефтью - не такая уж большая проблема.
Да, Айовы переделали под ракетные линкоры, но заменили только кормовую башню, то есть треть артиллерии, а не всю. И, кстати, последний раз ГК стрелял ад в 91 году, сразу после чего линкоры вывели из состава флота.
В любом случае, в разы дешевле выпустить несколько снарядов стоимостью несколько тысяч долларов каждый, чем пару ракет стоимостью в миллионы долларов. Или чем поднимать самолёт, что тоже далеко не бесплатно, и скидывать бомбы за те же несколько тысяч долларов. А современные бомбы - десятки тысяч. Да и оперативность не сравнима
Также напомню, что тут - не вторая мировая, где авиация уже действительно была хороша. Тут тяжёлые бомбы ещё ничего толком тащить не умеет пока, особенно на такую дистанцию. А между точностью тяжёлых бобров и линкорных стволов я выберу всё же линкор.
Да, для разрушения портовой инфраструктуры хватит в принципе и крейсера... Только коейсеров на Балтике у Союза, внезапно, НЕТ. А эсминцы уже слабоваты для этого, и их мало. А ещё стоит вспомнить факт, что тяжёлых бомбардировщиков в эти годы у Союза тоже не было.
Итак, вернёмся к изначальному вопросу. Союз 27 года, стоит задача прервать или хотя бы затруднить снабжение Польши морем. Как это сделать?
Мины это хорошо, но там и дальность не та, и точность, и сами мины весьма требовательны к литью из чугуна, что сложно. Либо из других металлов, что охренеть как дорого, ибо миномёт жрёт в разы больше боеприпасов
Я того же мнения. К тому же чтобы переделать линейный корабль в танкер надо полностью избавляться от бронепалуб, перестраивать внутренние помещения, перекладывать системы и коммуникации, возиться снова с овощами корпуса, машины менять, ибо они нихрена не экономичные на боевых кораблях...
И это если бронепояс не является элементом силового набора, в таком случае всё ещё веселее.
Проще уж с нуля построить, ей богу. Даже разобрать на металл и из этого металла построить.
Ну или, как предлагали ниже, переделать под плавбатареи или использовать как мониторы.
Тупо в старый барбет воткнуть новую одноствольную установку с одним мощным стволом для обстрела берега. И погреба переделать. Всё, этого достаточно! Или хотя бы старые башни модернизировать, увеличив угол возвышения, в таком случае даже подбашенное пространство сильно менять не придётся.
Есть такая штука, как допуски. И если для самых важных производств с минимальными допусками рабочий их выдерживать не способен, то для вторичных с заметно более крупными допускамт ситуация будет лучше.
Опять же, есть разница, вытачивать сверхребовательный к точности исполнения коленвал для денадцати(или хотя бы шести)цилиндровый движка и на пару цилиндров мотоцикла. Тут и допуски другие, и объем работы, где можно накормить, заметно меньше. Да и материалы не такие дефицитные
Конкуренция нужна, конечно. Но даже сейчас, при обилии станков с ЧПУ и квалифицированных мастеров для низкоквалифицированного слесаря работа найдётся, а уж в те времена...
А им давать куда более простые работы, где они не гнали бы такой дикий процент брака. На товары народного потребления, например
Прикол таких станков как раз в том, что этих рабочих можно смело исключить. Он работает сам по программе, с периодическим обслуживанием нормальным умелым мастером
Для этого нужен корабль, который можно так переоборудовать, и вмеря на само переоборудование, на подготовку проекта. И это не учитывая уже названной аргумента за наличие подходящих орудий
Для дистанций боя порядка 20-25км для первой мировой. Если ты думаешь, что они на дистанции километров в 5 это делают, то вылазь давай из 19 века.
Опять же, точность орудий зависит от разброса самих снарядов в полете, подвижной или неподвижно платформы при выстрела, правильно взятом прицеле и, в конце концов, маневрами самой цели. При обстреле сухопутных цели можно исключать маневры самой цели, точность взятого прицела(ибо и сам корабль стоит, и цель никуда не движется, прицел корректируется), в значительной степени снижается фактор качки самого корабля.
Что же до влияния износа стволов на кучность...
Да, после отстрела нескольких боекомплектов ствол прогорает и начинает существенно терять в точности и баллистике. Но никак не несколько десятков для 305/52 пушки, это ведь не Парижская Пушка, и даже не 180мм Б-1-П. Там да, там все с этим было гораздо хуже. Опять же, в СССР был запас таких стволов, на войну точно хватит.
Что должен расстреливать линкор? Береговую инфраструктуру портов Польши! Которые, напомню, расположены в Данциге и рядом. НИКАКАЯ сухопутных пушка тех лет с территории СССР дотуда снаряд не докинет. И сейчас не докинула бы. А если докинет - значит Союз уже давно смял Польшу и странно, что поляки ещё не капитулировали.
Про сверхтяжелые сухопутных орудия смешной аргумент. Не стоит путать выстрел дай бог раз в 10 минут, а иногда и 14 выстрелов в день на орудие при технической скорострельности 2 выстрела в ЧАС!
Не стоит путать такие системы с пушками линкоров, которые делают ровно в 60 раз больше выстрелов на ствол, и в 480-720 раз (в зависимости от количества орудий на линкоре) больше выстрелов в час сделает линкор. Огневой производительности просто не сравнима.
Ещё раз про топливо... Да, уголь шёл не любой. Но котлы этих линкоров уже могли жрать и нефть вместо угля. Углем котлы этих типов линкоров топили в основном на стоянке, для полного хода топили уже нефтью. А на базу её можно доставить тупо поездами. Несколько составов и вопрос решён. С добычей же проблем нет. Хранить? Я, может, открою тебе страшную тайну, но на нефть перешли ещё в царской России, то есть на глааной базе флота этот вопрос уж точно решён. Ну и да, объем чистой нефти ДАЛЕКО не равен объёму выхода из неё бензина/дизеля.
И раз насчёт авиации и линкоров всё просто, то почему же те же американцы, у которых сильнейший в мире авианосный флот, аж до 92 года держали в строю линкоры именно как артиллерийские платформы? Опять же, снова встаёт вопрос, зачем им было заново разрабатывать дальнобойные морские орудия? Главный и, фактически, единственный плюс авиации перед линкорами - дальность применения. Как показала Вторая Мировая, в первую очередь британцы, ВСЕГДА, когда линкор или даже крейсер мог наносить повреждения авианосцу, то есть носителю той самой авиации с тяжёлыми бомбами/торпедами, то выходил из этого боя победителем.
Для таких дистанции боя несколько процентов - вполне приемлемая точность. К тому же она зависит далеко не только от орудий. И да, эти же пушки исполняли и в сухопутных вариантах.
Что же до живучести стволов... Пусть позже, но для них ввели лейнирование. То есть кардинально снизили цену орудий, ибо орудия больше не надо было менять целиком.
Повторить японцев у Артура? Нет такого количества миноносных сил, как нет и подготовленных диверсантов, фарватер же тоже распустить не такая большая проблема.
А про ПВО я хотел сказать, что чтобы прикрыть порты от бобовых ударов нынешнего уровня(уровня книги) вполне достаточно. Особенно если ВБ и Франция помогут. Ведь проблема бомбардировок с неба ещё в ПМВ появилась.
Топливо...
Не путай именно топливо и простую нефть, с которой ничего не делали, как и уголь. И того и другого дохрена.
И насчёт линкоров и авиации не всё так просто, но это прям долго расписывать
Да, как раз именно этим линкорам увеличили угол возвышения до 40°, что позволяет кидать снаряды или заметно дальше или, например, при ослабленном заряде, кидать снаряды чтобы в конечной точке они летели по гаубичным траекториям. И про 100 тонн...
Иди иатчасть кури, ну серьёзно. Я это информацию в Википедии нарыл, сам то тоже можешь. 305/52 ствол весит 50-55 тонн, точно не помню. И пушки всё же были достаточно точными, на такой то дистанции, особенно учитывая их дальнобойность. Не Парижская Пушка, конечно, но более чем достойная точность и дальнобойность.
Про балтику и линкоры вообще не понял аргумент, ибо как раз так лигкор может спокойно сделать и уйти домой. Польских миноносцев же откровенно недостаточно чтобы прорваться через Новики. И линкор в любом случае ходил бы с ними в качестве эскорта, иначе для его утепления хватит и самой вшивой подлодки.
Морские поставки можно остановить гораздо проще и дешевле? И как ты это сделаешь, особенно в условиях книги?
Ещё раз за топливо... Угля и нефти в стране советов было много всегда, а Фрунзе ещё и активно развивается это дело. Какие сложности то? Линкору, главному потребителю, не нужен дизель, ему нужна простая нефть и уголь.
Ну и насчёт ПВО...
Если всякие автоматические пушки и правда были совершенно не развиты, то что оно нам даёт? Ведь те же порты достанут разве что тяжёлые машины, которые на большой высоте. А такие дальнобойные системы уже были на вполне приемлемом уровне, ибо в ПМВ такие системы были более чем нужны. Цеппелины-с...
Да и для этажерок этого периода хватало и пулемётов, ну крупнокалиберных. И они тоже находятся на достаточном уровне развития.
Про настильность знаю, но на предельных дистанция это роли уже особой не играет. Опять же, морские пушки весьма точные, ибо нахрена они нужны косые? А в одной из модернизаций, которой тут, правда, пока не было, башни модернизировпли и угол возвышения стал уже вполне себе гаубичным. Про топливо, вообще смешной аргумент для Союза, у которого полно что нефти, что угля.
Гаубичные полки? Ну удачи из гаубиц обстреливать что-то в сотнях километров от своей территории.
Что же до стоимости снарядов и износа стволов... Приснопамятные американские линкоры, пусть и самой последней серии были в строю до 95 года, да и сейчас, насколько я знаю, у них идёт или по крайней мере шла разработка специализированных морских пушек для обстрела береговых целей. Пусть и в скромном калибра.
Насчёт авиации... Вспомни условия книги, какая ещё авиация? Тут хорошо если тяжёлые бобры долетят нормально, а там и точность ещё хуже, и траты по сравнению с эффектом не сильно меньше. Про бомбардировки второй мировой и не заикаться, там сотни бобров летали, явно не случай книги. Опять же, цель можно очень плотно прикрыть ПВО, что те же японцы не раз и делали, успешно не давая разбомбить важные цели силой палубной авиации, но для налёта толпы стратегических бобров всё же мелковатые.
Пусть тяжёлый бомбардировщик этого периода несёт 1 тонну бомб, точно за машины нех лет не знаю. Скоростиельность орудий линкора примем за 1.5 выстрела в минуту. Стреляет он фугасами образца 11 года, по мощности они несколько мощнее 100кг бомбы но пусть будут равны. Пусть у линкора 1/2 БК - фугасы, тогда в ходе обстрела он может отстреляться на 12х50=600 бомб за примерно 40 минут. Ни один другой вид вооружения тех лет в принципе не имеет сравнимо огневой производительности вдали от своей территории. Опять же, бобрам найдутся цели и в других местах, а не вдоль прибрежной линии.
А ещё линкор - прекрасное средство разрушения чего угодно на земле в пределах досягаемости орудий, то есть 24км на момент вступления в строй для данных линкоров.
То есть можно, в принципе, тупо разбомбили к чертям всю береговую инфраструктуру.
При равной мощности боеприпаса для поражения цели на большой дистанции нет личего дешевле артиллерийского выстрела. Не просто так ведь что американцы на Тихом океане активно использовали линкоры и даже крейсера для артподдержки, не говоря уже за высадку в Нормандии, где вообще свои аэродромы под боком.
А что охрана конвоя, собственно, сделает? Стрелять начнёт? Так это, читай, объявление войны, а ВБ к ней готова не очень то, как и Франция. Да и законного повода мешать нет. По книге Фрунзе вполне способен раздуть серьезнейший дипломатический скандал.
Не думаю, что их поддержит Германия, Гиндебург, похоже, идёт на сближение с СССР, а военный союз Германии и России был страшным сном всех западных демократий, да и Муссолини явно не упустит шанс макнуть Францию и ВБ головой в дерьмо. Опять же, достаточно рядом Великая Депрессия.
В общем - всё далеко не так однозначно, и, имхо, как минимум серьёзное затруднение снабжения Польши вполне возможно. Имхо, если снабжение так и будет идти морем, то крупными конвоями, под защитой серьезных сил флота, включая линейные, то есть редко, ибо организовать их сложно и дорого. А если линкоров несколько - ОЧЕНЬ дорого. Но самый реальный вариант, имхо, это через Средиземное море до балканских стран, а оттуда уже по ЖД.
И да. С Артурскими ремонтными мощностями сравнивать глупо, там же даже сухого дока не было.
А тут фактически главная база флота всей страны, с подноценными суостроительными заводами.
Пусть разруха по ним сильно прошлась, но даже по тексту сейчас она тянет плановый ремонт минимум 3 ЛК, и обслуживание остальных кораблей
Ну, тут уж вопрос, под чьими флагами будут идти транспорты и кто их будет охранять.
Но, опять же, насколько я знаю, есть такое понятие, как военная контрабанда. Союз будет в полном праве останавливать и досматривать транспорты, идущие в Польшу даже под нейтральным флагом, и если эта самая военная контрабанда будет составлять больше 50% груза судна - топить его, или вести к себе на рассмотрение призового суда.
С тем, чтобы гонять транспорты, хватит и эсминцев. А насчёт охранения...
Повторюсь, против линкора у поляков нет ничего так рн ещё и быстрее конвоя всё равно идёт
А при чем вообще черноморский флот в войне с Польшей?
У Польши же нет выхода к Чёрному морю, т в то время, вроде как, не было. Неужели планируется, что бои аж дотуда дойдут?
Опять же, немалые вопросы по оценке сил флота Польши. Да, про далёкие свои порты верно сказано, но про то, что 6хЭМ и 1хЛК не хватит - попахивает бредом, имхо. У Польши просто нет и не было хотя бы минимально стоящего флота. Да, одних эсминцнв бы никак не хватило, но ещё есть большая дубина в виде минимум одного линкора, и это полякам уже крыть нечем. Ну не было у них кораблей, способных противостоять даже не самым сильным линкорам. Опять же, у Польши крайне ограниченное число портов на Балтике, и они все рядом. А больше их нигде и нет, насколько я знаю. А там ещё и крейсера и канонерки могут появиться...
Да и перестройка линкора в танкеры сомнительна, даже банально из-за компановки. Даже если не учитывать, что тот же бронепояс, который съедает значительную(вплоть до 30% и больше) часть водоизмещения, часто является элементом силового набора. Откровенно не знаю, в каком состоянии были в те годы корабли, которые по сюжету переделали в танкеры, но чтобы переделать готовый линкор в танкер надо фактически разобрать полкорабля, а потом ещё и возьни много. А надстройки в те годы и так были минимальны, их скорее расширять бы пришлось
Это же продолжение цикла? Какого?
Я успел забыть, а кто такая Зенда? Та, что из эпилог прошлой книги?
Я тут придумал образ дебаффера...
Смешать Гордона Рамзи и шефа Ивлева, одеть в киде Антуан Эго(мультфильм Рататуй), опционально добавить доктора Дью.
А ещё для кружка "охуелые ручки" можно смешать персонажа из Матвеева, Академика и того мужика из Гаража 54, хз, как его зовут.
Но мы можем видеть одновременно и Матвеева и Доктора, что значит, что можно добавить их обоих.
Интересно, Док прихватить свой ящик квантовой запутанности?
Прочитал 4 главу...
В полуляхах измеряют хуевость самоделки, а не милоту.
Надо во сне заставить кого-то что-то собрать под присмотром Доктора. Только не забыть выдать ему модернизированный прибор, чтобы мог измерять ляхи и килоляхи. И Матвеева не забыть
Хорошее завершение. Но смущает то, что книга не помечена завершенной
Не знаю, ошибка или нет, но...
Про взрывчатку и детонаторы 
Я бы написал тут один рецепт, но он не мой, да и кинуть его удобнее всего ссылкой на ютуб...
Серия совсем не выглядит законченной, да и Тишков и правда не надоедает. Но вот какая проблема...
Чем дальше, тем больше придётся продумывать действия и последствия. Справитесь ли? Причём делать это придётся в любом случае.
Теоретически можно взять перерыв с Тишковым и начать параллельную событиям первых 8 книг историю, это даст время на хотя бы частичное решение проблемы выше. Но серию с Тишковым всё равно придётся продолжать.
Я бы лучше прочитал продолжение похождения Тишкова, там ещё спокойно можно родить такой же объём, спокойно завершить серию. Главное - читателям то нравится, не надоедает.
Что особенно приятно у вас - прода раз в сутки. А то слежу я за одним произведением, там автор взял бодрый старт, а сейчас если прода раз в полгода - уже хорошо...
Как обычно, "закон телевизора" в действии. Реклама (читай - перерыв) всегда на самом интересном месте.
У меня странное отношение к анекдотам. Иногда вообще не смешно, а иногда прям на поржать в голос пробивает
*приятный комментарий порадовать автора*
Не в упрёк будет сказано, но главное явно стырена с "Варяга" Дойникова, пусть и переделана под себя.
Я вот только не понял, они реально идиоты или прикидываются?
Да чтоб с историей!
Ну, на косяки то Арча не тянет, так что шанс у Укура подсунуть косяк крайне мало.
Про Овера и импов.
Перечитав по наводке Вовы конец 3 книги, вынесу и своё предположение.
Надо побывать в Бездне, чтобы импы не трогали?
Мне не нравится тенденция, что каждая новая глава всё меньше и меньше...
Да я просто понял, что вопрос смысла не имеет
Уже дочитал и удалил коммент
А навыки на бусинах честно стырены.
Не осуждаю, но отметил.
Написал(-a) комментарий к произведению Фрунзе. Том 3. Польская партия
Не понял этого сообщения. Что ты имел ввиду?