V2Smirnov

Извините, не смог удержаться с такой темой  

Автор пародист Александр Иванов

Пародия времен СССР на не помню какую писательницу, которая любила экспериментировать со словами

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащими губами:
"Велик могучий русский языка!"
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь брежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Орфографический словарь.

А это не ложь. Это - ЕГЭ от HR. Вы ставите галочки в графы опросника согласно учебному материалу. Это не выяснение "согласны ли вы с учебником", это выяснение "освоили ли вы материал".

Уточните пожалуйста небольшим спойлером - хэппиенда не будет? Герой останется ни с чем?

Так всё взаимосвязано :-) Смысл начинать читать новое произведение автора, если у него завершена, к примеру, 1 серия из 5? Сразу мысля: "Всё равно забросит, пойду я дальше что читать поищу". А автор смотрит на малый интерес и действительно - забрасывает :-( 

Посмотрите статистику "в долгую". Возможно, через пару лет длинную серию читают чаще и, в итоге, она даёт больший доход на книгу, чем короткая. А может и нет. Неоднократно вижу такой подход "интерес упал - прекращаю" и самому интересно - как оно на самом деле.

Длинные серии - саморекламирующиеся. За всех не скажу, но лично я читаю со скоростью 1 книга в 3 дня и потому даже не смотрю в сторону историй меньше 1 млн знаков. И потому "Фермера" я у вас прочёл с удовольствием, а остальные циклы по 2 книги - даже не рассматривал.

Не понял... А что тогда будет ключом произведения? В оригинале 99% происходящего обусловлено тем, что глав.герой один, но, возможно, кто-то ещё переместился?

Насколько большая книга?

А какие причины конфликту становиться горячее? Немцы наступают на Минск? Русские наступают на Берлин? Свои же коллеги тех, кто отдал такой приказ и пристрелят как сумасшедшего. Потому что в планах кампании этого нет. А меньшие конфликты - в реальности, вон, немцы аж Брест взяли. Отдали потом в рабочем порядке. Тихо. Потому что договора по разграничению - давно подписаны. В месячный же бой сотен танков немецкой ТД и русского ТК за деревню БоброКурвово без санкций генштаба - не верится ну вот совсем.

Потому что эффект от перехода на военные рельсы в этом сценарии будет много слабее. Эмоций "Народной войны" нет - для народа наше нападение на Германию - это как в ПМВ. Прихоть начальства. Ленд-лиза тоже нет. То есть нет американских станков, порохов, дюраля, бензина.

Придумал рабочий сценарий по вашим вводным. Но это такой мрак и депрессия  

1) В 39 Сталин узнает об усилении Германии, Войне и грядущих потерях (не важно как)

2) Принимается решение, пока Германия не усилилась - напасть на неё вместо раздела Польши

3) Первый удар ничего не решает - страны не готовы (Франция и Англия тоже)

4) Все страны переходят на военные рельсы (и Франция и Англия)

5) 5 лет СССР гробит своих солдат в сражениях на полях враждебной Польши под улюлюканье "всего свободного мира". Как же: "два людоеда дерутся". Санкции на них обеих и помощь проигрывающиму (как и декларировалось в реальности).

6) В 1942 Франция заканчивает программу перевооружения (как и собиралась в реальности), заканчивает "странную войну", открывает Второй Фронт

7) Капитуляция Германии, СССР перед лицом Антанты уходит из Польши к прежним границам.

В конце - пронзительная сцена в НЕ разрушенном Сталинграде, где Сталину докладывают о потерях в Войне и он делает вывод "это того стоило".

И на это я тоже отвечал - он и перешёл в реальности. Были стычки. Обе стороны шикнули на ретивых подчинённых и конфликт потух. И, если бы по неким причинам стычки были бы горячее - конфликт всё равно бы потух. Но чуть позже. За неделю. Война на тот момент- не выгодна ни немцам ни русским. И писать, например, про это книгу - только если свой "Вариант Бис". Так как после описания собственно боёв - необходимо описание планов и целей сторон. Для чего они воюют, чего хотят. А они воевать не хотят - вот такие пироги :-)

Если же есть желание написать книгу или симуляцию глобального столкновения в это время - то есть более реалистичные точки истории. Чехословакия та же. С учётом Польши и Тешина - весело будет. Или, например, успех переговоров с англо-французами. Но тогда и вводные другие типа Франция'40 при живой Польше или Польша'40 с помощью СССР.

Ну так и СССР готов был к столкновениям. Доверия не было. Но это не значит, что войны хотели.

Рассуждения интересные, дотошные... Но! Полное игнорирование политики, планов и взглядов сторон! А в те годы именно они правили бал! Кто начнёт войну и зачем? Германия? Так у неё "странная война". Она, пока Францию не вынесет - второй фронт не откроет. СССР? Так Польша ещё во времена переговоров с англо-французами официально заявила что попытки её спасти насильно - приведут к объявлению ими войны СССР. И, кстати, в реальности была с нами в состоянии войны до 1943 года. С учётом этого и "странной войны" - незачем СССР впрягаться, это выглядит как ловушка буржуев по столкновению с Германией, а угроза от Германии того времени ещё не так страшна. 

Что интересно - даже послезнание не поможет. 

Попаданец в руководство Польши? С точки зрения сегодняшнего поляка - СССР помогать смысла нет. Сообщить Франции и вынести Германию и СССР. Или сообщить Германии. С поляков станется.

Попаданец в руководство Антанты? Снести Германию и строить железный занавес с СССР. 

Попаданец в руководство СССР? Готовиться к 1941. Возможно, с учетом будущих Союзников - не вступать в Польшу и не нападать на Финляндию.

Поэтому всё как в реальности - стычки и бои были, но быстро прекращены т,к большая война ещё никому не нужна.

Попробую почитать. Но, честно говоря - 100% виденных мной фанфиков со "следованием канону" - одинаково провалились. В начале они берут эмоциями и логикой, конпенсируя промахи оригинала. А потом... Просто понимаешь, что г.г. - бестолочь/сволочь, которая ничего не смогла/захотела сделать для других/близких людей.

Спасибо. Немного добавлю пояснений по поводу "финтов" и "сложных битв": сложные бои хорошо воспринимаются, если они оформлены как тактическая схватка, битва разумов. То есть не экшон-череда приёмов, а "сознательно разменял свою руку на глаз противника и потом атаковал из слепой зоны".

Прокомментирую как читатель с детства:

Раздражает (пример в тренажерке на ринге в этой теме):

1) Сложные битвы вида он ударил, тот упал, этот подсёк... и ещё полстраницы - просто пролистываю. Это не учебник, мне понимать весь бой - не надо

2) Всякие джебы, хуки, фигу-но-джитсу - пропускаю. Я не специалист, терминов на знаю, далее - см. П.1

Радует:

1) Указание за счёт какого финта герой хочет победить (пример со Колоссом штыком в этой теме)

2) Эмоции героя (пример с Птахом в этой теме) 

Особое:

Для Уся и прочей азиатчины есть выкрики названий и стойки. Но только при правильном использовании: У героя/героев есть пара коронок, они подробно объяснены, периодически используются и читатель/зритель по описанию "выдвинул катану на 2см из ножен" или "Dragon Slave" сразу представляет опасность ситуации, возможные варианты развития боя и цену, которую заплатит герой за пользование способностью. То есть, если герой постоянно получает новые уровни и использует новые приемы - оно становится хуками/джебами и работает во вред.

Аннотация, как всегда, ни о чём. Зато серия хорошая. Даже в чем-то уникальная. Это комедия положений с нагибатором. Когда-то герой был крутым, а теперь постепенно восстанавливает могущество. По частям. Случайным частям. Которые приходится нестандартно использовать. При этом все ждут от него разумного поведения и хитрых планов, а он предпочитает просто всем дать в ухо первым.

Исторические данные вполне можно подавать художественным языком. Диалоги, сценки, карты, послесловия глав. Но, к сожалению, встречается очень редко.

Небольшая критика к рецензии:

1) Не раскрыто почему "недопонимания". А там это - огромный пласт прекрасного юмора, особенно в начале

2) Не раскрыто попаданчество, а ведь адекватные попаланцы - редкость

3) Сумбурно про чувства. А ведь мысли героев друг о друге, да и прочие семейные сцены - там наголову выше лучших женских романов. 

В конце главы - хоть страницу. Раз всё не так плохо - то к прочтению.

Большое спасибо за предупреждение. Пройду мимо. Больше всего ненавижу 

посреди текста целые абзацы с обращением автора к читателям

В конце главы - нормально. Но вот посередине текста... Выбивает из атмосферы напрочь.

Кибернетика - не наука. А смесь науки с гнилой философией. Не выжила нигде. Все выбросили лишнее и оставили прагматику. В нас - электротехника. У буржуев тоже не она, а computer science официально. 

Много раз начинал медосмотр именно с терапевта. Он отмечал - каких именно врачей я должен пройти. Но! Это было в индивидуальном порядке. Когда шли толпой от организации - там заранее всё отмечено.

Тут реально настолько плотная череда событий, что в миллион знаков уложилось всего 30 дней?

Вопрос в сторону: а зачем ему банить вас, ведь дискуссия ведётся здесь? Или я чего-то не понимаю?

Случайно мимо проходил, не являюсь фанатом вселенной, да и фанфик пока для меня слишком мал, однако выражаю восхищение и глубокую признательность автору за настолько подробные и конструктивные ответы на критику.

К теме статьи: Когда-то, ещё при СССР в журнале Техника-Молодёжи была статья про пользу ЭВМ в издательстве.

Мол, раньше графоман принёс свой опус и отказать ему в печати трудно, а сейчас - задал программу и пиши ответ: к сожалению, по данным ЭВМ вашему герою для приёмов борьбы в драке на стр23 требуется 3 сустава на ноге и 4 на руке :-)

Проблема в том, что нет этого "тактичного молчания". Есть фан-клуб автора, где верные зеалоты накидают ему кучу ванили с криками "проду", "восхитительно", "а хорошо бы этот с этой сошелся" и п.р. Нет у автора вакуума без отзывов, есть уверенность "вы не правы, я гений - куче людей книга нравится". Проще говоря - автора этот самоподдерживающийся мираж устраивает.

По моему опыту с картинками - нейросеть прекрасно выдаёт "что-то совсем новое". Но редко - искать долго. Я, собственно, её и гонял в таком режиме, поскольку интересно было. Для этого надо НЕ следовать статьям и НЕ прописывать правильно и подробно сцену. То есть - дать только ключевые детали и даже указать изменять то, что обычно не меняется, например, стиль. Сгенерировать ~100 вариантов. Периодически будут ненормальные, но художественные сочетания в стиле "А что - так можно было?"

По итогам написать методичку и выложить книгой на АТ.

Предложения:

1) попробуйте оценить "подходят ли действия персонажа в сцене к его характеру". То есть - к предыдущим сценам, вводным и жизнеописанию. Очень часто читаешь книгу и спотыкаешься: "ты же по вводной спецназовец - откуда эти сопли?".

2) Поиск "не выстреливших ружей" - оборванных сюжетных линий

 P.S. А ещё можно силу и уместность роялей считать. Чтобы глаза не резали.

Да, тоже рекомендую. Первый Рыцарь очень хорош. Редкость.

Так 5ая - флеймогонная, а 6ая - техническая. Прочитали. Подивились. А спорить - не о чем  

О как! Ценное наблюдение! Надо в других областях попробовать...

А "совершенно по разному" это с изменёнием эпизода и/или запроса? Или всё без изменений, просто повтор тех же данных?

Эка вас нападками достали! У меня общие рассуждения по теме использования компьютерных негров в творчестве. Не принимайте на свой счёт. Сможете удержаться от соблазна "лёгких денег" - честь вам и хвала, мы будет только рады. В любом случае очень интересно будет узнать развитие темы через ~год. В частности, про использование анализа текста глав на постоянной основе.

За всех людей не скажу, но мы с женой знатные книгочеи (см. мою статистику) и НЕ ненавидим нейросети. Нам нравятся нейросетевые иллюстрации и мы не против нейросетевого текста. Мы против иного. Мы - против Халтуры. Не важно какие это негры - живые или компьютерные. Важно качество результата. И вот здесь кроется ловушка: Негры - это наркотик. Здоров и бодр, получил от него черновик, вдумчиво поправил - читатель прочёл. Спешишь, получил от него черновик, слегка поправил - читатель прочёл. Приболел, получил от него черновик, не поправил - читатель прочёл. И подсел на это с оправданием "потом вычитаю, нет времени, нужны деньги, автор лучше знает". А далее, через годик, тот же читатель пришел, прочел, понял, что отличий от моря негро-творчества нет - и навсегда ушел. Искать самобытных авторов.

Рецензии и отзывы - разные вещи. Рецензии коммерциализировались в кроссрекламу, а отзывы... начиная писать отзыв (дажа положительный) я уже готов, что мне скажут про то, что автор лучше знает, что он никому не должен, что иди-ка ты поищи книгу, что тебе понравится... 

P.S. Но я все равно их пишу в надежде, что кому-то это поможет с выбором книги.

Читал я как-то фанфик на Mass Effect. Эдакое упражнение ума. Так вот - там все персонажи, вообще ВСЕ: и друзья и враги и жнецы и бармены и солдаты - все были попаданцами :-)

А в каком смысле "продолжение Эльфа"? Тот же герой, тот же мир, та же история?

Ужасно. Просто ужасно. Не рекомендую.

Цикл тяжело болен "Синдромом первой арки", когда автор долго и тщательно продумал начало истории, благодаря чему получился блистательный и великолепный первый том. А потом началось "проду-проду" и пошла быстрая халтура.

Я сломался на середине 2 тома, когда глав герой, сбежав и спрятавшись от мести, пригласил в гости всех старых друзей, знакомых и полузнакомых. Я такой изумительной логики вынести не смог.

Вы неправильно понимаете. В WH40K не "любую проблему можно решить силовым методом", а "любую проблему нужно решать силовым методом". Потому что: "согласно статистике за последние 10.000 лет - примеров успешного сотрудничества с эльдарами - 0 случаев". Это та самая тёмная грань вселенной.

P.S. Не понял связи силовых методов и напряжения. Там и светская жизнь есть (балы и приемы описаны) и личная и войска на отдых (кто остался) выводятся. А для большинства народа вообще не сильно напряжно. Что-то вроде России в Первую мировую. Какая Сибирь платит налоги да поставляет рекрутов, а война - она где-то там. Другое дело - какой интерес про это писать?

P.P.S. Но иногда пишут. Как минимум здесь на АТ есть "Музыка Имматериума" и "40К способов сдохнуть".

В реальности, где нет сейвов - это тоже часто используется. Только, ввиду того, что нельзя копить характеристики - в ином виде. Классический пример - удар засадного полка на Куликовом поле решил исход сражения. А ведь можно было сразу их использовать, не придержать резерв. Да и сами вы, небось используете это в данный момент! Скорее всего у вас в банке есть счёт "на всякий случай", хотя вы могли бы эти деньги сразу инвестировать хоть в бизнес, хоть в обучение.

Раньше действительно так писали. Даже более подробно. Вот, например, Жюль Верн: "Пять недель на воздушном шаре":

Глава четырнадцатая 

Лес камедных  деревьев. – Голубая антилопа. – Сигнал к сбору. – Неожиданное  нападение. – Каньенье. – Ночь в воздухе. – Мабунгуру. – Жигуэ-ла-Мкоа. –  Запас воды. – Прибытие в Каэех.

Это потому что вы вторпродукт не любите и хотите чтобы оно замыслу книги соответствовало. А народ использует это так: в книге на главгероя нападают байкеры. Даётся задание ИИ "трагическая история как парень N стал байкером, но его использовали на побегушках в стиле <предыдущие главы>, с картинкой". Пишется, что одним из нападавших был N, вставляется кусок от ИИ, пишется, что N словил пулю от главгероя. Profit - плюс одна-вторая-третья страница текста. А поскольку текст этот ни с чем не связан - то и проблем с ним мало.

P.S. Одну такую серия я уже бросил. Не смог читать. А народ читает - серия в топе.

1) Интересно

2) Отличное и правильное применение ИИ - как рецензента

3) Тексты ИИ все же успешно пишутся. Просто не надо сильно пытаться сделать как задумывал автор. Пишется что-нибудь на страничку, что хоть как-то связано с сюжетом и можно вставить в книгу. Делать так, конечно не надо. На АТ уже было несколько скандалов с книгами с топе, когда автор забыл удалить тег "делано нейросетью N"  

Классический сюжет! "А давайте поставим зло себе на пользу!" А потом придут какие-то негодяи штурмовать твой Ортханк  

Вы открыли для меня новое увлечение! Буду сравнивать свои впечатления от книг с нейросеткой! Как вы получаете такие оценки? Инструкция есть?

Почитал рецензию - возник вопрос: А какая структура у цикла? Много несвязанных арок? Немного связанных? Одна глобальная история?

P.S. Люблю "вживаться" в истории. Потому люблю длинные циклы и не люблю всякие прыжки между мирами и временем на один-два тома.