watcher125

В отстутствие внятного определения, что же такое человек, этот ответ ничем не хуже всех остальных.

В данной формулировке ответ будет зависеть не от состояния девочки, а от степени отбитости отвечающего пуриста.

К стыду своему "узнал много нового"  

Хотя кое о чем догадывался  

"Какие панты!"(c) 

Поинтересовался. Этот кадр еще и с нацистами поладить ухитрился.

В эмиграции жил в Берлине, вёл бухгалтерию мастерской дамского платья, которую держала его жена.

Скончался в Берлине 2 января 1944 года в возрасте 82 лет. Похоронен на православном кладбище Тегель

https://royallib.com/read/gerasimov_aleksandr/na_lezvii_s_terroristami.html#0

Не вариант. Мало того, что классовый враг и натурально сатрап, там ещё и личных счетов к семнадцатом у году накопилось.

Но книжка интересная. Рекомендую. Очень хорошее даёт представление о том, что из себя представляла царская илитка на примере самого автора. Особенно, если между строк внимательно читать ;-)

Что-то типа того. Не узнавал. 

И комендантом Бастилии Лувьер оставался и тогда, когда двор, король, королева-мать и Мазарини вернулись в Париж.

 Прелесть какая!

Сразу вспомнились мемуары Герасимова:

Помню, когда через несколько дней был объявлен указ об амнистии, во время моего отсутствия заявились какие-то два господина в охранное отделение, предъявили мандат от Совета рабочих депутатов и потребовали, чтобы им показали арестные помещения при охране.
   - Мы желаем удостовериться, — говорили они, - что указ об амнистии выполнен в точности.
   Мой помощник, подполковник Модель, настолько растерялся, что уступил их требованию и провел их по всему помещению охранного отделения. Когда я пришел, их уже не было. Легко представить мое возмущение, когда я узнал, что они заглядывали даже в мой кабинет.

Однако, до такой степени "верхи не могут" "Царь-Страстотерпец"(tm) в пятом году еще не дошел. 

Не то, чтобы это ему помогло, в конечном итоге, правда ;-/

В целом мы за библию и пищу, но мажем дать и по лицу за родное Катманду.

"...за родную Катманду" Акценты важны ;-)

Не это. Людей. Обманутых, доведенных до отчаяния и просто не знающих, что можно иначе. 

Красочное описание зверств - отличный повод скопом записать во враги всех, кто не с нами. Именно так работает пропаганда. Румата у Вас получается жертва пропаганды ? И кто же это его оболванил бедного так ? Он, ведь, не разбирает конкретные дела, не воздает конкретным виновникам "по делам их". Он просто скопом записал все население планеты в скоты и требует, чтобы ему-небожителю потенциальные кандидаты доказвали свое отличие от оных. А он будет произвольно наделять.

Из текста. Там все есть. И вспомните, чем занимается генеральный судья. 

Даже интересно стало, как Вы считаете.

Эмм, список фашистов в ТББ огласите пожалуйста. И список доносчиков, выдавших партизана. Это же их так ненавидит и презирает Антон, да ?

То есть пролил крови намного больше, чем Антон. На таком-то посту. Да, он тоже давно не коммунар — и принял это. Разве что иногда слегка переживает. То есть этот человек абсолютно чужд миру будущего. Маска маской быть перестала. Он даже на коллег срывается

У нас с Вами, похоже, радикально разные представления о коммунарах. Коммунар - это не про вежливость, и даже не про боязнь пролития крови, а про отношение к людям. Относишься ли ты к людям, ко всем,  по умолчанию, как к равным, считаешь ли их достойными счастья, готов ли ты бороться за это счастье. Или они для тебя - быдло, грязь под сапогом. 

При этом ты можешь испытывать раздражение, быть резок в оценках, говорить неприятные вещи. Ты можешь даже воевать. Вот, чего ты не можешь, это презирать и ненавидеть. Как только заметил в себе, что уже не играешь "благородного подонка", а стал им, и хуже того, тебе это нравится, вали с планеты, пока не поздно.

Это очень высокая планка, да. Я сам близко не соответствую. Это, парадоксальным образом, близко к христианским подвижникам ;-)

Я не знаю, как там с этим у Пашки и дяди Саши. В книжке про это ничего не сказано. Може быть так, может быть иначе. Может быть, вообще какой-то совсем третий вариант. 

В Вашем описании Антону точно так же все равно, кого резать, как слетевшему с нарезки свежевылупившемуся ситху. Я и привел эту аналогию по причине неправдоподобия. 

Вообще-то да. Картина города, парализованного ужасом, показана довольно ярко. И да, штурмовавшие дом успели вызвать подмогу, та подмога - следующую, и так далее.

Не знаю, додумались ли орденцы до комендантского часа, но почему нет? Уровень организации они демонстрируют ни разу не средневековый, так что и в эшелонированную оборону вполне себе уметь могли.

Предположение, извините. Имеет право быть, но не более того. 

Не факт, что я бы на его месте стал, например:

1. Какой смысл оправдывать Антона доводами, которые заведомо не имеют смысла для этого собеседника?

2. Антона вообще не надо оправдывать. Никто от него не отвернется и не осудит. Его пожалеют и будут лечить.

Психически здоровый человек, знакомый с самой концепцией.

Пашка с ней знаком. Анка - нет. По крайней мере не до такой степени, чтобы этот вопрос был для нее всерьез важен. Она-то в отсталых мирах не работала, зато точно знает, что серьезной опасности для Антона на улицах Арканара никто представлять не мог. Ну, или Пашка думает, что она так знает. Что там у них в головах на самом деле, мы можем только гадать.

Странники хороши тем, что никто не знает, где и когда они.

Не смотрел третью серию, так что могу только догадываться, что там было с Анакином Мидихлорианычем.

Принято считать, что жыдаи в момент падения превращаются в безумную машину смерти. А конкретно Эничка, провожаемый благостным напутствием мудрого учителя: "иди и принеси мир в галактику", и при поддержке 501 легиона нашинковал +- все не успевшее эвакуироваться население Храма, включая юнлингов, что подчеркнуто отдельно.

Да и тот же дон Сэра, насколько я помню, никого сам не убивал, так что он тоже по факту такой же мирняк.

Вызвал личную неприязнь предыдущими неумными выступлениями.

И вы как хотите, но мирняк там в куче трупов точно был. Иначе бы Пашка так не мялся.

Это в предположении, что благородному дону Гугу случалось проливать кровь самому и он поэтому считает нужным видеть разницу между комбатантами и мирняком. Каковое предположение совершенно не является безусловно истинным и близко не имеет никаких доказательств (переубедите меня, если они у Вас есть). Более того, тот факт, что сам дон Румата за пять лет до срыва никого не убил, а так же его (дона Гуга) неиллюзорный ужас от идеи физического устранения дона Рэбы заставляет меня предположить, что напротив, земные резиденты очень стараются обходиться без (как минимум, самолично пролитой) крови, и в большинстве случаев им это удается.

Спасибо. Ознакомлюсь как-нибудь :-)

Ну, это у Вас уже не Антон-Румата, а Анакин Сакйуокер получается ;-) Я, все-таки, думаю, что мирняк успел попрятаться. Да и нечего мирняку на улицах делать было еще в этот момент. Дон Сэра какой-нибудь мог под раздачу попасть, разве (или кто там отважно прогулиался перед воротами своего дома ?)

Дойлисткие объяснения - читерство. Я признаю только Д-принцип Ватсониановские ;-)

Кстати, я вспомнил, кого сами Стругацкие на роль морлоков пытались выдвигать, когда осознали фатальный дефект своего мира: люденов.

Скорее Странников.

Не-не-не. Мир Полудня - это сеттинг, декорации, в которых удобно рассказывать притчи и ставить вопросы. Как раз, начиная с ТББ он от какого-нибудь Средиземья ничем принципиальным не отличается. Там воображаемое, никогда (к сожалению не только автора) не случавшееся прошлое, здесь воображаемое будущее, которого тоже никогда (к сожалению не только авторов) не случится. А вопросы вполне вечные.

Зато вопросы правильные. За то и любим :-)

К моменту ОЗ идея Мира Полудня (мы же об авторской вере в возможность построения коммунизма на Земле, правда?) была уже безнадежно мертва. Сильно подозреваю, что она уже к "Волнам" была скорее мертва, чем жива.

Гансовский прекрасен! 

Но ТББ действительно про вопросы. И даже не про будущее, а про прямо сейчас.

Аргумент. Принято. Будем считать, я поверил, что за два века они забыли о том, что эта задача прекрасно решается уже сейчас, и главное, о том что ее вообще надо решать ;-/

1. Не вижу проблемы. Вот совсем. По нормам моего общества (мы же о третьем случае говорим, да?) людоед теряет право называться человеком. Не я к нему пришел со своим уставом, он ко мне. Если я вдруг (упаси Бог!) поеду в Полинезию XIX века, то это будет уже второй случай. И презирать полинезийца за то, что он не чистит зубы два раза в день и не читал Стругацких я точно не стану.

2. Именно мне его упрекать, именно потому что сам такой был и очень хорошо знаю, о чем говорю.

3. Только что сказал выше: я не коммунар и живу по совсем другим стандартам.

Ну что же Вы человека к единственной функции сводите? Нельзя так. Совершенно запросто один и тот же человек сейчас может хотеть внимания со стороны противоволожного пола, а через две минуты покрасоваться перед самим собой, добиваясь "справедливости". Более того, одно другому не только не мешает, но помогает изрядно.

Так я об этом и сказал в самом начале. Книжка гениальная.

Поймите, вмешательство Руматы везде в рамках (даже с вертолетом — у него вертолет, в реальной истории использовали другие методы, но это же просто орудия, а принципы-то одни) представлений этого мира. Нравится или нет, но эти герои часть истории Арканара, Соана и прочих мест. 

Ничего не понял. С тз дона Рэбы или того же короля, спасение Араты любым способом - однозначный факт "вмешательства во внутренние дела" для представителя иной державы и государственной измены для дворянина своей. То есть, от изучения обстановки он перешел к откровенно подрывной деятельности, как и подобает резиденту вражеской спецслужбы ;-)

Да, Румата не знает, но разве не интересен его подбор сплошных провалов будто бы верного власти министра? 

Интересен исключительно тем, что Антон в своей высокомерной зашоренности подменил анализ фактов презрительными домыслами, в результате чего проспал и переворот, и вторжение. Та самая профнепригодность, которую Вы в упор не хотите видеть.

Это как раз и показатель, что для власти деятельность Рэбы была вредна. И не важно, было ли это по причине бездарности или коварных умыслов. Объективно противостоя ему Румата поддерживал законную власть в Арканаре.

LOL! Извините, но Ваша сова взорвалась ;-)

 Объективно поддержать законную влать Румата мог, попытавшись спасти принца, к чему его обязывала присяга и (якобы) испытываемая симпатия к мальчику. Кстати, воспитанный и поддерживаемый землянами просвещенный монарх -- отличный шанс на скачок в развитии. Блаародный Румата об этом даже не подумал. Просто, бросил надежду Арканара на милость убийц. 

А спасение единичных книгочеев на коварные планы дона Рэбы не повлияло никак. Теперь-то мы это точно знаем.

Скачивание, не ?

Печаль.

В зависимости от ситуации. 

Абстрактно, на другом берегу океана - спокойно. Чужой монастырь и вот это все. При случае буду восхищаться его самобытной культурой с безопасного расстояния.

Если людоед угрожает мне или моим близким - как к врагу, которого необходимо уничтожить. При этом я вполне могу его уважать, как воина, как по своему благородного человека итп, в зависимости от. 

А если людоед живет в соседнем подъезде мегаполиса - как бешенной собаке.

И да, я близко не коммунар а вполне современный испорченный капитализмом стареющий мизантроп.

А вот это не непрофессионализм, а совсем другая проблема.

Разве ? Ок, другая проблема - часть непрофессионализма. 

И вот Пашка с дядей Сашей обходятся практически без самокопания — какими они вернутся? 

Хороший вопрос. Но по крайней мере, они сохраняют работоспособность и контроль за ситуацией в своих странах. 

Как Вы думаете, кстати, сколько интриг и заговоров, подобных описанному, пережил дон Кондор на своем посту ? Пережил и разоблачил, скорее всего

Там все плохо (и кстати, в силу своей должности дядя Саша пролил намного больше крови, чем Антон).

Откуда дровишки ? Да и не в количестве дело.

Кстати, коммунар в этом обществе не выжил бы вообще. Выживет только тот, кто войдет в роль. Поэтому лезть туда не надо. 

Мак Сим выжил. Правда, миру в процессе пришлось туго, ну так, кто же виноват, что не предупредили, не объяснили, не подготовили? ;-)

Как по вашему, откуда пошли шутки, что разведчика после нескольких лет работы под прикрытием в некоторых странах, по возвращении расстреливать надо автоматически?

То есть, когда надо, мы про разведчиков вспоминаем. А когда не надо, в упор видеть не хотим ;-)

Я уже нашел похожую дискуссию в коммнетариях к Вашему эссе. Там человек аргументирует куда лучше меня, но Вы и его предпочли проигнорировать. Жаль, право, но Ваше право. Не то, чтобы я "прямо кушать не мог", как хотел Вас переубедить, 

Вообще-то первый министр дон Рэба готовит переворот, то есть именно он действует против законной власти. Противостоя ему, Антон поддерживает законную власть.

Вот только сам Антон об этом не знает. И интересы короля его не интерсуют от слова совсем. Извините, но сова уже не просто трещит, а рассыпается.

Извините за банальность, но на обложке должна быть никак не европейская рапира, а что-то типа катаны. Даже двух. 

Румата же их за спиной носит (когда это еще не было мейнстримом, что важно) да и один из авторов - японист. 

И Антон наш человек, не идеальный и понятный. Думаю, он и АБС был ближе

Именно так. Они говорили, что пишут с натуры.

Людям свойственно совершать ошибки. Собственно, это история именно про ошибки.

Именно так. И я, как уже сказал, не удивлюсь, если в тот момент они и сами не совсем понимали, о чем у них получилась книжка.

Нет, я конечно, могу сказать, что авторы плохо знали историю, но в заданных декорациях в чем профнепригоден Антон?

В том, что он за пять лет практически полностью перестал быть коммунаром (собственно, и не был никогда), а расчехлился, как благородный дон Румата Эсторский. В том, что большую часть своих вычислительных мощностей он тратил не на сбор и анализ информации а на самокопание. Каковое самокопание привело его не к диагнозу "я не вывожу, мне нужна помощь", а к нервному срыву и провалу миссии.

Обитаемый остров — это через несколько десятилетий после после "Трудно быть богом". Земляне набрались опыта и изменили концепцию. 

Не думаю, что наука психология сделала за это время какой-то серьезный рывок. Да и "подкидыши" потом в ту же мясорубку угодили.

UPD

А Максима, что характерно, вообще никто никуда не отбирал и никак специально не готовил.

Спасибо. Не согласен, но есть над чем подумать.

Прочитаю полностью, вернусь ;-)

UPD

Чтобы два раза не вставать: откройте скачивание, пожалуйста.

Вообще-то затверженная теория — у Пашки и дяди Саши. А вот Антон как раз и утверждал, что теория не работает.

Я не про теорию, а про глубинные убеждения, основу личности. Румата не коммунар. Он - типичный советский интеллигент, презирающий "быдло" только на том основании, что ему самому повезло родиться "в приличной семье" и получить высшее образование (часто и образования не нужно было). 

У него нет именно коммунистических убеждений. Это очень хорошо видно по его отношению к окружающим. Он их реально (почти) всех презирает и ненавидит. В чем, кстати, коренная разница между ним и Максимом. Его (Антона) "падение на темную сторону" - вопрос не ситуации даже, а только времени.

Банальная месть - это за развод на деньги или сосед под дверью нагадил.

Э нет. Положить толпу народа из-за денег или говна под дверью, это отнюдь не банально. Это, как раз, настоящаяя психопатия и есть.

Убийство любимой девушки - не то что банальность

В том мире - вполне банальность. "Подумаешь, девка какая-то! Даже не дона" Думаю, кроме самого Рэбы никто и не понял в чем проблема даже. И отреагировал он на нее совершенно банально. Ровно так, как подобает человеку его сословия и положения: "Мое! Никто не смеет!"

И, да, на мой взгляд "типичный советский интеллигент" - не самый худший типаж для проработки столь сложной модели

По крайней мере, интересный. Особенно тем, кто сам в этом ключе воспитывался и потом долго "по капле выдавливал из себя" это самое.

Поучительный, я бы сказал даже :-)

Обычный представитель современного офисного планктона - всех бы живо обобрал, оттрахал, и на трон залез.

Во влажных мечтах исключительно ;-)

 О чем и пишется в тысячах сегодняшних текстов. (безусловно, это лишь популярное сюжетное решение. в реальности было бы наоборот)

Неправильно поставлен вопрос: не где, а как. Наука психология для этого существует: тесты, там, всякие, "кондиционирование", упоминаемое в "Жуке", кажется. И нет, я не психолог, а мимокрокодил в интернете. Но, судя по "Обитаемому Острову", такие люди вполне есть. Более того, настоящие коммунары, способные, пройдя через ад, не сломаться и не изменить своим убеждениям. 

Каковых убеждений у блаародного Руматы, будем честными, на самом деле, просто нет. Затверженный катехизис есть, а настоящих убеждений - увы.