watcher125

Одно дело - плохо организованные набеги "некоммерческих" добровольцев на педивикию, и совсем другое - целенаправленная планомерная работа по глобальному переписыванию истории мира с зачисткой физических носителей и устранением свидетелей.

Старик Орвелл сардонически хохочет из могилы

Сухо, по верхам. Многие "факты" вызывают сомнения, мягко говоря. На энциклопедию не тянет (да и энциклопедий этих уже десятки написаны). Для худла категорически отсутствует сюжет. Анализом тоже не пахнет. Больше всего похоже, на то, что автор подгоняет +- случайные истории под немудреную мораль. 

2) в случае с людьми тоже касается. Страна где гражданин боится защищать себя, хреновая страна.

А это - кому как, кому как. 

Могли себе позволить. 

Не готов аргументированно спорить. Знаю только, что есть две гипотезы, и у обеих есть аргументы за и против.

Хм, а сарматы - это не те самые ребята, которые в младенчестве деформировали черепа мальчиков, нарушая нормальное развитие мозга, в частности подавляя центры торможения, и таким образом массово получали безбашенных отморозков, склонных к приступам необузданной ярости, дикой жестокости и вообще не способных к человеческому сочувствию ? Их еще некоторые историки отождествляют с гуннами сейчас.

Читал про одного такого. Он именно так и решил проблему великокняжеской фронды: с помощью пулемета Максима. Реально доставил Больше ничем не запомнился предсказуемо.

Или Мандалорец  

Или Нео.

Баффи из последних сезонов тоже забавно смотрелась бы.

А уж как бы феерично смотрелся Чак Норрис...

Воистину так! 

Спорить аргументированно не готов, а кидаться какакашками не интересно. 

Те, кто учился в советских вузах - знатоки ритуальных заклинаний, не более того.

Пожалуй, если проводить аналогии, ближе всего нечто вроде позднего Рима: огромные латифундии-ТНК, обслуживаемые кибер-рабами, якобы всевластный, а большей частью безвольный император, толпы развращенного ("хлеба и зрелищ!") плебса и полу-прирученные, а на самом деле только и ждущие удобного момента для атаки варвары за лемесом.

Коммунизм требует, чтобы люди добровольно отказались от эксплуатации, а труд сделался для них потребностью. Причем эксплуатацию надо понимать не только в экономическом смысле но и в социально-психологическом. Стремление к власти, доминированию, самоутверждению,физическим удовольствиям, банальной лени... в общем, все то, что составляет собой смысл и наполнение жизни 90% "цивилизованных людей", ставит на идее коммунизма жирный крест.

Как никто ? А Фукуяма же!  

А если всерьез, то отказ от экономического принуждения возможен либо в сторону внеэкономического - то есть откат к более примитивной и гораздо менее гуманной формации, вроде (нео)феодализма, либо в сторону коммунизма.

В последнее я, глядя на поведение власть имущих и вообще людей в целом, не верю от слова совсем.

Забавно, что каждый раз, когда я думаю: "ну нет, это уж слишком похоже на эротический сон", оно тут же и оказывается эротическим сном. 

Когда в Париж сбежит, обязательно  

Правила-с. Обычаи войны, международное право и вот это все.

Когда какую-то резиденцию их превосходительства укры пытались бомбить, наши тут же подняли вой про покушение на святое. И, емнип, об ударах по "центрам принятия решений на Банковой" заговорили примерно тогда же. После чего все как-то тихо заглохло.

Я именно об этом. Не так важно, был или нет, на самом деле. Важно, что всякая мразь должна знать, что рано или поздно за ней придут.

Если подумать, то жаль, что Шварцбард не был подосланным большевистским агентом.

Не будет румат на поверхности - никто не спасет Будаха. И зачем тогда это все ?

На базовый доход много не купишь, на то он и базовый. Или никто не захочет бежать в колесе. 

А если отменить экономическое принуждение совсем, то это уже не капитализм.

Боюсь, набрать полсотни (на самом деле сильно больше) дежурных на постоянку будет проблематично. Принуждения-то нет. Нужно, чтобы достаточное количество людей всерьез захотело изо дня в день заниматься довольно скучной и утомительной работой. Разве что школоту вахтовым методом сажать. Но качество работы школоты, сами понимаете. 

Кстати, если так подумать, богатая идея. Вполне возможно, что игры в Вильгельма Телля Гексу Ируканского, как раз со школьного проекта и начались. И такой же школьник потом Румату и зевнул сэм раз 

А кто будет добывать руду , плавить сталь, строить здания   и сооружения? Водить корабли, поезда, самолёты? Производить блага, работать на электростанциях?

Это-то, как раз решаемо. Человекообразных роботов китайцы готовятся массово производить именно затем, чтобы выпнуть на мороз возомнившие о себе кожаные мешки: 8ми-часовой рабочий день им подавай, достойную оплату им подавай, права и свободы (хотя бы видимость) им подавай. 

Гораздо интереснее, кто будет покупать все эти произведенные блага  

А массово наштамповать видеокамеры (как у Руматы) и нашпиговать ими весь Арканар от королевского дворца до последней лачуги этим "исследователям" Ктулху не позволяет? Чтобы потом спокойно наблюдать с орбиты за планетарными событиями, появляясь на поверхности только в совершенно экстренных случаях?

Стек технологий им не позволяет. У них технический прогресс пошел не в вычислительную технику, а в физику. Соответственно, они научились летать меж звезд, но им не хватает вычислительной мощности на автоматический анализ всех этих видеопотоков. У них даже за самими наблюдателями живой дежурный следит и иногда зевает  

В книжках Стругацких вообще "как таковая фантастика, это только антураж". За то и любим  

Что забавно, если сравнить первые варианты и замыслы, как они описывались потом в интервью, с финальными шедеврами "извращенными Сусловской цензурой", понимаешь, как же фантастически Стругачам повезло с цензорами. Если бы не борьба с проклинаемой цензурой, так бы и остались они унылыми диссидентами-коньюнктурщиками. Просто одними из многочисленной плеяды антисоветчиков, резко ставших никому не нужными и благополучно забытых сразу после падения СССР.

А ведь писали то они многие вещи немало лет назад. Неужели проблематика, поднимаемая ими в 60-70-х годах настолько созвучна современности?

Так, в этом и состоит отличие коньюнктурной книжки от гениальной. Гениальная поднимает проблемы, интересные и важные читателям много лет спустя, независимо от того, что было актуально и волновало авторов в момент написания.

Был такой попаданец врач, Игнац Филипп Земмельвейс. Совсем недавно по историческим меркам, в относительно гуманном XIX веке уже. Пытался делать именно это. Кончил плохо. 

Ну, можно выйти на следующий уровень обобщения, как предлагает ТС: Институт Экспериментальной Истории создавали гуманитарии, и их самодеятельность предсказуемо раз за разом приводила к катастрофам. После Арканара, за дело наконец-то взялись профессионалы из КомКона  

Профессия разведчика вполне существовала, и более того, один из братьев к ней некоторое (хоть и не совсем прямое) отношение имел. 

Представить себе автоматический мониторинг, распознавание речи и анализ ситуации вокруг разведчика с помощью ИИ в 60е годы было сложновато, да.

Но вот психологический отбор кандидатов в прогрессоры эксперименитальные историки еще со школьной скамьи и особенно в течении последующей карьеры в соответствующем институте предусмотреть было вполне возможно. Собственно, N лет спустя тот же Каммерер сам будет возмущаться головотяпством Сикорски, отправившего прогрессорствовать человека, которому эта работа категорически противопоказана.

как же светло на душе, когда европцы мочат пендостанцев!

"Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет" 

Меня это совершенно не задело. Просто заинтересовало: это Вы транслируете миф, или опираетесь на какие-то научные данные. Собственно, ответ Вы косвенным образом только что дали. "Больше вопросов к докладчику не имею'(c) 

Про совершенствование разума очень интересно: Как меряли? Или на слово поверим? А кому, собственно? 

Возможно. Но тогда это будем уже не мы, а ещё один подвид приматов, окуклившийся в своей экологической нише и не очень принципиально отличающийся от шимпанзе или горилл: словарный запас +- 200 слов, и никаких тебе великих географических открытий, стихов Гумилева и космических стартов. 

UPD

Если чуть подумать, то пресловутое библейские грехопадение можно толковать и таким образом тоже. 

Отпишите потом, пожалуйста. Мне правда интересно, что Вы скажете. 

А если серьёзно, то есть сильное ощущение, что наша цивилизация и само формирование нашего разума  во многом завязано на безудержное желание покорять и доминировать. Именно оно с  самой зари нашего вида толкает нас этот самый разум совершенствовать во все ускоряющейся гонке с самими собой. Убери его, остановится гонка, и незачем станет слезать с пальмы и добывать огонь. 

Целый роман есть, посвящённый ответу на этот вопрос  

Неужели не читали? Очень рекомендую. Там даже немножечко про флот. Будет интересно сравнить ощущения  

К сожалению, последние несколько лет наша жизнь, в дополнение к уже имеющимся поводам для (скажем культурно) идеологических конфликтов, всем нам настойчиво суёт во все места конфликт такой напряжённости, что иногда проще действительно перестать общаться совсем, чем пытаться обходить слона в комнате. Особенно, в сочетании с необходимостью помнить о возможной уголовной ответственности за небрежно брошенной слово. 

Если про фантастику, то не вижу ничего плохого ни в человеческом облике, ни в отсутствии оного, если форма соответствует содержанию. То бишь, если робот выглядит +- как человек, то он и вести себя должен +- как человек. 

Наше с Вами мнение по поводу вышеупомянутого пылесоса не имеет совершенно никакого значения, потому что абсолютно точно ни у меня, ни у Вас никогда не будет человекоподобного робота-пылесоса. Человекоподобный робот-пылесос (вероятно со встроенной функцией секс-куклы) будет у "ценных членов общества" . А у нас с Вами (если доживем) будут только роботы-полицейские, доходчиво объясняющие что питательный концентрат из опарыша очень вкусен и полезен, причем именно в том "точно расчитаном лучшими ИИ-диетологами" количестве, что сегодня высыпали в автоматическую кормушку.

Как ужасно, что ведущими экспертами в вопросах политики, социологии, экономики, истории, итп в СССР были не балерины с шахматистами и даже не ядерные физики, а исключительно таксисты!  

Но теперь-то все иначе, свобода! Лучшие люди страны наконец-то заняли подобающее им место. 

Правда, что-то больше не слышно ничего ни про великих российских балерин ни про великих российских шахматистов. Очень хочется верить, что еще остались ядерные физики, и про них мы услышим лет через 20. Если доживем, конечно...

По факту,задействовав доносчиков и пр

Так и делали

Зачем превентивно?

Затем что проще и дешевле.

С шахтерами пока не очень, а вот будущие полицейские уже вполне уверенно демонстрируют, как именно они будут прививать демократические ценности всем несогласным.

В связи с этим, вопрос заданный ТС полагаю наивным и бессмысленным.

И вам здравствуйте. А читать написанное пробовали?

Да, где уж нам ?

 А в США свыше 4 миллионов. Примерно в 2 раза больше чем до прихода европейцев.

Обожаю этот довод! А численность условных европейцев в условных США за это время тоже только в 2 раза выросла ?

Разумеется. Проблема в том, что если мужикам превентивно пальцы рубить, не из кого будет армию набирать. Поэтому страдают ни в чем не повинные животные.

Для покорённого народа принципиальная разница: его дочь остаётся дочерью своей семьи, пусть и под чужой властью, или её продают за море, переименовывают, обращают и её дети уже принадлежат другому обществу.

Негры на плантациях Вирджинии и Луизианы много могли бы рассказать про благостность европейской колонизации. А Индейцы уже никому ничего не расскажут.

Особая прелесть ситуации в том, что для короля или лорда охота - развлечение, а мужику в неудачный год может жизнь спасти. Но нельзя: господское развлечение важнее, чем твой ребенок, понимать надо! И потому пальцы рубим не только собакам, но и браконьерам, чтобы могли ходить за плугом, но не могли натянуть лук.

Многие в детстве читали английские баллады о Робине Гуде и ужасались (якобы) беспричинной жестокости вроде бы положительного персонажа по отношению к якобы мирным королевским лесничим. А причина вот она. Королевских лесничих народ любил искренне и яростно и со всей яростной искренностью поддерживал своего героя в благом деле сокращения поголовья служителей лесного закона, вне зависимости от его реальных мотивов и даже физического существования.

Гомиксы про супергероев. Марвелы, ДиСи, все. За редким исключение

Мальта ? Торговая блокада ? Сближение с Бонапартом ? Нет. Не слышали.

В прочем, доказательств действительно нет. Только сомнительные свидетельства современников. Что и логично. Уж подчищать следы - хлеб любой разведки.

В прочем, как раз это вообще не важно. "Хайли лайкли"(c), как говорят наши западные учителя  

Совершенно незачем гадать и строить гипотезы. Можно просто прочитать, как оно было на самом деле. В описанной ситуации, ЧСХ, без всяких магов и почти без фентези оказалась совершенно реальная Испанская империя примерно в XVII веке. О ее крахе написаны многочисленные тома экономических и прочих исследований.

Не ко мне вопрос. Не смотрю и не собираюсь. 

А Вы смотрите ? Откуда такая уверенность про наяривание ?

Из общих соображений (приняв на веру Ваше утверждение) могу предположить, что "уважаемым людям", контролирущим редакционную политику, патриарх - не указ. Соответственно, остается только одна, последняя инстанция. Которая, в прочем, тоже многим "православным" не указ, к сожалению.

UPD

А соврал, действительно. Официальной анафемы нет, Вы правы. Есть только высказывания обоих патриархов и многочисленные разъяснения священников и епископов.