Вольг Вайзенруф

Они Должны Быть. В общем удобоваримом и переваренном потоке ценителям ловить почти нечего. Вопрос другой - как найти ценителей. Есть вариант с рекламой, также с формированием своего авторского имени и роли. 

Надо было мне раньше вас выловить. Дмитрий, здравствуйте, тут такой сайт, что выложенная в один-два дня целая книга не наберёт много читателей. Любая, даже очень качественная. Публиковали бы по главе в день (а точнее по 15 к знаков), то книга держалась бы всё это время в новинках. Есть ещё вариант с рекламой. Ну и активничать в блогах полезно. Подробно о работе с сайтом от одного из авторов тут: https://author.today/work/432878

Мои герои спокойно живут фоном вне книги, это я за ними подглядываю. "Подвижное воображение", скажем так.

Рискнёте быть к себе жестоки, как я? Начал писать книгу в октябре прошлого года, а понял её месяц назад. Ни одной главы не выложил, есть примерно четверть, но чистовика, проверенного, перечитанного и подправленного и того меньше.

Подождите, подождите, я ж знаю этого актёра! Ах он гад! Или, надеюсь, он с женой... но, если читать описание, то нет. Ужас. 

Склоняюсь к мысли, что не надо. Уже видел, как люди с этим ошибаются, да и для меня это было бы ошибкой. Если вы твёрдо уверенны, что не прервётесь с выкладкой глав и удержите темп главы в 1-2 дня (чтобы книга в новинках держалась), то можете попробовать. Но точно не по главе в неделю или месяц, иначе читателей только рекламой искать (что, впрочем, тоже хорошо).
Первые читатели романа - уже спрос, но если автор с выкладкой затягивает, то могут уйти на другие книги.

А теперь представьте, что в мире ДФ через борьбу и страдания возникает капля истинного Света, от которой всё рушится.

Обещаю за собой следить 

А зря, можно натворить такого "добра", как я Вам раньше тут  страшная штука 

Подписался, буду иногда следить за Вашими успехами (и грозить своим назойливым присутсвием )

Да, я думаю над этим. Он ближе к человеку по своей сути - свободолюбие. Если у Вас система упёртого и тотального всеразрушающего добра, трикстер может быть добрым. Но при этом увлечённым человечеством - не как с похожими и равными, а в качестве забавы, в которой никто из пантеона не видел ничего дурного (или по крайней мере он сам).

У трикстера тоже есть абсолютная уверенность в своей правоте, он развлекался, вынося последних человеков, а теперь ему скучно 
Удачи 

Поведение ваших богов перманентно? Они способны на рефлексию и пересмотр решений? Среди них могут быть отступники?

С поставленной задачей они не справились, им может мешать это осознать тщеславие. Вполне может быть рабочей арка искупления одного из них.

А чтобы добавить интереса, арка искупления может быть у трикстера - он потерял мир, с которым развлекался. И... последний объект развлечения - она.
Ему всё равно не интересно больше жить, если у неё не получится, ну хоть пошалит напоследок. А если у неё получится, сможет ли он добраться до условной кнопки "сделать новый мир"?

Честно? Я увлёкся. И не один час на это потратил. Если это превратилось в попытку что-то доказать, то мне этого не хочется. Совсем редко общаюсь с людьми, и такие ошибки возможны. Увлекаясь, я становлюсь заносчивым. Приношу свои извинения. Мне нужно больше задавать вопросов. Я лишь хотел показать, как ещё можно. Но в итоге потребовал от Вас изменить саму себя. Мне стыдно.

 При этом хочу помочь, искренне.

Ощущение опустошения. Первое, что приходит в голову от Вашего описания. Ощущение опустошения у героев. Отсутствие прошлого, оно стёрто. Отсутствие будущего — ничем не предопределено, кроме трагедии (она заглушает всё остальное, пока что и, возможно, очень надолго). Остаётся настоящее. Вопрос — у них есть какая-то схожая ответственность за случившееся? Быть может, за бездействие? Или наоборот они были с разных сторон конфликта.

Что они соотечественники из погибшего государства (целая цивилизация может означать и мир) — объединяющий фактор, но может вообще ничего не значить. Их объединяла одна цивилизация как общность, как система, а теперь они чужие друг другу люди — связующая и притягивающая людей в одну группу сила исчезла.

Боятся ли они это осознать, когда видят друг друга?

Вы не хотели потерять этот мир, но это произошло. Они наверняка тоже не хотели потерять этот мир, но это произошло. Мне кажется, обычно на этом заканчиваются истории. Без принадлежности к нации человек может потерять часть самоидентичности. Либо ощущение роли одного из последних может тяготить его.
Если это люди низменного мышления, они будут дичать, если стресс и рефлексия не преобразят их. Если высокого, то они сохранят разум, но печаль приведёт к отстранённости... или объединит их (зависит от внутренней стойкости).

Возможно, чтобы история продолжалась, наружу должно выйти (проявиться в душе) что-то совсем другое, вероятно то, в чём не было необходимости, либо самая малая нужда. Цивилизация же при всём прочем покрывает и потребности.


Вот такие вот мысли, пока я опять не увлёкся. Но всего лишь версия. И благодарю Вас за терпение, за мою наглость меня и послать было можно 

Полагаю, моё видение более хаотично. Картине сюжета я позволяю как раз быть не чёткой (как понимаю — кристаллизованной), а пребывать в движении. Совмещаю персонажей в одного, если это просится. И меняю уже написанное, когда есть важное дополнение.
И прежде всего вкладываю импульс не в сцены, а в характеры. А характеры уже своей динамикой заносят сцены. Эти сцены могут проявиться в любой точке сюжета (да даже в замысле следующей книги) и отчасти служат для того, чтобы эти характеры лучше подсвечивать.

Цельная ли это картина сюжета? Да — у неё достаточно опор для целостности. И нет — она постоянно меняется, но с тем и развивается.
Она частично чёткая.

И при этом мне хватает требовательности к качеству и терпения, чтобы история сплеталась и не выглядела веником. А такой риск при моём подходе безусловно есть.

Однако он результат ошибок при моей первой попытке в мюзикл. Для лучшего понимания — его текст я два года тщательно отшлифовывал.

Проблема была в том, что я задал характерам слишком строгие рамки сцен, не дав персонажам сформироваться полностью. Излишне старался там, где пока этого не требовалось. И осознал это далеко не сразу, а вот прям сейчас. Но тогда понял это на интуитивном уровне, видимо.
Сюжет мюзикла я расплёл, пересмотрел и расширил характеры и мир. Теперь пишу книгу на его основе.

Но я не пишу с помощью импульсов, а закладываю их задолго заранее. (Похоже, это один из моментов непонимания в нашем разговоре).

И сажусь писать, когда ощущаю созревание образов характеров и сцен, наблюдая за ними в "облаке".  Доверяю персонажам воздействие на историю, когда понимаю их отчётливо. Даже вхожу в роли (и на мне это сказывается). Это сложный процесс, но с тем и живой, где ожидания автора могут стать опасными ограничениями. Выращиваемый так сюжет их превосходит.

Вы говорили, что не видите пути развития сюжета.
С мюзиклом я остановился до того, как это стало ощутимой проблемой, но отдельные сцены перезревали и росли сами в себе, когда как мой творческий запал постепенно гас. Итог был бы таким же.

Я не говорю, что наши проблемы похожи, но общие моменты вполне могут быть. Мои выводы выше — результат пересмотра прежнего опыта. В основном на интуитивном уровне, отчего трудно это выразить. И отсюда такое многословие. Но без той "тарабаршины", которую я тут высказал, я бы не смог писать дальше.

И тут назрел вопрос. Вы не можете "отпустить" историю, передать её воображению? Мне кажется, что Вы примерно так и ответили. В моём случае сюжету не хватало именно свободы (и моей в нём уверенности).

Мне кажется, я уже навязываюсь продолжать разговор, простите  
Но

"Открою секрет — все люди разные и по-разному пишут." Не держите меня за дурака, пожалуйста. Во всяком процессе существуют свои универсалии и закономерности, вот я и пытаюсь такие нащупать.

"Если я эту картину не вижу, то никакие импульсы не помогут — написанное без жалости будет уничтожено".
Либо я не ясно выражаюсь, что очень вероятно, либо Вы хотите закрыть этот разговор. Возможно, и то и другое одновременно, однако:
Не пишите. Вот именно, что не пишите. Пока. Никакая картина не формируется просто так. Для формирования творческого образа (который уже потом можно переложить на бумагу) нужны как раз такие импульсы. Можно вынашивать замысел годами, при этом так его подпитывая: личными воспоминаниями, решениями, проживанием вымышленных событий. Я предлагаю не зависеть от потока воображения, а управлять им, "кормить" его.
"Картина в целом" формируется из многочисленных фрагментов, зачастую сперва почти незначительных. По вашим словам у меня сложилось впечатление, что Вы видите только часть процесса.
Возможно (опять же - возможно) отсутствие прогресса сейчас даёт Вам пространство переосмыслить свои возможности.

И ещё, я не пытаюсь играть роль наставника, если даже такое происходит (советчик из меня в край не опытный)  Но прежде всего исследую проблему, так как вижу положение, отличающееся от моего.

В моём случае свой казус: я пишу очень мало, или (уже надеюсь) так писал раньше. Руки не спешили к клавиатуре тянуться, и весь замысел оставался как бы "в облаке", продолжая развиваться там. И это имеет свой результат - я не просто вижу картину, а с ней взаимодействую. И она никуда не пропадает.

Пожалуйста, имейте ввиду, что такое возможно. Да, Вы правы, все люди разные, но такая уникальность формируется по универсальным принципам. Главный из которых - волевое решение.

Нет.  Если говорить о жертвенности, то о жертвенности в вопросе внимания и запоминания. Бывает, что нет других причин просыпаться - глубоко, но на плоскости интереса, если грубо - интеллектуальной потребности. Так, например, у меня. Остальной труд служит дополнением, опорой, отдыхом.
Чем больше внимания и запоминания, тем больше вероятность, что сюжет будет развиваться почти фоном - это тоже навык. И да, тут вопрос - справится ли мозг с параллельной работой, которая может стать хуже.
Вы говорите об ожидании второй волны, вы ждёте. Но сюжет зарождается в импульсе и импульсами же подпитывается - через переживания, надежды, живые ощущения - а они в свою очередь пребывают вне времени, вне рабочих процессов, но когда достаточно устойчивы.

Вопрос приоритета и ещё, на самом деле - вопрос жертвы: Чем важным ради книги готовы пожертвовать? - определяется её ценностью, нужностью.

Сюжетов может и семь, но проблем тысячи. Какую ни берите - целая история.

Я вас прощаю но с чего Вы взяли, что тут извиняться нужно?
Всегда есть риск быть непонятым, но тем интереснее.

Тут я склоняюсь к одной простой мысли - досуг должен приносить пользу, иначе он не имеет ценности. Уже годами замечаю, что всякое произведение, что служит лишь цели развлечь читателя\зрителя вызывают у меня скуку. Одну сплошную скуку без тени сомнения. Как говорят, "не цепляет", но тут даже хуже.  Если прочитанное нельзя как-то привнести в жизнь, например, поменять отношение к людям - то зачем оно нужно? И мысль, что авторы старались, простите, не убедительна.

Беда в том, что слишком многое стремится в другую сторону. Вместо поучительной и развлекательной истории (где второе служит для закрепления первого)  - кратко, я о сказке, с которой и началась художественная литература - есть множество попыток понравиться и как-то завлечь в комфортный мирок. И более того, случается такое нагромождение вымысла, что почерпнуть что-то для себя оттуда, по меньшей мере, сложно. Но силы на понять и осмыслить всё же тратятся, а человек в этом плане вовсе не бесконечен, хотя будто бы ожидается другое.

И при этом не имею ввиду кого-то конкретного, однако, есть тенденция.

А Ваше впечатление, возможно, мне понятно. Последнее время я пребываю в удивительно увлечённом напряжении (представьте сумасшедшего учёного, я к нему близок). Видимо, оно такое сильное, что не может не сказаться на тексте поста (и моего ответа тоже...)

В общем, я процессе осознания открывшейся мне проблемы, и возможно вижу намёки, как её решить. Можете понимать это так.

Это не оправдание кому-то надо выспаться 

А хорошо  

Почему мне больно это читать?  

Второй договор - да. Но введённые данные уже сохраняются, и второй договор заключить должно быть проще. Читал в справочниках, что награды повышают рейтинг автора и продвигают книгу. Да и награждённое произведение выглядит привлекательно. Кнопка вещь хорошая, но результат видите лишь вы. Хотя, можно делать посты с благодарностями.

По деньгам у писателя есть ещё один вариант - помочь с редактурой и правками другому автору. Репутация ваших книг говорит о ваших навыках. Но, например, мне не удаётся совмещать редактуру с собственным творчеством (второе даётся сложнее). Тут кто как сам может.

У меня он сейчас уже сегодня, и едва начался, что давно спать пора. Ну, завтра так завтра, ладно  

(я сейчас реально в чёрных очках за монитором, если вдруг )

Личный кабинет\Коммерческий статус\Начать - там появится окно с выбором (награды, аудиокниги, продажа книг), продажу книг в нашем случае НЕ выбираем, остальное да (аудиокниги можно подключать только после получения наград или полного КС)
После отправления заявки с вами в личных сообщениях свяжется человек из коммерческого отдела. Вероятно, это будет Елена https://author.today/u/authortoday_ks 
Думаю, можно написать ей напрямую, объяснит подробно.
Когда заявка будет одобрена, нужно будет заполнить появившееся поле вашими данными и отправить подписанными несколько договоров, которые вам пришлют (помню, их было два) - это главная причина, почему всё не решается одной кнопкой.
Но если сделаете это, то когда наберёте нужные человекочасы на книгу для полного КС, обнаружите, что часть бумажной работы для его оформления уже выполнена.

А забавно 

Пусть даже это и означает более скромный отклик аудитории на моё творчество и весьма призрачный шанс на какой-либо заработок.

Скромный, зато качественный. У вас есть шанс набрать подписчиков на Boosty. Не стесняйтесь искать поддержку, если она нужна. Труд писателя должен быть достойно оплачен вопреки всем несовершенствам этого мира. Те более, если он хорошо оценён.
У меня самого странная привычка любить помогать другим бесплатно (потеснилась бы). И вот прохожу стадию "торга" переходящую в "депрессию" (ура, я на полпути). Но иначе мы сами себя превращаем в попрошаек чужого внимания (вау, даже не денег, а внимания).
Просто дайте людям возможность вас поддержать. Подключите награды (это довольно просто сделать, условия КС по набору библиотек и человекочасов чтения в день нужны только для продажи книг). Пишите расширяющие мир вашей книги рассказы и выкладывайте их на Boosty за подписку. Смелее дразните читателей интересностями, благодарные люди любят когда с ними заигрывают. Пробивайтесь в соцсетях. Рискните потратиться на рекламу.
Да, это больше работы и больше ответственности. Но Вы уже идёте уверенно, дерзайте дальше 

П.С. Литература для души - благородный труд, который и насыщает самое важное в человеке - его душу (кто бы как её ни понимал). Сам этот факт обязывает относится с достоинством к такому творчеству. Надеяться на случайного прохожего во время, когда с живыми авторами соревнуется симулякр из машины - такая стратегия становится всё более сомнительной.

Вы ж Аврора, так сияйте 

А вы дайте названия главам, оглавление помогает читателю определиться.

Готов годами трудиться ради этого ощущения, когда утверждается история. Фильмы не интересуют, пусть есть исключения. Игры не интересуют, пусть есть исключения. А исключения помогают писать книгу. Когда могу сам придумывать сюжет и это получается, всё остальное не так притягательно, раз не могу вмешаться. Ещё шажочек, и это уже пристрастие 

Меня черновик никогда не устраивает, на то он и черновик. 
Его задача — прорасти. При том, что начать писать текст, пропустить через себя замысел — намного труднее, чем его дописать и поправить — большего от черновика и не требую. Уже случалось так, что текст попросту пишу заново, но как раз благодаря тому, что замысел пророс. 

С ДНЮХОЙ  !!!

Если нет внутренней увлечённости или даже алчности писать, да даже когда она ещё слаба, тогда и то и другое во вред - порывы подавляются контролем рассудка, а силы тратятся на строительство ментальной клетки для ещё расцветающего таланта. "Всё схвачено", но свобода мышления, позволяющая созерцать бесконечно удивительные формы и смыслы уже не доступна. Ведь рассудку уже достаточно того, что он смог "ухватить", а инструмент он экономный (ленивый).

Самая большая выдержка здесь формирования этих смыслов дождаться, а отнюдь не спешное самопринуждение тратить столько-то человекочасов в день. И именно эти смыслы пробуждают алчность творить и жажду понять и принять их ещё в процессе этого творчества и дальше.

Если же алчность обретает силу, да даже власть над душой, то дисциплина тут уже не нужна. Алчность творить постепенно перестраивает само сознание, образуя благотворные привычки - тогда уже сами тянутся руки.
Хватит уже человеку, существу поразительной духовной мощи вести себя как машина. Настоящая машина в этом его безжалостно растопчет и топчет уже.
 
Самый лучший контроль даёт понимание своей свободы, а отнюдь не борьба с ней.

Развивать то самое настроение. Полтора месяца одну главу писал, знаю, о чём говорю 
Теперь начинаю вечерами пропадать в своей книге.

Да было что-то такое в каком-то мультике. Крутишь-вертишь - под разными комбинациями разный результат.
Вот карта Планеты Сокровищ по такому принципу запускалась, и как управляющий Планетой артефакт могла работать. То ли у меня воспоминания раздвоились, то ли и эта "шкатулка" была где-то.

М.... Миелофон (устройство для чтения мысли) из "Гостьи из Будущего" ещё припомнился, но там просто кристалл (супер-навороченный кремниевый процессор, ха-хах).

А вот 2 - фрагмент таблицы с 10 заповедями построения эталонного машинного кода  

6 - карта Планеты Сокровищ из одноимённого мультфильма, 9 - Перчатка Бесконечности, 10 - Тессеракт с Камнем Пространства внутри (из тех же фильмов Марвел), 7 - фэнтези-ускоритель на гоночной трассе (встречал в играх), 3 - варп-ячейка с антиматерией из Стар Трека.

5 - шкатулка с секретом, но это уже догадки. Или видел где-то такое или нет - не помню.

Верный вектор взяли 

Это восторг 

Только пусть от детей подальше держит! До выхода игры Мефала метила эту катану в сердце Балгруфа детскими ручками. Ужас просто! И пусть разработчики этот квест сократили и зацензурили, но у детишек ярла запал на это остался. 

Если и попрошу критику, то от мысли, что не могу понять - где не доглядел. К примеру с теми же опечатками глаз "мылится", такие же проблемы и уровнями повыше могут быть. Да и присылал уже так знакомому человеку на проверку, в итоге мы поняли, где нужно дополнить текст. Странно думать, что иные люди книги не ради книг пишут... 

"Стрелы! Я падаю в сторону, наелся грязи. Вот сволочи. Но я их достану и накормлю ядом! Поплатятся"

Если не работает на развитие сюжета, тогда вода. И описание персонажей, и диалоги и описание окружения могут работать на развитие сюжета - но тут нужно поставить такую цель.

Любопытно, а у кого тогда Эбонитовый клинок Мефалы? 

Возлагай!  

Написанное в настоящем времени от первого лица - проживается персонажем в моменте, "здесь и сейчас". Думаю, такое увлекает больше.

Да, так забавляюсь иногда - пишу новичкам на сайте полезные комментарии потехи ради (хотя вы и дольше меня здесь и больше сделали... даже весело). А если серьёзно про проверенный опыт, то вот: "Я на АТ совсем недавно. Каталог банальных советов" от Алевтины Варавы - https://author.today/work/432878 Автор просит распространять, если оказалось полезно - я делаю.

А готовую книгу как раз и не следует публиковать сразу, здесь это буквально "ошибка новичка", которую вы мудро избежали.  Поглавно (если точнее, смотреть на счётчик в 15к знаков) книга будет долго держаться в рекомендациях, так работает сайт.

В точку! 

 Да никак... Раздолбаем всё по-чёрному снова, так чтобы и кого долбают, и кто долбает - всем грустно стало. И на обломках опять думать будем, новую идеологию кумекать. Нам же не привыкать...