Обучение военному делу в Средневековье. Краткий экскурс по верхам

3 700
Краткий, очень краткий, вообще совсем краткий экскурс в историю военного обучения примерно с 451го по 1492й годы.

Примечания автора:

Заклепочникам напоминаю: если вы намерены приводить примеры, убедитесь, что они справедливы хотя бы для трех мест или времен из описанного интервала.
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
Читают сейчас
Прочитали
Скачали
77

Иллюстрации

Не знаю, чья картинка....
Не знаю, чья картинка. Но денег за нее не беру, так что да не обидится ее автор.

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Morceleb
#

Несколько вопросов:

1. Братства Святого Марка, Себастьяна, Луки и так далее. 

Считается, что ноги у фехтовальных братств растут не из дружин, а из среды профессиональных поединщиков, из тех, что замещали граждан на ордалиях. Эти ребятки однозначно упоминаются уже в летописях 12 века, но сама традиция замещения поединщиков, плохо владеющих оружием возникла куда раньше. Это не аристократическая тема, там всегда найдется кому мечом помахать, а вот купечество эту услугу весьма ценило. К моменту организации именно братства Святого Марка (а о нем первые упоминания - это чуть ли не конец 15 века), была и устоявшаяся традиция фехтования и фехтбуки и блекджек. 

Братство святого Себасьтяна  - это уже стрелки, в основном арбалетчики, огнестрельщики быстро выделились в отдельное братство. Учитывая, что это тоже было профессиональное объединение, членство в котором покупалось, говорить об уровне деревенского футбольного клуба немного неверно. 

2. К моменту, когда Гутенберг начинает печатать и распространяет это божье дело, в Европе, как я уже упоминал, есть устоявшиеся фехтовальные традиции, фехтбуки и так далее. 

 раскрыть ветвь  1
Мышык Лев Федорович автор
#

1. Ну так у меня нигде и не сказано, что фехтовальные братства наследники именно дружинной культуры. Все-таки примерно 1000 лет разницы, как от Рюрика до Брежнева, примерно.

"говорить об уровне деревенского футбольного клуба немного неверно"

А вот тут не скажите, это мы судим по российскому футболу. Если взять бразильский деревенский футбольный клуб (или поближе по менталитету - немецкий, один из 28000, винтик кузницы кадров) - так оно примерно и получится. Есть желание, есть усердие, есть даже регулярность - но все-таки нет постоянных занятий. С другой стороны, дилетанта чисто за счет регулярных тренировок затопчут.

2. Собственно да, первые фехтбуки очень даже были и до Гутенберга - как и книги вообще - но я ведь говорил не о фехтбуках как таковых. А о книгах типа Ливия - Вегеция - Полибия, распространение которых совпало с бегством из Византии. Тогда в ширнармассы (а не только в 5-6 братств профессионалов) были вброшены идеи возрождения Рима, что и вызвало интерес к организации больших армий.

Это примерно как с интернетом. Если почитать исторические романы эпохи ДО и ПОСЛЕ warspot.ru (ну и там XLegio.com, tgorod.org etc) то разница прямо в глаза бьет.

 раскрыть ветвь  0
Октавия Колотилина
#

"На войну кочевники всегда шли охотно: умереть они итак могли в любую зиму от царапины" - любой осёдлый крестьянин тоже мог умереть от царапины. И для него "в земле столбнячные бактерии..." и т.д., и нет прививок." 

Тут надо какое-то другое обоснование, почему кочевники охотно шли на войну. Может, дело в том, что кочевник - это практически готовый воин на коне и с оружием, в отличие от крестьянина? И если обиженные набегом соседи придут мстить, кочевник со стадами смоется в далёкую степь. А крестьянину в том же случае отдуваться у родной деревни, отступать некуда.

 раскрыть ветвь  4
Мышык Лев Федорович автор
#

>Тут надо какое-то другое обоснование

Тут, если чего, шутка йумора такая, поэтому годится и мое обоснование. Потому что реальное обоснование всегда экономика. Жрать нечего, ну и пошли. Кто на коней, кто на драккары.

А вот насчет "кочевник смоется в далекую степь, а крестьянин останется" - ровно наоборот. Оседлый народ сильнее кочевого и вот почему.

Кочевник в степи привязан к источникам воды и скот свой (основную ценность) кочевник должен угнать с собой, а это небыстро и поить огромное стадо нужно, и поэтому найти его для такого же кочевника не проблема.

Крестьянин же, закопав зерно в землю а деньги завернув в тряпку, на счет раз растворяется в окрестных лесах, где степной батыр ни дорог не знает (да их и нету), ни коня разогнать не может, и даже из лука далее 50 шагов не выстрелит. Скота у крестьянина максимум одна лошадка и одна коровка, такое маленькое стадо можно быстро отогнать и легко спрятать. И напоить из лесного ручья или озерца, с этим в лесной зоне по определению проще чем в степи.

Так что крестьянин имеет подавляющее преимущество при одном условии: если он ЗНАЕТ о набеге. И тут проявляется уже преимущество кочевника: если отряд доскачет до лесной деревушки быстрее, чем те соберутся и смоются, то кочевники с прибылью. А если селяне успеют встать на крыло, то кочевники хрен их выловят в болотах.

 раскрыть ветвь  3
Октавия Колотилина
#

"Кочевники лососнули тунца с заглотом аж до Бахчисарая" - что бы это значило? Речь ведь не о рыбной ловле?

 раскрыть ветвь  2
Мышык Лев Федорович автор
#

жаргон это, типа модный и местами молодежный

обозначает, что кочевников сильно побили и Бахчисарай взяли штурмом

 раскрыть ветвь  1
Максимова Надежда
#

У меня вопрос: развитие военного дела шло по нарастающей? Или имеются повторы (возвраты назад от уже наработанного)?

 раскрыть ветвь  1
Мышык Лев Федорович автор
#

Всегда по нарастающей. "Все во Вселенной знало взлеты и падения, и только искусство убивать совершенствовалось непрерывно" (с).

 раскрыть ветвь  0
Михаил Эм
#

😂 

Лев, у вас историческое образование?

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Манухин Алексей
#

Извините, а почему у Вас падение Рима значится под 451 годом? В этом году состоялась "первая битва народов", которая на Каталаунских полях. Спустя 4 года, в 455 году, Рим захватили и разграбили вандалы. А прям падение-падение датируется 476 годом.

 раскрыть ветвь  1
Мышык Лев Федорович автор
#

А потому что после Каталауна все остальное просто следствие. Я не академик, так что считаю по выбранной мной точке экстремума. 

 раскрыть ветвь  0
Николай Берг
#

Вот к слову - любая перевозка - уже логитика. И ее в принципе знают даже крестьяне - вопрос в то, что даже малая дружина тащит обоз и в логитике сечет.

 раскрыть ветвь  0
edgedance
#

Заклепочники вошли в чат!😆 

 раскрыть ветвь  0
Алексей Козлов
#

Очень многие  граждане по инерции ошибочно воспринимают средневековое государство , как  современное централизованное . От этого большой ,,разброд и шатания ".

 раскрыть ветвь  0
MasterDzen
#

Тут можно было бы вспомнить швейцарскую и испанскую пехоту, а потом и первых ландскнехтов, чтобы показать пример систематического обучения. Только вот он всё такой же цеховой с наставничеством. Как обучали испанцы пехоту, неплохо показано в фильме "Капитан Алатристе", когда Алатристе берёт под опеку сына погибшего товарища и таскает его с собой по войнам, обучая военному делу. 

Ну а появление ландскнехтов, это яркий пример того, что бывает, когда знание уплывает на сторону. Ведь изначально именно швейцарцы помогли создать ландскнехтов (им за это неплохо заплатили). И только после их появления швейцарцы поняли, что они создали себе конкурента, отчего и началась их дикая вражда. В общем, воевали швейцарцы хорошо, но вот со стратегическим мышлением у них было не очень.

 раскрыть ветвь  0
Полина Лашина
#

🌟 🎉 Большое спасибо! очень полезно! коротко, четко и ясно!

 раскрыть ветвь  0
Андрей Гудков
#

Блин, здорово вы все расписали и верно. Я в общем-то об этом же и писал, но у меня не получилось так же ясно выразить мысль.

Учиться мне еще и учиться)

 раскрыть ветвь  0
Максим
#

Коротко, но по существу. Респект!

А то топикстартеры звкусились сравнивая красное с мягким

 раскрыть ветвь  0
В.Бирюк
#

Очень внятно. И осторожно🙂 

Я бы добавил, что феодальная армия (за несколькими исключениями) - ополчение. Феодальное, городское, племенное... А ополченца "учит папа"🙂 

Ещё (это здесь упомянуто) в каждом случае нужно понимать: кто и почему будет оплачивать обучение.

В качестве примера средневекового военного обучения можно посмотреть Рабле: чему учился Пантагрюэль. Например: бегу с шестом по вертикальным поверхностям🙂 

 раскрыть ветвь  8
Андрей Гудков
#

Ну на самом деле ополченца учит не только "папа", а зачастую сама жизнь. Как это было распространено у аристократов - сначала тебя учит отец, дядя или просто кто-то из толковых рыцарей отца, а потом отдают в оруженосцы, где уже другой человек выступает в том числе и в роли наставника, а дальше уже турниры, военные походы, зачастую просто против соседей и небольшие стычки на границах. Ну а дальше вступает в силу естественный отбор - кто выжил, тот хорошо владеет оружием.

Городское ополчение Новгорода, например, регулярно тренировалось на кошках на соседях - ходили их грабить.

 раскрыть ветвь  7
Alex M
#

По сути всё верно. 

 раскрыть ветвь  0
Нейтак Анатолий Михайлович
#

Коротко. Обзорно. Дельно.

Уважаю.

 раскрыть ветвь  0
Александр Кошелев
#

Ну, можно только добавить что хороший такой пинок развитию военному искусству дал Чингисхан и его дети. Вот у них уже была Армия, под единым командованием. И командиры у него в бой с железной палкой не ходили, а командовали.

 раскрыть ветвь  3
Мышык Лев Федорович автор
#

Восток я не рассматривал, там очень много и разного.

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг
#

Годно! Однако замечу, что и сейчас нет центрального обучения армий - каждая срана по-своему вояк учит. Центрального обучения быть в принципе не могет вообще 0=-только в государстве .

 раскрыть ветвь  3
MasterDzen
#

Есть такая вещь, как стандарты. Единого производства тоже нет, но есть стандарты, потому разные заводы производят одинаковые болты с шайбами, а не кто во что горазд. С обучением то же самое, военным в том числе. 

 раскрыть ветвь  0
Vova
#

Центральное обучение армий может быть в нескольких случаях: 

1) Армии военных блоков, например НАТО или ОВД.

2) Армии международных организаций (законных или нет - для обучения не принципиально).

 раскрыть ветвь  1
Александр
#

Хорошо написано, уровень явно выше обычного форумного любителя заклёпок и срачей.

 раскрыть ветвь  1
Мышык Лев Федорович автор
#

вы мне льстите

но мне это нравится :)

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
101K 1 2 148
Наверх Вниз