Об отсутствии Редакторов и Издательств (читательское)
Автор: Захар ЗариповЧасто на отсутствие нормальных издательств жалуются авторы, но на самом деле для подавляющего большинства авторов отсутствие редакторской школы благо, потому что 99% нынешних авторов (включая меня) при нормально функционирующем издательском деле никогда в жизни не получили бы даже шанса на издание.
В реальности отсутствие нормальных издательств и редакторов это проблема не авторов, а читателей. Потому что именно редакторы и издатели должны быть тем водоразделом, что отделяет 99% полного шлака, от того 1% который можно называть литературой. Разумеется, речь идёт и профессиональных издателях, а не «эффективных менеджерах» угробивших в «этой стране» все настоящие издательства.
Тут авторы должен поставить себя на место читателя (или вспомнить как это было у них когда они читали книги, а не писали их): вот я читатель, я хочу хорошую книжку, но я ведь не только читатель, я ещё и человек, у меня есть дела, работа, личная жизнь, семья, и у меня нет времени копаться в тоннах шлака выискивая бриллиант, даже если он там есть. Что мне делать? Спросить рекомендацию, или купить книгу уважаемого издательства… и тут начинаются проблемы. Если это рекомендации (по сути реклама), то их получает тот, кто больше заплатит – и значит я прочту не того, кто хорошо пишет, а того кто больше заплатил. Если это издательство, то ему экономически целесообразно издавать то, что максимально широко продаётся – и значит я опять прочту не того, кто лучше пишет, а того кто лучше продаётся (например фентези всегда будет превалировать над НФ, и скорее всего приведёт к вымыванию НФ с рынка, что мы и наблюдаем).
Возьмём для примера Ольгу Григорьеву – это лучший писатель в жанре славянского фентези из известных мне, при том что я в принципе презираю фентези и считаю его жанром для дебилов, про её книги могу сказать только одно – они великолепны! Ничего лучше я в жизни не читал (из этого жанра), НО… знаете когда последний раз издавалась Григорьева? В 2008м году!!! Двенадцать, б…, лет назад!!!
Издавало её последнее профессиональное издательство «Северо-Запад».
И, кстати, именно «Северо-Запад» в полной мере делал то, чего ждут читатели от издательства. Они раскопали множество малоизвестных авторов, пишущих великолепные тексты. …и почти все эти авторы канули в лету вместе с издательством. Как та же Ольга Григорьева, которую больше никто не издаёт и издавать не собирается при том что она просто на голову выше Семёновой или Никитина рвущих ТОПы год от года.
Находя на полке книжного магазина книгу с лейбой «Северо-Запад» ты мог быть уверен, что для тебя отобрали лучшее из возможного, и то что ты купишь, гарантировано будет приятным чтивом.
Ничего подобного сейчас нет.
Буквально вчера на АТ появилась вот такая статья https://author.today/post/131997 где читатель (или автор в роли читателя, что не важно), восторгается рукой мастера, написавшего великолепное произведение… Беглое знакомство с текстом говорит мне о том, что текст вполне на литературном уровне, уж точно не хуже какого-нибудь Лукъяненко, который пишет на уровне пятого класса школы для ЗПР.
При этом рейтинг мастера -- 12000, он(в д.с. она) не входит даже в тысячу лучших авторов на сайте (1300ое место в общем зачёте). И это не проблема сайта, сайт – не издательство, это площадка для всех, и понятно что успеха тут добиваются популярные (в человеческом смысле) люди, а не хорошие (с точки зрения литературы) писатели.
И пенять на читателей тоже не нужно, читатель не идиот, он прекрасно отличить хорошую книгу от плохой (ни один человек который читал и Григорьеву и Семёнову не ставит семёнову на один уровень с Григорьевой), но проблема в том, что читатель не найдёт хорошую книгу среди «шедевров» популярных авторов. И, что самое главное, ОН И НЕ ДОЛЖЕН ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Он должен прийти в магазин и купить книгу. Копаться в дерьме выискивая бриллианты – задача издательств, однако даже именитые издательства типа Эксмо, научили зарабатывать не на читателях, а на авторах.
Как вы полагаете, в чём причина кризиса издательского дела? Почему больше никто не хочет этим заниматься?
P.S.: …и ещё, меня очень интересуют издательства уровня Северо-Запада. Может быть я слишком суров и в России сохранились те кто реально выбирает лучшее, а не гонить фуфло на продажу, просто я их не знаю? Принимаю рекомендации – я весь внимание!
Спасибо за наводку, заценим) а эта Ольга Григорьева есть на АТ? Чето я не нашла. Может, Вам сделать подборку книг напечатаных Северо-Западом?
Её нигде нет, она больше десяти лет не появляется нигде, мне известно только то, что она жива.
Такую подборку, боюсь, мне не осилить -- это первое независимое издательство в СССР, изначально они специализировались на переводах, они в общем издали всё что мы знаем, от Муркока до Говарда... я сам фентези не уважаю, книга Григорьевой (Ладога) досталась мне в своё время чисто случайно, так что я не знаю кого из российских писателей они печатали, и как это узнать не вполне представляю.
Нонеча капитализм, батенька, в этом все дело
Хотя и в СССР хороших авторов, например Пикуля, очень мало печатали, народ покупал его книги на черном рынке! Это вечная проблема: как устроить так, чтоб все было СПРАВЕДЛИВО. Но боюсь, что это утопия.
Я не думаю что дело в капитализме... (хотя и в нём тоже), мне кажется что проблема в том, что в нашей стране с 2008го года ничего нельзя планировать больше чем на пару лет вперёд (последнее время так и вовсе на месяцы), поэтому никто не вкладывается ни в какие проекты если они не дают прибыли здесь и сейчас.
"Северо-Запад" и сейчас существуют. Делают преимущественно малотиражки.
Когда-то нехило потоптались на "конине". Не желаете их комплект из 134-х книг приобрести? Если что - тут.
Если склероз не изменяет, они ведь первыми позапускали межавторские проекты: продолжение "Конана", "Мир пауков".
Ну после трёх смен руководства это совсем другое издательство. Это всё-равно что сравнивать ВК при Дурове и ВК при ФСБшниках (х/з кто там сейчас говорящая голова и номинальный владелец).
Причина банальна. Никто не умеет этим заниматься.
Да была бы проблема! Ещё не вымерли нормальные редакторы, да и импортировать можно при желании)
А так-то дело не хитрое -- читаешь книжки, говно выкидываешь, хорошее продвигаешь, получаешь профит в виде бабла и уважухи)) всего-то надо уметь читать)))
В принципе верно. Человек с работой и семьей не может убивать выходной на перекапывание книг на сайте. Подборки неформата здесь пытались создавать - может быть, это будет полезно.
Волшебное издательство явно не появится. А если бы оно было, на кого оно будет работать? Во многих городах книжных магазинов нет как таковых. На город 30 тысяч жителей - два магазина канцтоваров (и те скоро будут сожраны "Магнитом"). В них в дополнение к канцтоварам немного любовных романов.
Ну форма книги значения не имеет, издательство может быть и сетевым, его функция не книжки в бумагу закатывать, а отделял зёрна от плевел.
Вопрос 1: На кой чёрт нужны бумажные книги, когда есть электронные? Бумажная книга ЧУДОВИЩНО неудобна сама по себе, да ещё её не засунешь телефон или ридер, там нет голосового движка, чтобы читать на пробежке или в транспорте. Это не говоря о том, что в бумажке не настроишь под себя шрифт, цвет страницы и яркость. Если кому-то в кайф бумага - огромен мир извращений! - то в ближайших полиграфических услугах можно заказать томик.
Вопрос 2: На кой чёрт в эпоху электронных книг нужны издательства? Нужен сайт, где книгу удобно скачать и где платить за неё можно в один клик всеми возможными способами. Автору, очевидно, нужен вывод денег в один клик и на любое место хранения денег, от кредитки до электронного кошелька.
Вопрос 3: На кой чёрт какие-то Ваньки и Маньки будут за меня решать, какие книги для меня хороши, а какие нет? Я и без редакторов с издателями знаю, чего хочу прочитать. И мне пофиг, как это оценивают всякая мутная приблуда типа литературоведов, издателей и прочих. Мне нужна ублажалка хотелки, чесалка кинка и плевать, кто даст интересную систему социума, свежую философскую мысль или бодрую порнушку - признанная (кем?!) классика или фанфик никому не известного автора-новичка. Лишь бы произведение удовлетворило получше, а откуда оно взялось, с Фикбука, с Флибусты или с Литреса, значения не имеет. В эпоху бумажных книг нормальные издательства издавали почти всё, что им несли, потому что знали - решают судьбу книжного рынка не они, а читатели, и отвергнутое одним издателем стать бестселлером у конкурента, и миллионы потекут в чужой карман. А не взлетело, так и ладно, хоть какую-то прибыль да принесло. Даже если какая-то книга окажется убыточной, это вредит бизнесу меньше, чем упущенная прибыль.
Вопрос 4: На кой чёрт выискивать себе трудности в поиске чтения под хотелки, когда в изобилии сайтов, форумов, блогов, где можно спросить чтение под хотелки? Сразу будет куча рекомендаций от людей с такими же хотелками. Да ещё и файл книги перешлют, если его скачать больше нельзя. И туева хуча готовых читательских подборок под любые хотелки, гуглятся на раз.
Короче - никаких проблем с книгами нет. Если люди, которым нечем заняться, и они от скуки сочиняют проблемы.
У меня вопрос: в каком месте моего поста вы увидели словосочетание "бумажные книги"?
Бумажные книги -- это всего лишь форма. А редактор не решает кто и что хочет прочитать, он оделяет вещи от говна на основании формальных и вполне исчисляемых параметров, таких как стройность сюжета, грамотность, качество описания и прочее. Никакого отношения к любого рода цензуре редакторская работа не имеет.
А куда именно и в какой форме издательство будет выкладывать книги -- вообще не имеет никакого значения.
А что такое издательство?
Некая профессиональная организация с набором редакторов, критиков, идеологией и твёрдым пониманием фигня/не фигня?
Думаю, что это уходит в прошлое. Таким же образом, как и газеты.
Чтение книг не в моде более. Бумажных книг. Новое поколение пялится в мониторы или, в лучшем случае, слушает аудиокниги. Подкасты, интервью...
Ширпотребу не нужны издательства.
Люди начинают жить осознанно.
!!!И тут мы возвращаемся к тому что такое издательство!!!
Ежели это какая-то организация с идеологией, стандартами и идеалами - то читая книги, выпускаемые им, человек теряет возможность САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выбора литературы. Партия решила - ты следуешь курсу. Не так ли?
Естессна, предвзятость - отдельная тема.
ну а что для меня щит, а что не щит - я и сам решу.
Как-то так.
А современным авторам только и остаётся, что скупать собственные книги, накидывать пух и выживать.
Но конкуренция- двигатель прогресса. Так и отсеиваются лишние...
Не так.
к вам тот же вопрос что и к комментатору ниже -- где вы увидели в моём тексте словосочетание "бумажные книги"?
Бумажные книги -- это всего лишь форма. А редактор не решает кто и что хочет прочитать, он оделяет вещи от говна на основании формальных и вполне исчисляемых параметров, таких как стройность сюжета, грамотность, качество описания и прочее. Никакого отношения к любого рода цензуре редакторская работа не имеет.
А куда именно и в какой форме издательство будет выкладывать книги -- вообще не имеет никакого значения.
Именно так!
И на основании чего какие-то левые приблуды будут решать, что фигня и не фигня ДЛЯ МЕНЯ? Они могут это решить только для них самих. А мне нужно произведение ПОД МОИ хотелки и вкусы. И плевать, с Фикубка оно или из издательства. Я всё равно выйду на это произведение через трындёж с другими читателями, у которых сходные хотелки.
Голосовой движок в приложении читалке. Настраиваемая страница в читалке. Главное - потребляемый читалкой формат файла, а не издательство или собственноручно скопированный текст из бложика.
Жить осознанно? Эти особи с айфонами? Да господь с вами. Это самая внушаемая аудитория. Ноль собственного мнения и ужасающая необразованность. Старые редакции выполняли функции цензора и доводчика. Как выглядит мир без цензуры мы видим сейчас на примере Дом-2 и нашего петушарного шоу-бизнеса.
Сейчас издательства уже не работают по принципу - напечатаем лучшего автора (читай, того, кто пишет хорошо). Сейчас у них другой принцип - напечатаем того, кто больше заплатит. Они окончательно перешли на коммерцию. Авторы перестали зарабатывать на классических издательствах, а классические издательства еще пыжутся.
А теперь рассудите. В состоянии ли учительница, филолог со стажем работы 20 лет, написавшая хорошую книгу (нормальным русским языком и с идеей) заплатить почти годовую зарплату за ее издание?
А вот 18-летний сынок\дочурка бизнесмена, завсегдатай соцсетей и до этого книжек в руках держащий только ради зачета, - в состоянии.
Пример, конечно, утрирован, но для понимания. Вот мы и имеем то, что имеем.
Я давно не читаю никого из ТОПов, чтобы не расстраиваться. Ищу хорошие книги неизвестных авторов, они на несколько порядков грамотнее и качественнее.
Как с какой стати какие-то Ваньки и Маньки знают, кто для меня лучший или худший автор? Они у меня интервью не брали. Кто мешает учительнице залить в купленный за гроши в ларьке подержанной электроники телефон или букридер книгу с нормальным русским языком и идеей и ловить свой кайф от чтения по вкусу? На кой ляд сынку/дочурке бизнесмена покупать изданную, т.е. бумажную книгу, когда он отлично прочитает электронку?
А любое предприятие, за исключением соцслужб, и должно быть коммерческим. Ничего плохого в этом нет. Наоборот, только коммерция хорошо работает. Например, печать томика под заказ для любителей бумаги - хоть фанфик, хоть Лев Толстой, всё на бумаге с виньетками, любой каприз за ваши деньги.
Я именно так и сказал, но меня больше интересуют проблемы читателя, чем писателя. Если мне будет нужно я найду способ издаться, а вот способа откапать хорошую книгу в куче мусора я придумать не могу.
Да и никогда они так не работали. Меня прям забавляют такие идеализированные представления. Откуда они вообще берутся?
Во-первых, "лучшие авторы" и "писать хорошо" - это о-о-очень субъективные и очень относительные понятия. А во-вторых (и это самое главное), книжное издательство - это бизнес. Соответственно, книга для издателя - товар. Рукописи - сырье. И, по большому счету, для издателя вообще неважно, что там в книге, чье имя на обложке. Главное, как это все продается. Издавать будут и Пушкина с Лермонтовым, и детективы, и любовные романы, и книжки по уринотерапии - важно лишь, на что есть спрос. И в этом нет никакой трагедии, это обычное положение вещей с тех самых пор, как появились издательства.
Ну, советские издательства - те да, по другому принципу работали. Это отдельный разговор. Там все печаталось за счет государства, а вместо коммерческой ценности товара смотрели на идеологическую составляющую.
Сложная тема с поиском книг, как среди изданных так и на сайтах типа этого. Я полгода читаю книги на АТ (правда только бесплатные), но ещё ни разу не наткнулась тут на неизданного самородка с 2 лайками которого я бы побежала советовать друзьям. Так ведь и работает продвижение выдающихся малоизвестных произведений? У меня пока такое чувство, что все кто умеет писать и написал хотя бы три произведения уже нашёл свою аудиторию. Дальше можно её увеличивать новыми произведениями и издаться самиздатом для них, электронно или на бумаге неважно, или убедить издательство подписать контракт указав на свою фанбазу)
Очень интересно, как и откуда могут взяться сложности с поиском книг, если есть немалое количество сайтов, форумов и сообществ в соцсетях/блогсервисах, где советуют произведения под ваши вкусы и хотелки? Главное, внятно изложить, чего именно вы сейчас хотите, чего категорически не надо, и рекомендаций будет много, %70 из которых будет именно тем, что подходит идеально, а с сомнительным сразу понятно, оно само при беглом взгляде отсеивается. Да и уточняющий вопрос рекомендателю всегда можно задать. После года эдак 2000, когда стал дешёвым интернет, нет ни малейших проблем с поиском чтения по вкусу и хотелкам. А фанфик это, классика или новый автор собственных романов, разницы нет, лишь бы произведение хотелку удовлетворило.
UPD: В такие запросы часто авторы заходят с самопиаром, им только рады.
Не знаю, я нашёл очень хороших авторов, там, конечно, не два лайка, но многие очень хорошие вещи и тысячи не добирают. Комстатус есть от силы у трети... такие люди составляют примерно 10% от случайно найденного, так что здесь должны быть сотни хороших авторов, которые мне не попались...
Я на днях увидел на Покровке ГОРЬКОВСКУЮ ЕЛКУ. Сложенную из никому не нужных книг. Кроме елки еще пяток набитых классиками больших шкафов. Все это напротив книжного магазина ДИРИЖАБЛЬ
Бумажная книга и нафиг не нужна. Но у вас в городе нет скупки для макулатуры? У нас на 100+кг на дом приезжают, 11Р/кг, только всё надо в вязанки увязать. Нигде никогда макулатура не валяется. Как минимум, можно всё малоимущим бесплатно отдать, они сами на подъездной лестнице всё в вязанки увяжут и в скупку увезут.
я большую часть своей библиотеки так собрал)
Сайт - это и есть современное электронное издательство. Просто отсев на входе минимальный, а просмотры/тиражи определяются не редакцией, а популярностью и откликом
"Это современный белый цвет, и не смотрите что он чёрный".
Вы пишете полный бред, если сайт не отсеивает книги -- а он не может этого делать потому что у него другая направленность -- то это АНТИиздательство, потому что он в этом случае не выполняет ЕДИНСТВЕННУЮ издательскую функцию.
Потому что (по словам Олди, это почти цитата), "даже до кризиса выходило 1000 книг в год".
Прочитать физически 3 книги в день невозможно. Прочитать, оценить, составить профессиональное резюме хотя бы на абзац.
Какое-то время можно работать в режиме "оцениваю 3 книги в день". Потом мозг "выгорает" и идеологические ориентиры "размываются".
Почему так? Ну, очень просто.
Просто проэкспериментируйте над собой:
Окей, что делать?
По идее - оценивать тексты на основе "обученной выборки". Но есть проблема: человеческое сознание - не застывшая нейросеть, которую раз обучили и всё, человеческое сознание меняется под влиянием прочитанного.
Сложно, короче говоря. И я не уверен, что "киллерфича"
сработает. Потому что на вкус и цвет фломастеры разные. И даже один и тот же человек может под настроение читать какого-нибудь из местных топов, а потом на полном серьезе браться за рокетсайнс.
tl;dr:
Рекомендации работают только личные, рекомендовать можно только прочитав книгу. Если ты рекомендуешь "брэнд" или "автора" - имеешь все шансы ошибиться (пример - Злотников и... "Ком"). Автоматические рекомендации "как в стиме" ("эта книга нравится тем, кто читает такие же книги, как вы") работают на огромной выборке людей и книг.
Как-то так.
Ну вы говорите странные вещи, во-первых в издательстве редактором может быть сколько угодно, во-вторых 9/10 книг можно отсеять реально за пять минут(а 10% уже внимательно изучить вторым кругом), в-третьих издательство и не должно оценивать ВСЕ появляющиеся книги)))
а какой надо?
/глянув и ту и другую на флибе/
Там и там лыр в типадревняславянском антураже. Для тонких ценителей отличия, может быть и есть, но поводов для восторгов и раздачи званий "лучший писатель" в упор не видать.
Вот, собственно в этом и главная, причем очевидная, проблема с вашим желанием заиметь кого-то кто будет для вас находить "лучших писателей". О чем вам безуспешно пытаются сказать:
То что для вас "лучший писатель" - не факт что покажется лучшим тому кто будет отбирать, и тем более не факт что окажется лучшим для других.
А если вы уверены что есть объективный способ оценить "качество текста" - то вам никто не мешает это способ изложить в виде четкого ТЗ на написание скрипта, который из кучи текстов отберет вам качественные. Бггг.
Глянуть можно в дырку в женской раздевалке, а книгу читать надо.
Отличить хороший стиль от плохого, хорошее описание от плохого, и хороший язык от плохого может любой студент филфака и почти любой школьник.
Если не можете вы, то с вероятностью 90% это говорит о том, что хорошие книги вам просто не попадались (я, например, не могу читать современные переводы -- они чудовищны).
Качество фотографии на глаз может отличить любой, как и мужика от бабы, но пока даже гуглу не удалось описать это в виде небольшого скрипта.
Аккаунт удален.
Ну так я примерно об этом и говорю -- системы нет