Оружие для попаданца. Дьявол в деталях.

Автор: Николай Берг

Попалось тут удивление хорошо разбирающегося в оружии человека. Поляк, живет в Литве. Очень хорошо иллюстрирует одну простую проблему которая мне в глаза все время бросалась - попаданец в прошлое естественно первым делом нлаживает выпуск более мощного оружия, чем принято у хроноаборигенов. Самое частое, конечно - автомат Калашникова, но и другие вундервафли видал в произведениях. То есть явление частое. И счастливые хроноаборигены с новым оружием мигом ставят всех врагов на колени, нося на руках попаданца.

и тут внезапно - причем про хорошо известное оружие Дикого Запада:

"

Довольно много читаю в последнее время документов и воспоминаний по январскому восстанию.

И вот случайно наткнулся на описание применения настоящей вундервафлии по тем временам. 

Винтовки Генри 1860


По тем временам просто невооброзимый бластер. Во времена  однозарядных гладкоствольных русских пулялок. Это чудо имело 16 патронов  которые можно было выстрелить за 15-20 секунд.

Прямо так и писали в американских газетных рекламах: "Невиданная скорострельность в 60 выстрелов в минуту!"

Винтовка  Генри 1860 года представляла собой магазинное оружие под патрон  кольцевого воспламенения калибром 0,44 дюйма, имевший дульную энергию  около 700 джоулей. В период перехода от дульнозарядных винтовок к  винтовкам под унитарный патрон на дымном порохе мощность патрона Генри  была невелика, но зато в подствольном магазине винтовки помещалось 15  патронов, что позволяло обеспечить невиданную по тем временам  скорострельность. Порядка 8 тысяч винтовок Генри применялись Северянами в  годы гражданской войны, при этом большая их часть была приобретена в  частном порядке. Один из офицеров Южан, впервые столкнувшись с пехотой  противника, вооруженной винтовками Генри, назвал их «эти проклятые  винтовки янки, которые можно зарядить в воскресенье и потом стрелять всю  неделю».

Прямо мечта попаданцев. Вот бы описать в  альтернативке как вооруженные такими невообразимыми вунлерфафлями  повстанцы разбили отсталые монгольские орды? 

Такие карабины и сегодня выглядят вполне достойно!


Так вот. Они таки в реальности были у поляков! Есть воспоминания как на  самом деле происходило применение этих винтовок в реальности во время  востания.

И знаете что?

Есть документы, что повстанцы были крайне НЕДОВОЛЬНЫ этим оружием!!!

Патроны  были конечно почти как современные. Вот только все еще с дымным  порохом. Толку от скорострельности если буквально после парочки  выстрелов ты и так ничего не видишь. А слабо дисциплинированные и совсем  не обученные повстанцы начинали в бою от страха лихорадочно палить без  толку. 

Плюс патроны были очень дорогие и уникальные. И  если русскую однозарядную гладкостволку можно было зарядить почти говном  и палками - этот "блястер" требовал патронов которые в те времена могли  в наших краях делать только наверное ювелиры :(

Так что почти моментально такие винтовки попросту остались без патронов и стали совершенно бесполезны...

В  общем - восторгов не было от слова совсем. В те времена еще рулили  дисциплина и залповая стрельба больших батальонов. 

А у диких  монголокацапов с этим к сожалению было намного лучше :((с)"

https://szhaman.livejournal.com/


Прямо скажу - неожиданно. Ну для меня, во всяком случае. Всяко считал, что американцы - в том числе и коренные, которые с красной кожей - были вполне уверенными пользователями девайса. И то, что было в Европе тоже выроде бы должно было применяться без особых проблем. А тут вон сколько сразу всего - от неумения разобраться со сложной техникой, нежелания ее чистить и наконец горе-печаль с патронами. Хотя казалось бы - Европа...


Кому интересен толковый обзор оружия того времени - а про него многие авторы пишут - вот тут очень коротко и внятно.

https://naukatehnika.com/strelkovoe-oruzhie-russkoj-armii-v-pervoj-polovine-xix-stoletiya.html


Хотел поместить картинку подавления того польского восстания, в очередной раз удивился - победных картин с русской стороны в инете не нашел, есть только зверства казаков над милыми паненками, зато польских героев во всех позах полным полно и общее впечатление после просмотра в течении нескольких минут, что тогда определенно поляки победили.


Вот как тут, к примеру:


Спасибо за внимание.

+233
2 417

67 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Татьяна Буглак
#

Картинки с польским восстанием .. Это "болезнь" русской интеллигенции — всегда считать поляков несчастными, а русских жестокими дикарями. Вот и не было, видать, таких рисунков и картин.

С оружием — спасибо! Все самые больные места затронуты. И все это применимо почти к любому оружию, которое опережает "среднее по больнице". Конечно, это уже художественное, но помню, в "Белом Ягуаре" Фидлера были моменты, когда индейцы тупо гробили не то что мушкеты, а даже железные ножи, потому что не могли понять, что из нужно защищать от влаги. Так что даже при попытке в каком веке устроить кузницу, герой нарвётся на массу проблем!

Спасибо за пост!

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

Всегда пожалуйста!🌹 

 раскрыть ветвь  0
Кэрыч
#

Спасибо за напоминание о "Белом ягуаре", это одно из любимейших произведений моего детства, наряду с "Виннету" Карла Мая. Потрясающие приключенческие романы, во многом сформировавшие моё мировоззрение.

 раскрыть ветвь  1
Алексей Моргачёв
#

есть только зверства казаков над милыми паненками


Balkangreuel с русским колоритом.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Оно самое и рожи те же, только вместо фесок и тюрбанов - папахи)))

 раскрыть ветвь  0
Адамово Яблоко
#

таки да, какой вестерн не посмотришь, там и вонючий обрыган-бандюган, и дикое дитя пампасов, индеец, прям чудеса с этим оружием творят

если принять факт уверенного пользования американцами ружья генри за истину, то придётся согласиться с их высокой оружейной культурой и массовым, дешёвым изготовлением промышленностью сложных патронов

может и не зря жюль верн так восторгался прежними американцами, видел в них - людей будущего. помните, какими патриотами, доками во всём самом прогрессивном медицинском и инженерном, и наконец просто славными парнями он рисовал американцев в "Таинственном острове"?

а ещё вспоминается мультик Левша и убитые при обороне Севастополя из нарезных штуцеров русские адмиралы Нахимов и Корнилов, при полной неспособности противодействовать вражеским снайперам.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Там не совсем все так было. И проблема скорее в золотых эполетах, а не в штуцерах. Изначальный дипломатический проигрыш с неверным представлением о как минимум доброжелательном нейтралитете Австрии и Прсуссии, к примеру, да и потом действия командования чем выше - тем страньше. Аж до разговоров об измене.

 раскрыть ветвь  0
Адамово Яблоко
#

несколько запоздало... с прошедшим Первым Мая!


 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Спасибо!

 раскрыть ветвь  0
Старик
#

Техника в руках дикаря - кусок металла. Ну не было у поляков серьёзных оружейных навыков. И у наших не было. А у амеров были, поскольку без оружия живой американец очень быстро становился мёртвым. Тут хочешь-нехочешь, а научишся ХОРОШО оружие понимать. И подобные понималки срабатывают при двух условиях: крайняя жизненная необходимость и некий минимальный уровень технической грамотности. Извините, у поляков этих учловий не было. Поэтому эта очень хорошая дажее на дымном порохе и с эксклюзивными патронами там взлететь и не могла.

И вопросу попаданчества - меня всегда умилял подход необычайной обучаимости аборигенов в попаданческих книгах. Ну плохо люди реально обучаются. И долго. И тут должен возникнуть какой-то масс-эффект толпы. Б5з него вообще никак. Так что в древности огнестрел вообще неивзлетит никакой, ни примитивный, ни продвинутый. Вот, арбалет греки изобрели в 4 веке до новой эры, а хоть какое-то массовое распространение только в Средневееовье ролучил. И совсем не потому, что был ненужен. Он был нужен, но невостребован - не вписывался в ментальную картину того мира, хоть тресни.

 раскрыть ветвь  1
Андрей Гудков
#

Китайцы арбалет вообще раз пять за свою историю изобретали и каждый раз забывали, когда приходило время долгого мира.

 раскрыть ветвь  0
Казьмин Михаил Иванович
#

Вот бы описать в  альтернативке как вооруженные такими невообразимыми  вунлерфафлями  повстанцы разбили отсталые монгольские орды?

Прочитать можно тут. Не повстанцы, слава Богу, и не монголы, но где-то как-то около того))

 раскрыть ветвь  0
dm_roman
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  12
Reeman
#

минус схемы-лежа хрен постреляешь

С чего вдруг? Что мешает для перезаряжания "положить" винтовку набок, чтобы качание рычага происходило в горизонтальной плоскости?
А если вести не прицельный огонь, а просто вываливать пули одну за одной в сторону противника, то можно винтовку так и держать - на боку, "gangsta style":

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

И тем не менее. сатистику убеоружия в книгах не вел, но часто встречал именно ак.

 раскрыть ветвь  1
Шелегов
#

минус схемы-лежа хрен постреляешь.

для того времени минус? много там лёжа стреляли?  Не берем всякое дульнозарядное, но та же однозарядная винтовка при перезарядке требует как минимум повернуться на бок, потому что подсумки почему-то были не на боках, а вовсе даже впереди. 

 раскрыть ветвь  7
Андрей Гудков
#

А тут вон сколько сразу всего - от неумения разобраться со сложной техникой, нежелания ее чистить и наконец горе-печаль с патронами. Хотя казалось бы - Европа...

Типичная проблема любых восстаний и народных армий - малое число людей с реальным военным опытом и пониманием оружия. 

Хотел поместить картинку подавления того польского восстания, в очередной раз удивился - победных картин с русской стороны в инете не нашел

Насколько я помню, в нашей историографии большого значения восстаниям никогда не придавали, кроме восстания Пугачева и Разина. Это как бы не считалось хоть сколько-нибудь значимым событием, наверное и поэтому так мало материала. 

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Польские стоят особняком. С Костюшко вон как цацкались.

 раскрыть ветвь  0
MARHUZ
#

     Как раз именно этим занимаюсь в последней книге))) Тех, кто будет использовать безумно дорогое, но эффективное американское оружие готовят уже 300К знаков (два года по книге). Огромные армейские количества, как винтовок, так и патронов вообще не предусматриваются. Только отдельные отряды, как и было принято в разных армиях середины девятнадцатого века. Может получится?

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

Смотря кого учили. Некоторые обучаемы, а некоторым хоть кол на голове.

 раскрыть ветвь  2
Svalsama
#

Понятное дело что как на цену посмотришь так и стрелять расхочется. 

Тут пафосней выбирать двуствольный штуцер калибром поболей как что-то героическое.


А с польским восстанием есть забавная версия. Как спровоцированное и чуть ли не организованное царской  стороной для врубания ответки и передела.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Все восстания спровоцированы правителями)))

 раскрыть ветвь  0
Артем Белозаров
#

при всех недостатках - Какая все-таки красота! 🙂 

Висеть ей на стенке и комнату украшать.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Красивое легкое... Но какое-то несерьезное)))

 раскрыть ветвь  0
Доктор Шмурге
#

Капитан Немо изначально был поляком. 

Польша Стронг.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Воистину стронг. Но не умеет в космос, курва...

 раскрыть ветвь  0
Reeman
#

польских героев во всех позах полным полно и общее впечатление после  просмотра в течении нескольких минут, что тогда определенно поляки  победили

Док, Док, ну вам ли этому удивляться? Ну вот вам немцы - "победители" в Первой Мировой:

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Не важно, как было, важно, как рассказали!(с) - побеждающий в истории принцип)))

 раскрыть ветвь  0
Георгий Балмасов
#

Текст в компетентности аффтора вызывает некоторые сомнения. Ну если подходить к вопросу "без ума" (как изрядно часто поляки и делают...). Карабины под револьверный патрон. По желанию заказчика их могли выпускать практически под любой. Что мешало заказать их под .44 русский вполне на местности встречающийся? Пассаж "требовал патронов которые в те времена могли  в наших краях делать только наверное ювелиры" - просто фееричен. Релоад патронов - нет, не слышали и не видели... Про дымарь - в помещении - да критично - у того же Майн Рида емнип была замечательная сцена описания дуэли в салуне. А на открытом воздухе - дымарь в продаже есть - что мешает снарядить несколько патронов к дробовику, да проверить. Ну есть дым, который относительно быстро рассеивается. Так те же однозарядки - на том же.  Другой вопрос в мощности и дальнобойности патрона... Это приблизительно как с ПП против полноценной винтовки. Вблизи - ПП кроет плотностью огня, но на дистанции - только "беспокоит".

 раскрыть ветвь  5
Physic
#

Заказать можно все, в этом вы уподобляетесь писателю Сергею Лысаку у которого главным хребтом через весь роман прошел тезис - "Я ЖЕ ЗАКАЗАЛ". А потом на этом заказанном и выпиленном на коленке чуде "Касатке" пересек три океана и ничего у него не заклинило в недодизелях пробной сборки. Человек с инженерным мышлением посмеется над такой детской наивностью. Хотя в остальном несмотря на огрехи и рояли само произведение мне понравилось. Так же обстоит и с патронами или расточкой стволов под иной боеприпас. А мятежники мало смыслящие в технике и вовсе таких тонкостей не знали, не говоря о гонористых панах. Сам имею долю сих кровей и могу судить.

 раскрыть ветвь  0
Николай Берг автор
#

Круговое воспламенение у патрона - сильная помеха в релоде.

 раскрыть ветвь  3
Галамат
#

Любое оружие нужно уметь использовать и обслуживать, а тут гражданские в основном люди. Понятно что более простое оружие для них предпочтительнее.

Насчёт освещения польского восстания, думаю что после восстаний после "освобождения" русских крестьян выступления были масштабнее, но тут вступила в дело цензура. 

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг автор
#

Вопрос интересный, но мне лично странно, что осталось чисто советское - царская Россия не права во всем. а любое гомно, что выступало против царя - сразу же хорошие люди.

 раскрыть ветвь  1
Morceleb
#

Винтовки Винчестера 66 года под 44-40 очень неприятно удивили русские войска в войне с турками. Вообще это неплохое оружия для дистанций метров до 150-200. Американцы её официально на вооружение не приняли в основном из-за слабоватого патрона, предпочли Спенсер с магазином в прикладе. 

При том, что на тот момент русско-турецкой войны была более совершенная модель 76 года, позволявшая использовать патроны 45-75, 45-70 (американский армейский патрон, до сих пор используется, хоть и с бездымеым порохом), что позволяло получить скорострельную винтовку с баллистикой немногим хуже того же мартини-генри, но лучше, чем у любой переделочной винтовки. Просто повезло, что турнира заказали 66 винт, который и сам был дешевле и патроны жрал недорогие. 

Что касается патронов - популярность патроны 44-40 во многом обусловлена тем, что при наличии капсюлей его легко перезаряжать. Отлить пулю все так же просто. То есть сложности с патронами и ювелирами чутка завышены. 

 раскрыть ветвь  6
Николай Берг автор
#

Там не капсуль, а круговое.

 раскрыть ветвь  5
Коруд Ал
#

С чего это вы решили, что литовские и польские селюки высокоразвитые личности? Наверное, мало с ними общались. Дремучей людей еще поискать. Ну, допустим, в навыках изготовления всевозможных колбас я нисколечко не усомнюсь... Но дальше дремучий лес. Эти две нации, вообще, дали кого-то толкового в инженерном деле? Сикорского в оборот не берем, он вырос в Империи. 

 раскрыть ветвь  3
Доктор Шмурге
#

Сикорский запомоился, как один из авторов проекта "Сол" (солоневич-солженицын).

 раскрыть ветвь  0
Николай Берг автор
#

Ну все же индейцы со стороны еще менее грамотными в технике выглядят.

 раскрыть ветвь  1
Рагимов Михаил
#

Шаман - он смешной временами. 

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

А все люди неидеальны. А вот его статья про то, как латыши заставили англичан отказаться от штатского оружия - вполне.

 раскрыть ветвь  0
Е.С.А.
#

Турки ещё применяли подобную "вундервафлю" во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов.

 раскрыть ветвь  0
olegvolk
#

У меня есть Хенри 44-40. Основные проблемы:

- Нет цевья, легко обжечь руку об ствол после 20 выстрелов (если дымным порохом) 

- Выталкиватель магазина соединён с рукояткой оттягивания при заряжании: через пропил в магазине набивается пыль, плюс надо смещать руку во время стрельбы.

- Прицел так себе, а планка для не-прямого выстрела вообще малофункциональна.

- С дымным порохом и коррозивным капсулем, чистить надо после каждой стрельбы. Разборка сложная. Думаю, что большинство магазинок были в ржавчине почти сразу.


А так весьма хорошее оружие метров до 200. И небольшое количество пороха в патроне даёт слабый дымок.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Очень легонькое в руках. особенно после нормальной винтовки армейской.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
42K 4 201 621
Последние комментарии
18 / 18
Анчутка Бес-Пятый
Что будет, если репутация превысит рейтинг?
107 / 107
Анатолий Федоров
Гремлины: злейшие враги пилотов Второй мировой войны
13 / 13
Gremlin Eroge
Эротичные анимешки(только для взрослых)
90 / 90
Sango
Праздник не праздник без улыбки
76 / 76
Николай Берг
98% изнасилованных женщин?
21 / 21
Arladaar
Если бы я писала боярку, она была бы такой
38 / 47
wayerr
ИИ может создать шедевр
12 / 12
Кастор Близнецов ( i )
Как бороться с зависимостью-2
21 / 21
Александр Самойлов
Продажник
3 / 3
Илья Deki Иванов
Героя видели? Он в пути! День второй.
123 / 123
Агатис Интегра
А что, на АТ совсем игнорят детские книжки и сказки? Только попаданцев подавай?
5 / 5
Нани Кроноцкая
Традиционный майский загул, или пара слов о планах на грядущий месяц.
13 / 13
Владимир Чекмарев
Трамвайный унттаз
14 / 14
Василий Панфилов
Первомай
99 / 287
Крутые бабки
Хотела в шутку, но не получилось... Слишком больная тема 18+
44 / 44
Евгений Крас
Жизнь на границе
41 / 41
Вадим Фарг
Рецензия на роман «Про людей и ямадутов» — Алексей Фреза
12 / 12
Мадоши Варвара
Тестирую идею
24 / 52
Oleg Alaiz
Дайте дельный совет
1 / 1
WolfMoon
Рецензия на роман «Опасное творение» — Людмила Закалюжная
Наверх Вниз