Достоверность книгам не на пользу (военно-красноармейское)
Автор: Захар ЗариповВот у вас бывает это странное чувство, когда открываешь книгу или блог, читаешь и думаешь – ну ведь это автор не в серьёз? Наверное он просто прикалывается? Или подстраивается под конъюнктуру?
А потом читаешь комментарии и переписку и понимаешь – а автор-то реальный идиот, он вовсе не прикидывается, а с чистым сердцем на голубом глазу несёт полнейшую ахинею…
В то время как ты пытаешься установить исторические факты свести воедино несколько письменных источников выудить совпадения, обратить внимание на несоответствия… другой автор по той же самой теме несёт просто дичайший бред не связаны с исторической реальностью никак от слова «совсем».
В данном случае меня в самую пятку поразил пост о том, что красноармейцы наступавшие на германию не совершали никаких противоправных деяний в отношении гражданских немцев. Вообще, никаких, ноль!
Не, ну я всё понимаю, Леонид Рабичев – враг народа, а Светлана Алексеевич вообще агент госдепа (потому что никому другому жидосионисты нобелевскую премию не дадут), но здравый смысл-то никто не отменял?
Представьте себе русского солдата у которого на руках умирали товарищи, у которого изнасиловали и убили маму/сестру/дочку, он идёт к немецкой границе через разорённые земли, проходит через свою деревню, а на месте его хаты только обгоревшая труба. В сгоревшем сарае детские трупики, на деревьях поблизости развешены гниющие женские трупы с выпущенными кишками которые жрут собаки.
И оказавшись на территории противника творившего все эти зверства этот солдат раздаёт детям конфеты, а немкам, снабжавшим мужей оружием и державшим русских рабов – отрывает от сердца последнюю тушёнку… ну бред же?
Разумеется оказавшись на вражеской территории красноармейцы убивали и насиловали и их трудно за это упрекать.
Более того, их в этом, в общем-то, никто особо и не упрекает.
Американцы насиловали немок вовсю, нисколько этого не стеснялись и вовсе даже не стесняются до сих пор. Буквально пару лет назад вышел фильм Ярость, в котором всё это показано и засчитано чуть ли не за героизм, хотя немцы не насиловали американок миллионами, не вырезали в США 25 миллионов гражданского населения, не выкидывали американских детей на мороз умирать, не скармливали их собакам, не сжигали население деревень в одном амбаре и т.д. и т.п. и пр. Тем не менее всем понятно что это война, и на войне закона нет, особенно нет его в отношении проигравшей стороны.
О двух миллионах изнасилованных русскими солдатами немок мы знаем только потому, что советском секторе оккупации эти исследования вообще проводились (что уже само по себе поднимает Советский Союз на недосягаемую высоту гуманизма по сравнению с Союзниками). В союзных же секторах никто от изнасилованных немок или ограбленных немцев заявлений не принимал и вообще на такие факты внимания не обращал.
В советском секторе оккупации действительно старались поддерживать вид законности и гуманизма, расстреливали мародёров и совсем уж конченных отморозков, и в общем как-то приструняли воинский контингент загоняя его в рамки приличий.
Но на полном серьёзе утверждать что люди пережившие все ужасы войны с фашисткой германией относили к гражданским немцам не как к врагам – это форменный идиотизм.
Да, советские солдаты вели себя намного пристойней союзной армии, но были там и отморозки, и садисты и бывшие зэки которые не брезговали насиловать и убивать и русских-то баб, потому что преступники есть всегда и везде, а во время войны почти все преступники воевали на передовой. Были там люди и реально поехавшие крышей от горя и выпавших на их долю бедствий, и таких было не мало. Зачем выставлять русских солдат святее папы римского, когда в их действиях и без того нет ничего предосудительного?
Автору не хватает только добавить что русские солдаты светились ночью нимбами, шли по воде аки по суху, питались святым духом (потому что не хлебом единым сыт человек, но всяким словом Партии), а горные хребты перелетали сняв телогрейки и расправив спрятанные за спиной крылья – собственно потому и наступали быстрее союзников, т.к. ни продовольствие ни переправы им были не нужны.
А ведь этот человек книги пишет, в том числе про войну! При этом автор демонстрирует не только отсутствие базовых исторических знаний, отсутствие представления о теории и практики ведения войн, но и отсутствие элементарной эмпатии и логики! Но его всё равно читают
И читают неплохо…
Неужели он прав? И не нужна, как говорит Мединский, никакая историческая правда? А авторы, бьющиеся за историческую достоверность, всего лишь мезантропирующие снобы?
Но должна же быть какая-то совесть, ответственность перед историй, здравый смысл, наконец?
Об ужасах войн нужно помнить не для того чтобы тыкать в кого-то пальцами и упрекать в том, чего уже нельзя изменить – об ужасах войны надо помнить чтобы они не повторялись! И ужасы эти должны представать будущим поколениям в полный рост, без приукрашивания и преуменьшения. Ведь ретушируя действительность, мы не уменьшаем, а увеличиваем вероятность будущих войн, потому что единственное, что может сдержать настоящую войну – страх перед её последствиями в первую очередь перед потерями и разгромным поражением.
Вот прямо "почти все"? В лагерях и тюрьмах осталось по одному зэку?
ну пусть будет "больше половины", нет полной статистики.
Вот что интерсно У всех деды-прадеды все как один воевали на фронте и нету ни одного кто в тылу зеков охранял или туже железку. Типа охраны лагерей и небыло. Все как один бойцы а не сторожа. Я только заочно знал одного что не скрывал где был: второй муж прабабки (первый погиб в финскую) так тот служил в сшереш. Но где и что не покрыто тайной дедок умер раньше чем я смог начать задавать вопросы. А вот с другой стороны прадет отсидел (раскулачен) 10+3 (побег) лагерй и вернулся домой. Вот его я застал. Едынственого с 4 прадетов остался живым тот что осидел войну в лагерях и пятый прадед - отчим бабки служившем в смерше, а все остальные погиблы......... кто в 1932 кто 1940 кто 1943
Вот тут соглашусь, хотя в целом вас не поддерживаю. Отписался там же в блоге, набравшем к моему удивлению много плюсов. Ну, то что идиотов все-таки много, меня только радует
Чем? О_О
идиоты опаснее подонков...
Ни одного правителя, рассчитывающего войной достичь своих целей, не останавливали ужасы войны (кто-то из древних римлян).
Это само собой, но это другой вопрос.
Кроме того кроме правителей есть ещё и солдаты и мирные граждане, которых вполне себе перспективы последствий войны остановить могут.
Это ты с Бергом что ли споришь? Так он и не говорил, что такого совсем не было, он вроде за цифры возмущался и за тот же факт, что отморозь ищут только среди наших, а все остальные - святые по умолчанию.
О нет, я с ним пообщался в личке, он утверждает что именно что не было совсем или почти совсем, а все известные случаи высосаны из пальца, в том числе документальные вещи вроде "Война всё спишет"(хотя на мой взгляд там вообще ничего такого не описано)
Ну тут вы набрасываете на вентилятор про 2 миллиона и прочее.
Есть целая туча исследований на эту тему. Но проще "хайли лайкли", чем искать правду и читать пруфы.
это само собой, наверняка в эти два миллиона попали и те кто просто хотел срубить деньжат по лёгкому... и не попали те, кто никуда не обращался. Но отрицать наличие таких случаев, это идиотизм.
Очень развёрнуто и искренне написано - со всем согласен, даже добавить нечего.
я реально думал он прикалывается, написал ему в личку, чтобы не мешать рубить лузлы... но нет, оказалось автор серьёзен!
Страх перед последствиями войны в истории никогда никого не сдерживал.
ПыСы: на самом деле зэки из матерых рецидивистов очень неохотно шли на фронт. Да их, в основном, и не брали, данные есть, если интересует - поищу, отксерю
Там как бы зэков никто не спрашивал, а по доброй воле люди идут воевать только в пропагандистских роликах.
Страх перед последствиями войны сдерживает ровно до тех пор, пока живы те, кто воевал... а потом да -- история учит только тому, что ни чему не учит.
У моей бабушки в блокаду подругу съели, на Васильевском острове, багром в парадную и все. Все примерно одинаковые.
Ща вас будут рвать)
Ведь всем известно что Аликсиевич это агент госдепа и никакого голода в Ленинграде не было)) а если и был, то люди самоотверженно умирали отдавая куски соседям)))
А моему другану в детстве череп за мобилку проломили. Может, криминал с гос идеалогией не надо путать?
На войне, как на войне. Но победителей не судят
Именно так, но некоторые из победителей хотя сделать не только героев (что правильно), но святых (что не правильно, но не из моральных изображений, а потому что разрушает критическое мышление и логику как таковые)
И Веллер об этом говорит, и Латынина, ну хоть кто-то! Пускай и не каждый с ними соглашается.
Но они говорят и не оправдывают, им не страшно признавать правду.
Одной не страшно...
т-с-с, имя латыниной нельзя произносить в слух, это уже политика)
Кинул репорт :3
комментарий должен быть из четырёх слов)
То есть, вы хотите сказать, что советские солдаты из красной армии - такие же жестокие кровожадные мрази, как и нацисты, им просто Сталин запретил?
Сейчас в минуса уйдёшь.
Достоверность никого не интересует. Всех и всегда, вне всяких исключений, включая меня, включая тебя, интересует только одно: корм для собственных тараканов. Несъедобная по каким-либо показателям для данного вида тараканов пища ни ими, ни их носителями не воспринимается и отвергается, как ложная и ядовитая. Некоторые темы тут я априори не читаю, мне и собственной ущербности хватает, а в чужой и подавно захлебнуться можно.
Я задыхаюсь от нежности
В твоей мохнатой ущербности (с) тм Земфира
да чёт не похоже, рву как ракета сам того не ожидая, всего-то -26, у меня так мало минусов уже месяц не бывало)
Историю пишут победители, а Ваш пост сейчас неуместен
С первым согласен, а второе почему?
иди читай детские книжки.
Si vis pacem, para bellum
За свои 50 лет жизни довелось проживать рядом с двумя ветеранами: военной компании в Афгане и Чечне. Были с ними и задушевные беседы, в которых оба говорили одно и тоже:
1. Воинствующие мусульмане чрезмерно жестоки, как и трусливы.
2. Были случаи, когда афганские кишлаки полностью зачищались. Как и в Чечне.
3.Дух мщения есть у каждого здравомыслящего человека, ибо пацифисты долго не живут, а только жестокостью на жестокость можно заставить врага считаться с тобой.
4. Иные предводители военизированных меньшинств понимают только язык силы. И не только когда убивают их воинов. Вот тогда они становятся "бедными гражданами, пострадавшими от рук злых шурави", но ровно до тех пора пока ты снова не окажешь слабость. Это можно сравнить с волчьей стаей.
По Великой Отечественной Войне могу лишь говорить от имени своих дедушки и бабушки. Она - старшина военного госпиталя. Была в Венгрии, Румынии, Германии. Знаю точно, что зачищали как фашистов, так и салашистов, причём лиц обоего пола. Дед был артиллеристом. Были воспоминания о боях под Прагой - тоже без страха и угрызений совести расстреливали как кадровых военных СС, так и вспомогательные батальоны нескольких концлагерей. Кто там служил, думаю, объяснять не надо? Причём, дам пускали по кругу перед смертью и начальство молчало.
Как бы кому не хотелось считать себя белыми и пушистыми, война - это кровь, грязь - как физическая, так и моральная, страдания некомбатантов. Просто об этом стараются меньше распространяться.
Совершенно верно, полностью согласен.
Странно, что вначале Вы пишите про факты и доказательства, а потом легко выдвигаете своё такое же неподтвержденное утверждение. Что бы утверждать про изнасилование немок и тд. надо приводить факты. Например я могу привести факт что моего родственника, за то что он выбил немцу глаз в Берлине, забрав у него велосипед покататься, посадили на 25 лет. То есть, следуя из этого факта, я могу сделать вывод, что все преступления наказывались жестко. Могли ли быть изнасилования и другие преступления? Могли, отморозков всегда хватает. Всех ловили и наказывали? - вполне возможно и не всех. Кто-то из пострадавших не пришел и не заявил, кого-то не нашли.
Но если честно изнасилование в качестве мести - это какой то уже маньяк, или больной человек:
- сексуальное возбуждение - от того что сейчас будешь мстить за свою мать....
- убивать женщину или старика без оружия, которые к тому же не причастны, спустя год или два после того как убили твоих...
Многие авторы не в курсе наверное, но частный случай внесенный в книгу, становится совсем не частным, а закономерным. Никто наверное не понимает этого, а жаль. Пишет автор про героя который насилует немок и читатели думают, значит все вокруг насиловали женщин. Ведь не напишет же автор, что он пишет про одного мудака на сто или тысячу человек.
Четко и по делу!
Это не играет роли при столь сильных переживаниях
Спорно. Родила, воспитала или не помешала - уже факт причастности.
А ещё для мести хватит просто того факта, что она дорога виновнику (а дорога наверняка, хоть кому-то из них), ведь это заставит того переживать ощущения близкие к тому, что испытал солдат.
Этим мы не утверждаем, что надо было всех изнасиловать или что любая месть - правое дело, мы лишь указываем, что солдат, отомстивший таким образом, не является "маньяком, или больным человеком".
Можно показать это через других персов. Это скорее вопрос важности данного поступка для характера персонажа или смысла произведения.
А тут он, конечно, дал маху. Число в 2 млн немок сильно преувеличены вражеской пропагандой.
Вы охватили только надводную часть айсберга, а есть ещё и другая. В частности, допросы вспомогательного контигента концлагерей спецгруппами НКВД. Как и в любом другом варианте допросов с принципом ЛЮБОЙ ценой получить нужную информацию.
даже пресловутые Рабичев и Никулин соглашаются, что там где показательно расстреливали зачинщиков, насилия и мародёрства не было. Всем хотелось поскорей домой, вот ещё рисковать жизнью из-за какой-то манды. Вообще, тема не стоит таких публичных обсуждений. Вот то, что генералы эшелонами вывозили себе предметы роскоши - это да. Один Жуков сколько наворовал.
Не только жуков. Воровство вообще было повальным. А вот насилие - нет.
С этим глупо спорить. Из того что они хотят большинство людей делает только то что им разрешают, и не делают того что им запрещают.
Респект!
Неожиданно долбанутых людей оказалось не так много, как можно судить по фашистским блогам, так что пошёл я спать без сотого комментария...
Истина всегда где-то посередине.
Разумеется.