Попаданцы. Есть ли кризис идей? / A for Ayatollah

Попаданцы. Есть ли кризис идей?

Автор: A for Ayatollah

Один автор подвизающийся на майнинге букв (не будем показывать пальцем кто это. хотя это Дроздов) внезапно (!) задался вопросом. Кто я? Зачем я пишу? Кто вы такие... (шутка). 

Current music:


На самом деле он обозначил свою личную проблему так: 

 Суть в том, за каким, извините, хреном попаданец отправится в прошлое? Чем он там будет заниматься? Речь даже не о промежуточном патроне или командирской башенке танка, ином стремительном прогрессорстве, когда главный герой в считанные месяцы или годы добивается результатов, на которые в реальной истории ушли десятилетия, а то и века. Фантастика подобное допускает, если правильно обосновать. В конце концов рояль – это наше все, хотя количество их желательно соизмерять, так сказать, урезая осетра. Речь о заезженности сюжетных ходов, их вторичности и даже третичности.

В сухом остатке, этот крик души автора сводится его же чеканной формулировке, которой он как-то завершил одну из своих книг - "я не знаю, что дальше писать".

Что характерно, свою личную проблему с целеполаганием героя Анатолий пытается натянуть на весь жанр (который и не жанр, так как входит очевидным образом в эпический роман/повесть, более менее в силу возможностей авторов). Проблема не в командирской башенке и не в точке бифуркации. Дело в том, что такие как Дроздов пишут одно и то же упрощенное, если не сказать выхолощенное, "сраное путешествие сраного героя". От отеческого порога (колеса ЗиМа, которым герой был задавим) к завоеванию мира (от Невы на Восток). Авторы показывают одну и ту же заезженную, как проститутка в портовом борделе, концепцию о роли личности в истории, реализующую идеалистический субъективизм. Эта концепция изначальна выигрышна, так как не требует глубокого погружения читателя в схему взаимодействия движущих сил истории, а в таком виде еще и увлекательна, так как эпический герой(иня) с которой себя отождествляет читатель, одной левой или наоборот напряжением всех сил творит бобро для всех, и еще и себя не забывает, получая самое вкусное, натуральное мясо, самые красивые, шитые золотом джинсы и самые узенькие, только для героя, дырочки. 

Авторы и так, почти всегда пишут про себя, но в российской сетературе это принимает, какие-то гротескные черты, когда каждый второй, а то и два из трех, выставляют напоказ свои комплексы, недолюбленного в детстве ребенка, недооцененного в молодости сотрудника, и нахуй никому не нужного к пенсии специалиста.

Тут уместно вспомнить, что "попаданец" (если не брать классические приключенческие романы конца XIX, начала XX века) родился, как бесталанный ребенок Альтернативной Истории. Разница между ними в том, что АИ всегда требовала от читателя, не говоря уже от автора, понимания контекста событий вокруг точки бифуркации. Читатель вместе с автором наслаждался не приключениями героя, а игрой движущих сил, в которую вмешалась случайность. То бишь требовала серьезного бэкграунда (Сейчас все такие любители сидят и срутся в коментах под ютьюбовскими роликами фоменкоидов, и книжки не покупают). В тот момент это казалось неплохой идеей, упростить "высокую кухню" до стритфуда. Первооткрыватели, возможно случайно, выбрали вышеупомянутую схему с путешествием героя. Затем потянулся сонм подражателей, которые подключили ностальгию по времени в котором никто не жил. Никто не задает себе вопрос, что первично - приключение героя в другом времени или демонстрация другого времени, через взгляд героя. И в итоге 80% сетераторов просто не могут в своей голове уложить, что можно по другому.  

Что кроме приключения героя, можно написать драму, возможно даже камерную, в которой все действие будет построено вокруг диалога между попаданцем и егойной бабой - хроноаборигеншей. Можно написать трагедию, в которой герой погибает не сдвинув историю ни на миллиметр с рельсов. Дофига чего можно написать. Можно даже оставаться в рамках стандартного жанра, но разгрузить героя от геополитических задач и наоборот загрузить бытовыми проблемами (см. например Кощиенко). Но нет, автор предпочитает стенать о том, что у него видите ли личный кризис в жанре, всю капузду вокруг он подъел, а поднять голову до двух верхних листочков, ему сало на шее не позволяет.

Впрочем, ответ Анатолий нашел сам.

 Или же садиться и думать. Чем я и собираюсь заняться в ближайшее время.

Странно только что только сейчас...




PS я знаю что половина запятых не нужна, но не знаю, какая именно половина.

+99
473

96 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Alex Kanovin
#

Так весь АИ-жанр делится на две категории - ГГ - "творец истории" (идеалистический субъект) или "владелец свечного заводика" (материалистический объект ?).

В отзывах на первую категорию обычно жалуются на многочисленные рояли - "так не бывает".

В отзывах на вторую - на меркантильность ГыГа - "нет, чтобы к товарищу Сталину/Ивану Грозному/Петру Первому рваться, он, сволочь, свое личное счастье строит".

Интересный был роман у Васильева "Император из стали" - но там попаданец очень нестандартный - Сталин в Николая 2.

Есть еще Оченков с "Мекленбургским" циклом, Старицкий с "Фебусом", ну Башибузук с "Арманьяком" (но там уже некое натягивание совы на глобус присутствует).

 раскрыть ветвь  1
A for Ayatollah автор
#

Интересный был роман у Васильева "Император из стали" - но там попаданец очень нестандартный - Сталин в Николая 2.

хы

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  1
A for Ayatollah автор
#

Аннотация уже пугает

 раскрыть ветвь  0
Е.С.А.
#

А как насчёт создания жанра "Анти-альтернатива"? Марать бумагу Тыкать кнопки, описывая в тексте как кто-то с полтычка изменяет мир под себя, может каждый графоман-коньюктурщик писатель - но Вы попробуйте написАть так, чтобы показать почему то или иное действие было невозможно, а книга была не на один вечер! Мне лично вспоминается Ивакин - его тексты читаются хоть и медленно из-за уровня переживаний, зато сразу понятно: "нет ребята, шалопаям и раздолбаям тут не место".

 раскрыть ветвь  0
Роман Юров
#

А вообще тема немного философская. 

Если взялся быть писателем про попаданцев, то тема может выстрелить раз. Если ты хорошо погружен в эпоху, знаешь и понимаешь о чем пишешь (а читатель не знает). 

Иначе получаются приключения в цветах эпохи. Тут, если талант писательский развит, то будет неплохо. Но, обычно видим жуть. Натужную жуть в декорациях из утренника детского сада. 

Недавно была мысль написать про попаданца в эпоху Ивана Грозного (навеяло циклом Помещик). При том что эпоху знаю, основные источники еще с год изучать. Но, авторам, которые с книг кормятся, так нельзя. Им надо вчера. 

Вот и имеем, что имеем. И будем иметь. 

 раскрыть ветвь  1
MARHUZ
#

     Вообще-то, когда историческое попаданство пишешь, то в компе сразу открыто порядка 30-35 сайтов с нужной исторической инфой, включая карты. Такое вылезает порой, что самому интересно. Никогда даже в голову не приходило за 60+ лет жизни, что Николай Первый был любителем водевилей, например. И всячески развивал это дело. Или что король Баварии в середине 19 века, вместе с супругой запретил использование кастратов в операх для исполнения женских партий. Певиц искали на эти роли.

     Можете проверить такую мелочь - кто такой Меуччи и что он изобрёл задолго до Эдисона? Инфа, опять же, от... Гарибальди. Мало того, читателям такие плюшки очень интересны, благодарят за вставляемые в сюжет мульки такого плана. Многим интересны не бесконечные "приключения" главгеров, а как раз-таки "декорации".

 раскрыть ветвь  0
Роман Юров
#

Че тут думать, тут читать надо))) 

 раскрыть ветвь  0
Грарр
#

Всё в тему. Хорошо написано.

Но, сука, вот за это 

Current music

ты будешь гореть в аду. Как же заебало.

 раскрыть ветвь  8
A for Ayatollah автор
#

нервы допустим надо лечить. потому что если кусок экрана с пикселями вызывает такие сильные эмоции, то это симптом чего то

 раскрыть ветвь  7
Нуминегнум
#

Согласны. Более того, как сказали вчера в одном вопящем подкасте (примерно), старые произведения из которых выросли шаблоны сегодня смотрятся совсем не шаблонно. Так что даже повторяться можно менее затёрто. Это не говоря о том, что есть множество напрашивающихся простых идей уровня миропостроения и сюжетной основы, которые мы до сих пор ни у кого не прочитали. 

 раскрыть ветвь  2
Виталий Сухоруков
#

А что за идеи которые мы не прочитали? Прямо заинтриговали

 раскрыть ветвь  1
Константин Павлов
#

Автор мается неписцом, а вы ведётесь

 раскрыть ветвь  0
Alex Rubin
#

"Сегодня нам представилась удивительная возможность увидеть поведение редкой породы авторов в естественной среде обитания" (с) Дроздов

 раскрыть ветвь  0
Simon Semibaron
#

Сам жанр "поподанчества" является вырожденным. Вне зависимости от тех идей, что пытаются писуны в него /из него втолкать/вытолкать.

(Ох, понесётся сейчас говно по трубам!!! Наминусят))!...

 раскрыть ветвь  18
Анатолий Молчанов
#

Наминусят))!...

Не наминусю, но припомню при случае тебе это кровное и гнусное оскорбление!

 раскрыть ветвь  9
Джеймс Опри.
#

Да нет, все верно.

 раскрыть ветвь  0
Апостол Технологий
#

Как ты посмел поднять руку на святое! Ууууу, злобный!

P.S. =^_^=
Плюс.

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah автор
#

не является. 

жанр, поджанр, сеттинг вообще не может выродиться если автору есть, что рассказать о взаимоотношении людей.

 раскрыть ветвь  5
LORATO
#

Извините , но что-то я вас не пойму. Это не плохо когда автор задаётся такими вопросами. На мой взгляд гороздо хуже когда "на гора" выдаётся куча "роялей" и заезженных "фокусов" как вы там сказали как у портовой женщины с заниженной.....

Сколько таких "авторов" на АТ , у которых , читаешь и думаешь : Бог мой что за "мультики" у человека в голове. Но нет ничего пишет и продает.

Спасибо.

 раскрыть ветвь  4
A for Ayatollah автор
#

У автора очевидно личный кризис.

у меня нет в запасе пары сюжетов, даже одного нет. Что-то приходит в голову, но сразу же из нее вылетает, поскольку уже было, было. Так что думаю.

хотя если меня посадить в теплое место и обложить пивом с мясом я например могу 2 часа генерить идеи по его вопросу. Спецы вроде Вязовского - наверное могут сутками и без пива. 

Он, судя по написанному, зациклился на своем шаблоне приключений:

попадание

адаптация

прогрессорство

доминирование

переворот


а обстоятельства требуют, тчо бы он вышел из зоны комфорта

 раскрыть ветвь  3
Сухонин Сергей
#

Анатолий Федорович умеет интересно писать о том, как хороший человек творит хорошие дела, от которых становиться хорошо всем окружающим главного героя симпатичным людям. В формате "попаданцев" или нет - неважно. Причем выглядит это достоверно и приятно для читателя.

Если кому-то кажется, что писать по этой схеме легче простого, то это зря. Писать про это - сложно и мало у кого получается.  А попаданцы с их кризисом тут не при чем.

 раскрыть ветвь  0
Михаил
#

Дроздов, это который афтор "Штуцер и тесак"? Йошки-матрёшки, да если он начнет думать, то в порыве озарения он же может сжеч, аки Гоголь "Мертыве души-2", все свои произведения. Ох хо хо, это будет номер!

 раскрыть ветвь  1
Виталий В. Волах
#

«Господин военлёт» по нынешним временам — шаблон, но это то, из чего, в числе прочего, шаблон делался. «Интедант третьего ранга», да и относительно свежий «Реваншист» — нешаблон. Последнюю перечисленную книгу г-н Щ. перепевает в куче томов и ошаблоненном варианте

 раскрыть ветвь  0
Mr.Nobody
#

Можно написать трагедию, в которой герой погибает не сдвинув историю ни на миллиметр с рельсов.

Заебись совет. Лучший способ авторского самоубийства. После этого автору на голову столько дерьма выльется от "благодарных" читателей, что ему очень долго придётся отмываться.

 раскрыть ветвь  18
A for Ayatollah автор
#

вы о чем-то своем. 

Корнев вон Льда похоронил, в свое время (правда потом оживил, но это не считается). Романович убил своего ногебатора в одном из циклов, тоже ему не убавило аудиторию.

 раскрыть ветвь  4
Леха
#

Зенитчик 1 и 2

Деляга

 раскрыть ветвь  0
Сухарик к чаю
#

Неправда. Вот, например, отличная драма Ильич в таком духе (герой не попаданец, но это не принципиально). 

Это навскидку из недавно прочитанного. А так можно вспомнить достаточно трагедий, которые весьма доставляют, хотя герой не двигает мир.

 раскрыть ветвь  8
Виталий В. Волах
#

Понимаю ваше разочарование в публике, но Луиза-Франсуаза а.к.а. Алиса Климова три тома примерно этим занималась. Ну да, некоммерческий автор, на СамЛибе, но тем не менее.

 раскрыть ветвь  2
Илья Балахматов
#

Согласен. В драму интересно. Почему мало подобного? Мое ИМХО: для создания хорошей драмы, да и трагедии наверное нужно больше в романтизм, сентиментализм нужен хоть отчасти.

Кто в основном пишет про попаданцев в Советский Союз? Как вы сами и сказали — закомплексованным и специалисты на пенсии. Вероятно ломом подпоясанные (читать с иронией) люди. Вы же сидите на форуме АТ, в обсуждениях все прекрасно видно — сплошь и рядом бронзовые солдаты давно прошедших войн.

Ну и ещё одно имхо, в нашем государстве явный культ маскулинности. Это также не даёт повода расслабляться.

Поэтому люди в массе своей создают истории, где все четко и сухо. Да в принципе и читают их насколько могу понять неплохо, так как потребитель — копия творца, разве что ленивый.

Upd: еще хочу добавить, что для создания хорошей драмы нужно не иметь справочник об исторических хрониках ссср в голове, а иметь разнообразный жизненный опыт, а сильно закомплексованным люди особо настоящей жизнью не интересуются

 раскрыть ветвь  1
Mr.Nobody
#

Можно написать трагедию, в которой герой погибает не сдвинув историю ни на миллиметр с рельсов.

Потому что читатели в большинстве своём приходят сюда не драму читать.

 раскрыть ветвь  0
Мэтью Стоун
#

Определенно. Сплошное вторсырье. Лишь эльфиские уши торчат из этой убогой серости. Но справится ли автор с идеей - большой вопрос. Герой на первородного эльфа пока не особо похож, скорее на неуверенного в себе человечка, который со всеми пытается договориться, всем понравиться.

И берите шире. Кризис ударил по АТ, а не только по АИ. Если раньше в топе хоть что-то интересное можно было найти, то сейчас сплошная хрень. И герои у всех с расстройством психики и поведенческими отклонениями. Дерганные какие-то все, нестабильные. Мода что ли на таких пошла? Даже авторов-женщин начал почитывать. Лучше о героине и ее странных проблемах читать, чем о превозмоганиях очередного дебила в период пубертата. 

 раскрыть ветвь  0
Сухонин Сергей
#

Анатолий-то подумает. И что-нибудь придумает. И напишет, причем напишет интересно и это будут читать. В отличие от----:(

 раскрыть ветвь  1
A for Ayatollah автор
#

да и слава богу, как говорится.

я за то что бы авторы заработали все деньги мира

 раскрыть ветвь  0
Леонов Дмитрий
#

концепцию о роли личности в истории

Во-во! Когда писал про попаданцев - тоже об это споткнулся. Пришлось вспоминать, как этот вопрос трактует марксизм-ленинизм, ибо попаданцы были в СССР. А когда вспомнил, понял бесполезность попаданцев в принципе. Пришлось даже под конец парочку попаданцев убить. Которые особо рьяно пытались изменить историю.

Короче - всё печально.)

 раскрыть ветвь  4
П. Пашкевич
#

Я вообще пришёл к выводу, что писать АИ про дорогие для себя лично места - дело сродни самоистязанию. Поправить в реале так ничего невозможно, даже если у тебя в голове сложится замечательный план действий. И как оторвешься ты от клавы да оглянешься по сторонам...

Что ж касается роли личности в истории - а как её проверишь-то: корректного-то эксперимента с контролем в истории не поставишь: не те объекты и не те временнЫе масштабы, зато куча учитываемых и неучитываемых факторов, пытающихся развернуть события в самые разные стороны. Тут главный вопрос - о реальности того самого гомеостатического мироздания, о котором когда-то писали АБС. Но я не вижу способа дать на него однозначный ответ.

 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  0
П. Пашкевич
#

Так разве ж это проблемы только "попаданческой" литературы или только АИ? Такие дивные явления, как рояли в кустах (разжалованные в музыкальные инструменты из античных машинных богов - вот они какие древние!) и Мэри Сью со своим бойфрендом Марти - они скачут не только из книги в книгу, но и из жанра в жанр.

А поворотов и контекстов для АИ и попаданцев можно придумать много разных. Тут главные вопросы: ради чего автор пишет и ради чего он выбирает этот жанр. Кстати, ответ "по фану" мне будет куда симпатичнее, чем "потому что так хочет ЦА". Если оба честные, конечно.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Тимофеев
#

Люди часто пишут хуйню,

Хуйню иногда пишут люди.

Люди пишут хуйню всё время,

Говоря, что время рассудит.

А времени люди похуй.

Время хуйню не читает.

Ему похуй людская хуйня,

Там, где хуем в хуйню попадают.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
8 907 150 188
Наверх Вниз