Про социальную фантастику и про засевших в Википедии вредителей
Автор: Вадим Нестеров aka Сергей ВолчокЯ вас приветствую категорически и на ночь глядя. Извините, очень хочется поговорить.
Говорить будем, как вы наверняка уже догадались, про стартовавший на АТ конкурс социальной фантастики "Зеркальное отражение".
Тема социальной фанастики для меня - больная тема, я уже как-то признавался письменно, что все время пишу социальную фантастику, небрежно маскируя ее под читаемое ЛитРПГ или "боярку".
Иногда прокатывает.
Разумеется, я сразу побежал участвовать, но вот в процессе заявки случился казус. Нет, книжку-то у меня на конкурс взяли, но другую и после приключений. В процессе этих приключений у меня и появилось желание написать этот блог, где я намереваюсь открыть народу глаза, принести всем свет истины и посрамить всех, кто в Интернете неправ.
Начну с конца - с выводов. Вывод следующий: "Организаторы конкурса социальной фантастики накосячили".
Причиной поломки стало определение социальной фантастики, принятое организаторами на вооружение.
Я не знаю, кто в этом виновен, но определение социальной фантастики организаторы зачем-то сперли из Википедии: "Социальная фантастика — это широкий жанр научно-фантастической литературы, в котором ведущую роль играет влияние технического прогресса на социальное устройство общества и размышления о человеческих ценностях".
Из Википедии, Карл!
Запомните сами, и расскажите детям - если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот Википедии. Википедия, при всех ее несомненных достоинствах, пишется непрофессионалами. Непрофессионалы всегда косячат. Всегда.
Фраза, взятая организаторами в качестве определения, абсолютно верная. В ней нет ошибок или ложных утверждений. Но определение из нее - как из крысиного хвоста опахало. Потому что у этой фразы есть один глобальный недостаток - она неполна. И потому часть уподобляет целому.
Определение должно задавать критерии, ставить границы. Кривое определение задаст плохие, негодные критерии.
Что и произошло.
Читатели начали допытываться: "А чо можно? А киберпанк можно? А альтернативку?". Организаторам пришлось выкручивать из определения критерии. В результате появился официальный "Гарсон Апдейт номер два".
UPD-2: работы, в которых в качестве фантдопа используются магия и супер способности без логического обоснования не отвечают условиям конкурса. Пожалуйста, внимательнее читайте определение выше, где напрямую сказано, что речь идет о научной фантастике. Не фэнтези.
К чему это привело - поясню на собственном примере.
Однажды триста лет тому назад, прочитав книжку Романа Романовича "Игра. Первый в новом мире" я решил по-быстрому наструячить трэш про зомби и заработать гору денех. В итоге на свет появился мой самый глобальный долгострой "Мальбрук домой собрался", который я пишу уже пятый год и написал примерно половину. Потому что зомби-трэшачек в процессе творческих порывов превратился в очень увлекательный и остросюжетный религиозный детектив, где герои отчаянно пытаются понять - кем же они стали после зомби-апокалипсиса и как же все-таки устроено общество, в котором они оказались. В общем, если и есть у меня социальный роман - то это "Мальбрук". И как раз с объявлением конкурса произошло чудо - я понял, как выбраться из того этического тупика, в который я загнал своих героев.
Дальше понятно.
Я, счастливый, заявляю "Мальбрука" на конкурс, после чего получаю отказ.
Отказ спровоцировал мой ментальный ступор и примерно следующий диалог с модератором.
- Я не могу взять книгу.
- Почему?
- У вас там Система, магия и фаерболлы.
- И чо?
- Магию и фентези нельзя, смотри "Апдейт номер два"
- Но у вас же есть среди принятых работ книги в жанре РеалРПГ? Там разве нет Системы?
- Есть. Но там правильная Система. Возникшая в результате технического прогресса.
- А магия? Разве там нет магии?
- Нет. Там есть суперспособности. Возникшие в результате научных экспериментов.
- А не один ли х... Извините. Я правильно понимаю, что если Систему занесли на Землю высокоразвитые инопланетяне-то это хороший, годный текст, а если она возникла в результате появления магии - то плохой, негодный?
- Типа того. Удивительное рядом, но оно запрещено.
При этом к модератору у меня нет ни малейших претензий - свою работу она делает быстро, четко, согаласно принятым нормам и чрезвычайно корректно, общаться с ней одно удовольствие.
Тут я вспоминаю, что в моей серии "Куда идем мы" Систему на Землю занесли плохие, но высокоразвитые инопланетяне. Так-то там те же демоны и заклинания, что и в "Мальбруке", но в "Мальбруке" это все появилось в результате магии, а здесь демонами стали мутировавшие прокачавшиеся животные, а заклинания - всего лишь представленные инопланетянами техники прокачки внутренних резервов организма, базирующиеся на использовании праны.
Ну и в целом "Куда идем мы" не стыдный и не тупой роман, вполне себе социальная фантастика, то есть хотя бы часть читателей не будет обманута в своих ожиданиях.
В общем, я заявил первый том серии.
И что вы думаете? "Куда идем мы" принят на конкурс!
Мне, конечно, будет очень жалко, если меня выгонят как прокравшегося волка в овечьей шкуре, но я за справедливость.
И поэтому должен указать организаторам на ошибку, которая в конечном итоге и вылилась в этот абсурд.
Как я уже сказал, определение из Википедии верное, но не полное. Изрядная часть книг в жанре социальной фантастики действительно была научно-фантастическими романами, исследовавшими влияние технического прогресса на социальное устройство общества.
Но не все.
Далеко не все.
Чтобы долго не ходить - в списке классики социальной фантастики, приведенной в той же самой статье Википедии, добрая половина книг не соответствуют определению. Где вы нашли НФ в "Граде обреченном" Стругацких? Какой в задницу технический прогресс в «Армагед-доме» Дяченко? А в "Скотном дворе" Оруэлла вообще СВИНЬИ РАЗГОВАРИВАЮТ!
Я вам больше скажу - на мой личный взгляд, в постсоветский период лучшие наши образцы социальной фантастики были написаны в жанрах, которые не имели с НФ ничего общего. Выложенный на АТ "Свет в окошке" Святослава Логинова я лично считаю выдающимся романом, вершиной постсоветской социальной фантастики. Потому что я не знаю ни одного человека, которого эта книга эмоционально не перепахала бы, и по прочтении ему бы не захотелось пойти обнять родных и стать хоть немного лучше. Но научная фантастика там и не ночевала, весь лор мира придуман автором из головы.
Почтенные организаторы конкурса, в словосочетании "социальная фантастика" главное слово вовсе не "научный". Главное слово - "социальный". А оно, как учит нас толковый словарь Ушакова, означает "связанный с жизнью людей в обществе, их отношениями в обществе или к обществу".
Следовательно, социальная фантастика - это фантастика, где доминантой выступает жизнь людей в обществе, взаимоотношения человека и социальной системы, в которой он существует.
Все остальное - от лукавого.
Отношения людей и общества могут раскрываться и в НФ, и в фентези, и даже в попаданчестве.
Вы же, табуируя все, кроме НФ, конечно, сокращаете количество претендентов до разумных пределов. Но можно только предполагать, сколько годных книг в жанре социальной фантастики вы отбракуете, не увидев.
А значимость и успех любого литературного конкурса определяется одним-единственным критерием.
Качественным составом участников.
И ничем другим.
По части терминологии - соглашаюсь и поддерживаю.
А социальная ф. бывает эротической?
Боюсь, мои знания в эротической фантастике далеки от экспертных. )
Бывает, но вряд ли учредители конкурса с этим согласятся. Я тоже грустно стою в сторонке со своей "антуражной" социально-эротической фантастикой...
не то что эротической, а прямо порнографической. Филлип Фармер не даст соврать. :)
Там еще один перл в условиях есть:
Это точно конкурс социальной фантастики?
про википедию поддерживаю всеми руками и ногами. как источник она может использоваться только с многочисленными проверками-перепроверками.
Если вы научный работник, со стажем, Вики вам не нужна.
А если нет?
Не у каждого, в друзьях, ходят доктора наук, по всем научным направлениям.
У вас есть возможность внести свои профессиональные правки в Википедию.
Я в курсе. Я как раз написал там довольно много статей. Но вообще профессионалам некогда туда писать и это является конструктивным недостатком Вики, проблемой, которая не лечится.
Ага, вывод - кто знал о конкурсе заранее, мог попасть на него с любой темой, поправив Википедию)
А если более серьезно - то вкладываться серьезно в правки нет смысла, в любой момент их переправят. Подробнее в комменте ниже по ветке написал.
Вспомнилось бессмертное "да гранаты у него не той системы"(с).
Вообще странная ситуация. Десятки тысяч людей пишут разножанровые тексты, миллионы их критикуют, а некоторые даже и читают. Но никакой литературной классификации, четкого, разделения по жанрам и направлениям не существует. Этакий пещерный небоскреб, где все заглядывают к друг другу в норы и орут: "да у тебя вообще не боярка!", "за попаданца харей ответишь!", "это вовсе не Лит-РПГ, это натуральное Лит-РПГГ!".
Разброд,
мордобойи шатания. Надо бы какого-то Луначарского от сетевой литературы, пусть порядок наведет и пещеры надпишет.Успехов Вам в конкурсе.
Ну это, конечно, грустно. Если организаторы конкурса считают, что только научная фантастика может считаться социальной, то многим там ловить нечего.
Тоже Град Обреченный вспомнил сразу. Максимально социальная и ни разу не научная фантастика.
Мне тоже непонятно, почему соцаильная фантастика может быть только НФ -- одно и тоже, теже самые проблемы можно описать как с НФ, так и с фентези, если книга, её мир, прописаны логично.
То, что магия меняет социальные отношения это занимательно, но научное фантастическое развитие, все же "ближе к телу".
Любопытно. Если на сайте нельзя про политику, то о какой социальности можно говорить. Ещё бы модераторы сами понимали что такое политика и что такое социальная.
Проблема в том, что на такие конкурсы лезут все кому ни лень. В любой нормальной книге, в том числе популярной, на одном из первых мест - отношения между людьми. И натянуть туда можно что угодно. Является ли Королевская Битва или с удовольствием просмотренная мной вчера "Игра в кальмара" социальной фантастикой? Да вполне.
В литрпг первых волн часто давали мир будущего, где люди сутками лежат в капсулах, а единственный просвет - доступ в виртуальную реальность. Именно она и становится их реальной жизнью. Чем не соц фантастика? Тот же Дисгардум Данияра Сугралинова написан в этом же сеттинге.
Даже в моих гоблинах вопросу социального взаимодействия между людьми и тому подобное, уделено немало времени и можно заявить его в этом жанре. Хотя я натягивать сову на глобус не стал бы и пытаться, даже без ограничений. Однако я - это я, мне и так норм. Без внятных критериев туда полезут толпами, в расчете на инфо-повод, бесплатную рекламу и вообще чудо. Ну а цель конкурса - поддержать именно неформат, некую классическую социальную фантастику. Проблема в том, что в чистом виде это редкий зверь, куда чаще идут гибриды.
Боярка? Можно вопросы взаимодействия между аристократией, плюс простолюдинами в рамках восстановленной монархии. Для 21го века вопрос не особо интересный, акцент на другое, а вот лет сто+ назад это была бы очень интересная тема\декорации именно для социальной фантастики.
И есть дилемма - или выкатить некие формальные рамки к декорациям, в которых потом вручную отбирать достойные звания соц фантастики работы, либо заворачивать и получить волну хейта. Увы, формальные рамки несовершенны и могут отсеять тех, кто по факту вполне проходит - и куда больше, чем прошедшие. Я согласен, что Мальбрук - вполне тянет на социальную фантастику, я его читал и там система - не больше, чем фон, но... как выделить эту книгу среди сотен других? И ведь все прошедшие книги нужно будет снова фильтровать, там дай бог четверть реальной соц фантастикой будет.
Я тоже не вижу возможности отбирать иначе как по формальным рамкам. И не могу дать идеального определения, позволяющего не обидеть никого и не допустить к конкурсу три десятки, а то и сотни жаждущих халявы "читеров".
Петь, я это понимаю, почему и написал про "сокращение количества претендентов до разумных пределов". Два замечания, если позволишь. В публичных мероприятиях надо все называть своими именами - это здорово купирует потенциальные конфликты. Заявили бы "конкурс социальной НФ" - ни у кого никаких вопросов не было бы. Второе - в конкурсах. Как и везде, торжествует принцип "как поработаешь - так и урожай соберёшь". На первых Грелках я вообще бегал по фантастам и уговаривал их поучаствовать. Да, при широких критериях придется вложиться человеко-часами в перебор участников. Да, наверное, проще поставить грубый фильтр на входе и вместо тысячи заявок получить сто. Проблема в том, грубый фильтр можно строить только на формальных критериях, значит, процент годноты будет одинаков что в тысяче, что в ста. Со всеми вытекающими. И здесь возникает вопрос - а стоила ли полученная овчинка выделки?
Фокусом на ГГ и его нагибаторство.
В правилах отдельно указано, что "антуражные" романы не принимаются.
Конкурсы - ЗЛО.
Если строго следовать определению из Вики - технический прогресс - изменение социума (до неузнаваемости) - никакой магии и никакой политики, то (по моему мнению) этот конкурс еще в прошлом веке выиграл Лем со своими "Звездными дневниками Йона Тихого" и "Кибериадой".
Ну, он как бы собственно тему и задал, еще в "Сумме технологий".
Вижу истину посередине)
Определение. Социальная фантастика предполагает фантастическое допущение/событие вносящее системную, т.е. постоянную и неустранимую помеху в привычное нам общественное бытие. Что приводит к драме или конфликту героя с общественными обстоятельствами, дотоле нам не встречавшимися.
Исходя из определения, мне трудно представить что такое социальное фентези. Для меня фентезя это мир с драконами, орками, эльфами, ну и людьми, на закуску. Это не наш социум, общество эльфов или орков изначально содержит свою собственную проблематику. В центре фентези не столько люди, сколько новые дивные (ну или не очень) миры, чем жанр и хорош.
Также исходя из определения, от социальной фантастики не стоит требовать быть сугубо "научной". Так как такое требование опять смещает фокус внимания на жанр просто научной фантастики.
В любом случае, буду болеть за ваше "Куда идем мы" на конкурсе. Эта книга отличный и душевный образец по настоящему хорошей литературы, в какой бы жанр её не впихнули.
нет. Исходно должно быть устройство ОБЩЕСТВА дотоле нам не встерчавшееся. И это устройство общества приводит к обстоятельствам жития ОБЩЕСТВА, которые и показываются на / с помощью героя.
И тут реально пофиг что это: альтернативка, фантастика или фэнтези, главное — показ как ТАКОЕ устройство общества (случившееся изза вот такого фандопа) изменяет взаимотношения внутри этого социума.
А не индивидуальные победяйки/нагибайки и полюбляйки героя
можно подумать в Дюне или Основании Азимова привычное нам бытие. хотя ни эльфов ни орков там нетути.
социальное фентези действительно сложно представить, потому что "чистая фентези" строится по несколько иным канонам. которые вообще не предусматривают "бытовой" изнанки мира, на которую прежде всего и завязывается любой текст с социальной составляющей.
поэтому в фентези Арагорну не нужны штаны, Фродо не заморачивается какими деньгами платит в Гарцующем Пони. И "it's a magic" реально работающее объяснение не требующее чего-то ещё.
Согласно вашему определению мимо конкурса пролетают только робинзонады. И только те, где нет Пятницы.
Как раз согласно принятому в конкурсе определению, робинзониады вполне на него попадают. Добавить только инопланетян, которые и выбросили корабль на скалы)
А социальные робинзонады - вполне почтенный поджанр.и вполне о социуме. От "Таинственного острова" и "Робинзонов Космоса" через "Повелителя мух" до "Бесконечного путешествия крейсера"
Косячат все. Но профи делают это профессионально )
Разница науки и магии позабавила.
Пойду расскажу парням в Муриме что у них спец способности в результате прогресса. А вот у демонов от зловредной магии.
А если демоны - это просто такая раса, и их магия - результат их тех.прогресса?
Представляю сколько будет споров по окончанию конкурса!
Если уже сейчас, в начале, забанили целый пласт фантастики (историческое попаданство - тоже фантдоп), которая является наиболее социальной. Покажите мне хоть один роман-альтернативку, который не затрагивает целиком или частично жизнь социумов и социальные отношения. Главное, даже порнуху приняли на конкурс, ту самую 18+)))
100К рубликов большие деньги, но равны всего лишь $1,500. Может насобирать с добровольцев на конкурс исторических альтернативок? Без порнухи, магии и китайчатины! Подумаю, в "гробовых" пороюсь, помозгую. Хочется праздника в конце жизни)))
18+ отнюдь не всегда порнуха *негодует*
Порнуху убрали уже.
Как всё-таки хорошо, что я не участвую ни в каких конкурсах. Сплошная с ними нервотрёпка
Я видел эту статью до того, как её закрыл модератор
Третий закон Кларка в помощь: достаточно развитая технология неотличима от магии. В Википедии он есть, я проверял. ;)
ИМЕННО