Сверхсвет: от науки до фантастики

Автор: Михаил Юрьевич Салтыков

Дантист не убивал Пушкина. А в современной науке нет запрета на сверхсветовые перемещения. Наоборот та самая наука указывает путь к сверхсвету - использование основного свойства пространства-времени в общей теории относительности Эйнштейна - способность деформироваться под действием содержащейся в нем материи. В результате можно сделать метр длиннее или секунду короче и слетать до желаемой звезды за время по земным часам меньшее расстояния до той звезды в световых годах.

Да большинство "сверхсветовых метрик" требуют наличия отрицательной плотности энергии. Но во-первых уже не все, во-вторых физика знает такие состояния вещества: вакуум Казимира и Темная Энергия в космологической модели lambda-CDM. Осталось придумать как раскормить первый до нужных количеств либо поймать второй. И в любом случае есть обходной путь в виде решения Ленца.

Проблема большой массы пузыря действительно актуальна, но в случае с "традиционным" пузырем на отрицательной энергии его реальная масса вообще-то равна нулю - масса вселенной в решении Алькубьерре получалась после сложения по модулю. Т.е. если при производстве отрицательной энергии генерируется положительная (а чего бы и нет) - затраты на формирование пузыря будут нулевыми с точностью до КПД. Кроме того, было показано что массу по модулю пузыря Алькубьерре можно значительно уменьшить за счет более хитрых конфигураций, чем использованные в расчетах доказательства концепции.

Одним словом, наука говорит "можно" и даже примерно как именно можно, но техническая реализация явно очень не скоро.

Разновидности сверхсвета с точки зрения науки

0. Просто разгоняться до желаемого. Вот такое как раз и запрещено. Но оно вам надо? 

1. Перейти в некое "гиперпространство" в котором или физика другая или расстояния короче, а потом вернуться обратно. В принципе наука такое не запрещает, но наличие гиперпространства и прочего ваховского варпа - гипотеза, а вот деформируемость пространства - экспериментальный факт.

2. Червоточина - пространственная аномалия по которой расстояние короче. Первая открытая сверхсветовая метрика, но после открытия пузыря Альбукерке она немного в загоне. Возможно зря.

3. Варп-двигатель. Задумывался как способ свободного перемещения, но после выяснилось что имеется проблема тахионного (т.е. реально сверхсветового, а не срезания углов по пространству) движения стенок пузыря, которую пока решили только ТРИЗовским "то что нельзя сделать сейчас - можно сделать заранее" - придется прокладывать "рельсы" на досветовой скорости. Ну или выяснится что экзотическая материя может в тахионное движение. Или откроют еще какой способ.

4. Всякая экзотика вроде труб Красникова.

Разновидности сверхсвета с точки зрения сюжета

Сверхсвет опасен для сюжета если не имеет ограничений на применение. И дело даже не в парадоксах с причинностью, возникающих лишь в очень частных случаях (и то не факт). Возможность телепортации делает поле боя даже не трехмерным, а четырехмерным. И межзвездная война быстро скатывается в ядерное сдерживание при возможности телепортировать противнику Царь Бомбы сразу на поверхность. Не, если в сеттинге хочется переигрывать Холодную Войну - вопросов нет. Но обычно не хочется.

По-этому сверхсвет ограничивают. Популярный вариант - гравитационный потенциал. Прыгать получится не ближе столько-то мегаметров от планеты или звезды - дальше как обычно. В "Завтра Война" вместо этого погрешность точки выхода не дающая напрыгивать слишком близко к планете. К сожалению Х-крейсеров это не касается что ломает систему.

В ряде случаев (Стар Трек, Вавилон-5, Хоноверс) корабли в сверхсветовом состоянии видят друг-друга и могут воевать. Тогда ограничения на применение сверхсвета уже не так уж и нужны, но и воевать будут в основном на варпе.

Естественным ограничением сверхсветового прыга могут быть сотни энергии на формирование условного пузыря. Вполне вероятна ситуация когда варпгенератор не лезет в перемещаемый объем принципиально и нам нужна варп-катапульта. Проблема в том что после катапультирования мы не сможем вернуться домой кроме как на досвете пока не построим/захватим катапульту на месте. Проблему можно решить собрав наш "Энтерпрайз" вокруг катапульты по-меньше способной пульнуть экипаж в спаскапсуле до ближайшей освоенной системы. Заодно та же катапульта будет работать ультимативным космическим оружием кидая в противника ракеты на сверхсвете через всю систему. Правда так мы скатываемся в парадигму линкоров. Которые мы теряем безвозвратно при неудачном штурме, что вообще-то нехорошо для парадигмы дорогих, но малоуязвимых юнитов.

Ультимативным ограничением сверхсвета является червоточина. Интересны тем что могут быть естественного происхождения, либо достаться от Предтеч и тогда можно не пихать в сеттинг слишком много кларктеха. Достаточно минимума для достижения червоточины. Проблема в том что червоточина - удобный оборонительный рубеж. Н.Погорелов в "Чарийском цикле" решил проблему сделав хабы червоточин висящими над полюсами звезд за счет отрицательной массы. В результате поставить крепость возле червоточины не выйдет - будет постоянно пролетать мимо двигаясь по законам небесной механики. Я когда писал в стол "сверхсветовую" космооперу (мутировавшую в итоге в "Лестницу Лагранжа") просто забил - задача взятия крепости в принципе вполне решаема, а сюжет героического штурма крепостей героичен.

По странному совпадению как раз червоточина в виде как собственно червоточин, так и "рельсов" для варп-привода является наиболее научно-обоснованным вариантом ССД.

Короче, Склифосовский

Если у вас "новая" космоопера и при этом не принципиально-досветовая - лучше использовать червоточины естественные или искусственные. "Свободный" двигатель требует слишком много научно-технических прорывов, что уводит в сторону "старой" или классической. В этом нет ни чего плохого, просто проблематика разная. В классике нет смысла сколько-нибудь подробно описывать как именно все тут работает и вообще можно и нужно "писать про людей". В "новой" - демонстрировать реальный беспощадный космос и, главное, как люди могут и должны его делать своей средой обитания.

+45
691

241 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Вадим Скумбриев
#

Если у вас "новая" космоопера и при этом не принципиально-досветовая - лучше использовать червоточины естественные или искусственные.

Не так. Лучше использовать то, что хорошо подходит под требования сюжета, и не вдаваться лишний раз в подробности, особенно если для сюжета они не нужны. Чем больше подробностей, тем больше гнева заклёпочников всё это вызовет.

раскрыть ветку  8
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Лучше использовать то, что хорошо подходит под требования сюжета

В случае с "новой космооперой" это червоточины ибо варпривод интуитивно воспринимается как очень продвинутая технология и тянет за собой кучу последствий.

 не вдаваться лишний раз в подробности, особенно если для сюжета они не нужны

Опять червоточины - просто кусочек нашей системы связан "спайкой" с соседней и до "спайки" можно долететь на досвете за разумное время. Других подробностей могут не знать даже местные.

Чем больше подробностей, тем больше гнева заклёпочников всё это вызовет.

Ну во-первых неадекватные заклепочники на ССД как таковое агрятся. Во-вторых все кроме червоточин эти самые подробности неизбежно порождает.

раскрыть ветку  7
Андзен
#

Хм, вспомнилась EVE, где гипердвигатели - именно про червоточины. Хотя и внутрисистемный варп там есть. 

раскрыть ветку  1
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Так и пузырь Алькубьерре на самом деле червоточина, просто хитро вывернутая. Вопрос в том можем или нет создавать ее силами корабля.

раскрыть ветку  0
aaa
#

либо достаться от Предтеч и тогда можно не пихать в сеттинг слишком много кларктеха

Только он все равно в сеттинге останется, хоть и за занавеской "таинственного исчезновения Предтеч". Тоже кларктеховой занавеской.

раскрыть ветку  8
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Главное что он не у действующих цивилизаций и можно по планетам чужих солнц на танках покататься невозбранно.

раскрыть ветку  7
Янь Данко
#

вакуум Казимира и Темная Энергия в космологической модели lambda-CDM. Осталось придумать как раскормить первый до нужных количеств либо поймать второй

Как можно поймать то, что распределено совершенно равномерно?

В любом случае - респект за статью!

раскрыть ветку  1
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Как можно поймать то, что распределено совершенно равномерно?

А кто говорил что будет легко?

раскрыть ветку  0
aaa
#

Проблема с машиной времени не в том, что она требует специфических условий применения. Проблема в том, что она невыгодна автору (который хочет космооперу, а не хронофантастику), но выгодна обитателям мира (которые хотят не соответствия жанру, а жить получше). Соответственно, такие применения автору приходится целенаправленно банить - что уже со стороны читателя смотрится искусственно.

раскрыть ветку  12
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Если читатель настолько продвинутый что знает о парадоксах телепортации то почему он не знает о запрещенных переходах в квантах? Тем более что далеко не всякий сверхсвет допускает создание машины времени, особенно практически-применимой а не, "ололо мы сместились в прошлое на наносекунду".

раскрыть ветку  2
Погорелов Никита Александрович
#

Интересно, насколько искусственно по-вашему выглядят 70 лет безуспешных попыток светил теоретической физики назвать хоть одну причину, почему решение Геделя забанено? Логично ведь, что если что-то, разрешенное теорией, неизбежно влечет за собой наблюдаемые следствия, которые не наблюдается, то теория неполна, пусть даже она многое другое описывает идеально.

Также многие нюансы нашего мира, вроде точности подгонки к нулю экспериментально наблюдаемых масштабов космологической постоянной, или того факта, что наблюдаются крупные объекты из материи, но не антиматерии, выглядят искусственно. Но это не значит, что за ними нет скрытых закономерностей.

раскрыть ветку  8
Илья Белов
#

Космоопера это фэнтези в космосе, нет никакого смысла пихать в неё науку, да ещё и теоретическую физику с кучей новомодных теорий (которые по факту могут легко оказаться несостоятельными).

раскрыть ветку  15
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Даже во времена чувака в левом-верхнем углу туда тащили науку. Тот самый варп-двигатель изначально был в Стар Треке о чем Алькубьерре и писал, Нивен согласился писать второй том "Мира-кольца" потому что Кольцо не стабильно. Можно конечно, заявить что это мол не космоопера, но смысл если все прочие элементы совпадают?


Алсо, некто А.Кларк учил что все является фэнтези - вопрос лишь в выборе технологического уровня читателя.

раскрыть ветку  14
aaa
#

Поэтому, кмк, интегрально хороши или самодельные/натуральные вормхолы около звезд, как у Погорелова и предшественников, или уж варп с колдунами и демонетками.

раскрыть ветку  3
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

и предшественников,

С этого момента по-подробней. У кого именно были вормхоллы около звезд? Или не настолько около?

раскрыть ветку  2
Сереброса
#

Читал, пока глаза не сошлись в кучку. И у меня вопрос. А почему все рассуждения о технологиях сверхсвета или космического оружия всегда ведутся вокруг теорий? Почему авторы упрно не хотят отталкиваться от практических соображений? Ведь любая технологическая загогулина существует не ради красоты, а для чего-то. Как мне думается, сначала ставим задачу, а уж потом придумываем, как решить. И ещё вопрос, почему авторы, описывая "беспощадный" космос, даже не вспоминают о проблеме искусственного тяготения на обитаемых кораблях/станциях?

раскрыть ветку  14
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Ведь любая технологическая загогулина существует не ради красоты, а для чего-то. Как мне думается, сначала ставим задачу, а уж потом придумываем, как решить.

Какая может быть задача у сверхствета? Неужто полет к звездам быстрее чем свет? Да не, бред какой-то.

даже не вспоминают о проблеме искусственного тяготения на обитаемых кораблях/станциях?

Потому что знают о центробежной силе?

раскрыть ветку  13
Серая Зона
#

Собственно, червоточина и гиперпространство, с точки зрения математики - одно и то же (прохождение более коротким путём вне вселенной).

Варп - прохождение более коротким путём внутри вселенной.

раскрыть ветку  5
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Ну пока что варппузырь при сверхсветовом движении тоже выпадает из вселенной. У меня была идея импульсного варпа в котором пузыль создаётся на миллиоекунду и ещё девять корабль висит в нашем пространстве накачивая пузырь и может быть обстреллян. А главное - сзади корабль видно.

раскрыть ветку  4
раскрыть ветку  1
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Знаю. Но там Захаров сильно увлекся маргинальной теорией с ХДХ приводом.

раскрыть ветку  0
Николай Черник
#

Со всеми этим одна проблема - нет никаких намеков, как все это сделать в металле. Как и чем сворачивать пространство время для получения пузыря и т.п.? 

раскрыть ветку  24
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Вы худлит с техдокументацией не путайте. Чтобы небыть фэнтези достаточно принципиальной возможности, а реализация в железе - дело большого коллектива специалистов и больших денег где-то в будущем. Но то что пространство в ОТО сворачивается находящейся в нем материей в посте было упомянуто. Если удастся построить теорию Великого Объединения - очень может оказаться возможным создавать гравитацию из электромагнетизма.

раскрыть ветку  23
Игорь Кост.
#

В любом случае нужны какие-то движки, на порядки лучше современных, чтобы летать внутри систем.

раскрыть ветку  127
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Типичная звездная система - система красного карлика. Она компактней Солнечной раз в 10.

раскрыть ветку  126
Андрей Аполлонов
#

Ещё лучше - искать новые пути обхода того тупика, в котором застряли современные научные теории, самоутопляясь в матмоделировании и абстракциях. 

раскрыть ветку  3
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Так нет тупика. А без матмоделирования науки нынче не бывает как бы не хотелось.

раскрыть ветку  2
Константин Бояндин
#

Есть и более экзотические способы - например, если взять гипотезу математической Вселенной, "ускоренное путешествие" возможно через сопряжённые Вселенные. Ближайший аналог, видимо - то, что мельком упоминается у Чарльза Стросса в "Laundry files" (конкретно, "Atrocity Archives", "карманная Вселенная", которую пожирал ледяной гигант).

В том же "Стар Треке" есть вариации процесса. "Трансварп", которым владели борги - который на пару порядков быстрее известных Звёздному Флоту технологий. Там же - "омега-молекулы", распад которых может разрушить надпространство на значительном расстоянии, и варп-технологии там надолго перестанут работать. Там же и червоточины, и геодезические складки, и прочие феномены для быстрого перемещения между точками пространства-времени.


Конкретно у себя любимого в глубокие теоретические тонкости "сверхсвета" не вдаюсь, в тех же "Тридевяти землях" только намёки, в т.ч. на огромные энергозатраты.

В целом согласен - книга должна быть о людях, а не о бластерах-шмастерах.

раскрыть ветку  2
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Есть и более экзотические способы - например, если взять гипотезу  математической Вселенной, "ускоренное путешествие" возможно через  сопряжённые Вселенные.

Это вариант гиперпространства.

В том же "Стар Треке" есть вариации процесса.

Когда в ТНГ сценаристы уже не знали что еще придумать.

раскрыть ветку  1
Андрей
#

У меня есть теория - что мечи джедаев как раз и есть сверх свет, если разогнать фотон до скорости выше скорости света он приобретет массу и соответственно, инерцию, то есть излученный переусккоренный свет станет физически плотным как сталь а замкнутый в стоячую волну он  будет существовать ка лезвие меча, тут кстати все сходится красный свет имеет самую большую длину волны и мечи с красным спектром самые мощные, длинные, но и самые тяжелые, для создания синих мечей приходилось делать лезвие из двух и трех стоячих волн, они были легче, но имели меньшую стабильность, потому двух периодный зеленый меч был просто самым идеальным, у мастера Йоды, зеленый меч был в одну волну. Самым неудобным были желтые мечи, так как две волны мало, а три лишку, их практически не делали, разве что для джедаев или с лишком маленького роста или наоборот крупных, впрочем великаны предпочитали красные мечи, но среди джедаев великаны были редкостью.

раскрыть ветку  2
Михаил Юрьевич Салтыков автор
#

Про мечи джедаев в официальном лоре сказано что от света там одно название. Плазма в силовом поле грубо говоря.

раскрыть ветку  1
Написать комментарий
3 538 3 693
Последние комментарии
11 / 11
Оксана Озкан
Призы от Рыжих авторов
31 / 31
Dmitrij Potapkin
Мощные однотомники?
12 / 12
Константин Нормаер
Бобры 2.0
173 / 989
Ксения Лисицина
Прифигела. Честно.
28 / 194
Калбазов Константин Георгиевич
Легендарный ТТ?
29 / 88
Андрей Уланов
Авианосные делишки.
101 / 101
Михаил Юрьевич Салтыков
О космонавтике и перспективах
124 / 388
Джиджи Рацирахонана
Особенности национальной бояры
8 / 8
Агний Агнев
Капает мерно (стихотворная зарисовка про дождливый ноябрь)
15 / 15
Олег Ликушин
Judex
37 / 709
Тимофей Царенко
До меня донёсся плач...
4 / 416
Аста Зангаста
Покорение Сибири
79 / 79
Василий Панфилов
О бесплатных квартирах в СССР
1 / 157
Элла Соловьева
Что со мной не так?
14 / 14
Николай Берг
Картинки 39.2025 18+
2 / 2
Мясоедов Владимир Михайлович
Рецензия на роман «Аддон» — Владимир Кретов
20 / 281
Аста Зангаста
Мы (не) любим Горбачёва!
33 / 33
Александр Быченин
Экстренная новость! Писатель стал жертвой...
61 / 61
Ари Видерчи
Андрей Зверев на кухне с Ари Видерчи
66 / 66
А. Соло
Прочла — делюсь. «Капитанская дочка» А. С. Пушкина
Наверх Вниз