Мужской взгляд / Mad Architect

Мужской взгляд

Автор: Mad Architect

(поддержу тему, так сказать)

Бывают дискуссии, которые оказывают значительное влияние на участников. И если уж не на всех, то на какую-то сторону - совершенно точно. У меня одна из таких случилась четыре года назад. Тогда, в одном из сообществ, на которое я подписан, появилась большой материал о так называемых "мужских" и "женских" взглядах в творчестве. Будь то кино или художественной литературе. Взглядов на женских персонажей, разумеется. Первый тип взгляда, мужской, иногда ещё называют "male gaze" ("мужской прищур"), второй, женский - "fem view". И то, и другое непосредственно касается репрезентации женских персонажей в текстах/фильма/и т. п., и отличается способом этой самой репрезентации. "Мужской взгляд" (по большей части традиционный) чаще связан с репрезентации женщины, как объекта и с тех сторон, которые интересны мужчине в женщине, как в объекте. Подчёркнутая сексуализация, шаблонизация, собственно объективация, "баба как награда", "баба в беде" и т. п. Такой персонаж играет ровно ту роль в сюжете (и ровно столько), чтобы мужской персонаж мог активно действовать и проявить себя с лучших сторон. Соответственно, "женский взгляд" рассматривает женского персонажа, как субъект, как полноценное действующее лицо, со своими интересами и мотивацией. Сексуализация - только по необходимости. Минимум объективации. Это уже не персонаж поддержки (или вовсе фона), а нередко - центральное действующее лицо в "сильной" позиции.

Всё это (в деталях и примерах) и рассказал топикстартер. Развернулась долгая дискуссия. В начале я, в общем, не понимал сути проблемы и за что, собственно, "топят" мои оппоненты. Ну, хочешь писать об этом - пиши. Не хочешь - не пиши. Только не мешай писать другим о том, о чём они хотят. На меня, как из рога изобилия, сыпались незнакомые (или не очень знакомые) тогда слова типа "объективация", "гендерные стереотипы", "эмпаурмент", "сильная/слабая позиция", "тест Бехдел", "эмансипация" и прочие. Меня прогибали под то, что писать о женщинах только с точки зрения "мужского взгляда" (по крайней мере сейчас) - далеко не всегда хорошая идея. Ибо такого написано так много, что пора бы уже и с другой стороны посмотреть, и показать (в немалой степени самим женщинам), что могут быть и другие сценарии/ситуации, далеко не всегда связанные с 3K (Kinder, Küche, Kirche). И под некоторые другие вещи. Сопротивлялся я долго. Собственно, мои оппоненты покинули поле дискуссии, а с оставшейся хозяйкой сообщества мы договорились, что неплохо бы держать баланс, ибо писать только и исключительно "про сильных и независимых", которые больше выглядят как Мэри Сью - тоже не айс. Неплохо бы и о достоверности подумать. На том и разошлись. Но осадочек, как говориться, остался и начал въедаться в мозг. Ибо однобокость взгляда-прищура на целую половину человечества - тоже не есть айс. И, окидывая взглядом собственное творчество и идеи, наверное можно сказать, что меня таки "прогнули". Хорошо это или плохо - а фиг его знает. В конце концов, каждый пишет так, как ему нравится и о чём ему нравится. И читает, разумеется. Главное, чтобы был выбор и разнообразие тем и репрезентаций. И я голосую именно за это. Ведь далеко не все и не всегда знают о наличии альтернатив.

+44
476

138 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Петров Владимир
#

"Вирус Литэры" расползается по Тудею, метастазы пошли.) Мне кажется, вся беда от большого кол-ва графомани. Вот смотрите, если взять например "Всадники Перна", оторвать обложку и титульный лист, и никто не поймёт кто автор. Это будет просто интересный текст. Автора - профи нет в книге, он где-то там, за текстом, есть только его история и герои. Писатель даже может нелюбить их или относится с безразличием, но они есть, потому что нужны. И еще одна боль это тэги. Не знаю, как с этим здесь, но у розовых полный беспредел. Там могут поставить "Детектив", если в эпилоге будет труп. Всё же, автор должен для себя решить, что он пишет: любовный роман, боевик, детектив или про историческое событие? Какова, главная линия партии? А все остальное, это декорации.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Атомный
#

Вообще говоря, если автор профи, то его функцию-женщину от живой не отличишь. Думается мне)

 раскрыть ветвь  0
Нат Фламмер
#

Ну, я как то уже писал, что очень многие кидаются из крайности в крайность. Женщина в книге или реально "приз" или "жертва", или по сути то же мужчина, наделенный женскими половыми признаками. Самое стремное, что именно второе считается для женщины "комплиментом". Но, я считаю, что в книге, как и в жизни должно быть именно разнообразие ярких и интересных образов, влияющих на историю. Вобщем я к тому, что стоит по сторонам чаще смотреть, среди реальных людей крайности встречаются очень редко)

 раскрыть ветвь  0
Руслан Бирюшев
#

Так вот, что это за люди, периодически заявляющие, что я женщина. Это те, кто придерживается таких взглядов на взгляды, значит. 

 раскрыть ветвь  13
Кельта
#

А меня ваша аватарка путает в плпне м/ж. Может и их тоже?

 раскрыть ветвь  1
Anna
#

хаха при моих-то жанрах на Продамане однажды читатель с мужским ником оставил коммент, что я пишу как мужчина. Зависла, не зная, как это воспринять. Потом пришло подозрение, что он хотел, чтобы я  отозвалась по его творениям. уж не знаю, что там на самом деле было. 

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  3
Мота
#

Не зазнавайся. Просто у тебя аватарка с онямешной девочкой 😏 

 раскрыть ветвь  2
Ника Ракитина
#

Блин, я по наиву всегда считала, что вижу новый мир и рассказываю о нем историю, потому что мне интересно рассказать эту историю.)))

 раскрыть ветвь  11
RoKSoLaNNa
#

Так разве оно не всегда так? :)

 раскрыть ветвь  4
wayerr
#

Как-то так и надо. А то потом начинается "все это уже было" "это шаблон" и т.п.

 раскрыть ветвь  5
Гаранс
#

Прогнули - это прям очень брутально. Может, просто навели на мысль?

 раскрыть ветвь  2
Mad Architect Автор
#

Брутально - это когда "нагнули". :)

 раскрыть ветвь  1
BlackSpiral
#

Мое мнение на этот счет, думаю, известно (если нет, то оно в самом начале моего блога висит). Однобокий взгляд что на женщин, что на мужчин (редко, но и такое бывает) раздражает, как и стереотипы. Но еще больше бесит, что если автор-женщина выходит за рамки и показывает женского персонажа как личность без ужимок, то сразу же прилетает тонна обвинений в мэри сьюшности и еще черт знает чем, и долбанная феминистка сверху. Даже если просто показываешь характер, который с равной вероятностью может принадлежать и женщине, и мужчине. Если то же самое делает автор-мужчина с женским персонажем, то к нему куда лояльнее относятся, в том числе и женщины.

И да, это причина, по которой я не пишу про женских персонажей. Ну помимо того, что я не уложусь в стереотип, который так ждет большая (хорошо хоть не вся) часть публики, и скорее всего получится агендерный персонаж. Плюс число поддерживаемых шаблонов поведения, за которые не съедят с визгами про тупую феминиЗдку, очень мало в сравнении с мужскими, и одни и те же действия и слова по-разному воспринимаются от мужчины и женщины.

А так... ситуация реально плачевная, что людей до сих пор это ***т :/ и очень хорошо, что эту тему поднимают не только женщины.

 раскрыть ветвь  3
Мота
#

Мне женщина рецензатор заявила, что один из моих значимых женских персонажей в звании майора уж слишком не женственна и вообще не похожа на слабый пол. То, что она полевой офицер, а не штабной (то есть повидала всякого в своей жизни) - это так... Главное, чтобы было шаблонисто, раз я автор-мужчина! Так что всякое бывает 😅 

 раскрыть ветвь  2
Леха
#

*пожимая плечами* Глупость.

Есть персонаж у него есть особенности. В том числе пол.

А еще у него есть цели/мотивы/возможности и масса прочего.

Вот из этого думаем/прикидываем/решаем.


Естетсвенно с персонажами своего пола проще. Налажать сложнее(я не сказал невозможно).

А лучше когда есть хороший консультант противоположного пола. Идеально если соавтор.

Как то так.


ЗЫ В общении со Снежкой регулярно звучат фразы типа "Леха она женщина она так не бцдет делать" равно как "Да не будет он даже в мыслях все это рассусоливать он мужик".

Ну... дык с самого начала догвоорились что слова про персонажа своего пола имеют больший вес в обсуждениях.

 раскрыть ветвь  18
BlackSpiral
#

У меня не оч большой пулл знакомых, у кого я могу спросить про женское поведение (себя в расчет не беру, мое мнение чет ну слишком часто расходится с общим). Но если мне понадобится консультация, я знаю теперь, куда стучаться!

 раскрыть ветвь  2
RoKSoLaNNa
#

Есть персонаж у него есть особенности. В том числе пол.

Который иногда от книги к книге скачет как конь по полю и меняется как погода в сентябре...

 раскрыть ветвь  4
Mad Architect Автор
#

Тут, как бы, основная проблема в том, что какие роли по каким "полам" распределяются. Так то оно понятно. :)

 раскрыть ветвь  3
Ника Ракитина
#

"Да не будет он даже в мыслях все это рассусоливать он мужик"

Гы-ы... Знавала я индивидов, которые рассусоливали так, что закрадывались подозрения, а кто они... При этом упорно продавливая свой мачизм. Да всем известный тута Р.М. вполне подходит под определение.)

 раскрыть ветвь  2
wayerr
#

ЗЫ В общении со Снежкой регулярно звучат фразы типа "Леха она женщина она так не бцдет делать" равно как "Да не будет он даже в мыслях все это рассусоливать он мужик".

Ну... дык с самого начала догвоорились что слова про персонажа своего пола имеют больший вес в обсуждениях.

Вот это, кстати, верно. Но мне попадался один автор, мужик, пишет хорошо (слог и всё такое), но у которого персонажи (простые работяги) жутко рефлексировали по поводу и без. Если бы каким-то (не всем) женщинам, или людям с глубоким духовным миром это я бы простил, то вот работягам - увы.

 раскрыть ветвь  2
Александр Гарин
#

Так и не понял, за что ратовали обсуждающие стороны. За представление конкретного женского пола в одном-единственном образе "сильная женщина" в абсолютно всех историях, где этот женский пол фигурирует, что ли? Вообще во всех?  

 раскрыть ветвь  7
Mad Architect Автор
#

Да. Именно за это. От чего и бомбануло (у меня). 

 раскрыть ветвь  6
Сухарик к чаю
#

Возьму очень утрированный пример. Пусть это будет боевик, ГГ мужчина.

Автор-мужчина. ГГ встречает симпатичную телку, думает как бы с ней переспать и пойти воевать и вообще двигать сюжет.

Автор-женщина. ГГ встречает симпатичную телку, думает как бы за ней поухаживать позаковыристее,  но приходится идти воевать. Не долго, потому что телка недоухоженная.

 раскрыть ветвь  51
Mad Architect Автор
#

Автор с жениским взглядом. ГГ встречает симпатичную тёлку, думает, как бы за ней поухаживать, но тёлке фофиг, потому что у неё собственнй бизнес, и ей надо выручку вдвое поднять. ГГ идёт воевать, где и погибает.

Автор с радикальным женским взглядом. ГГ-женщина никого не встречает, идёт воевать в чине генерала, всех нагибает, возвращается, ухаживает за геранью на подоконнике.

 раскрыть ветвь  7
wayerr
#

Автор-женщина. ГГ встречает симпатичную телку, думает как бы за ней поухаживать позаковыристее,  но приходится идти воевать. Не долго, потому что телка недоухоженная.

Автор женщина. ГГ стречает в канаве симпатичного, но изибтого мужика, и тащит его домой отхаживать. Потом ГГ долго тарабанит его по колдобинам, спасаясь от всяческих преследователей, пока мужик не оклемается (а он долго оклёмывается, весь сюжет почти). 

Злые специалисты скажут, что это проекция материнского инстинкта и всё такое (но не удивлюсь если автор про это знала).

 раскрыть ветвь  42
Marika Stanovoi
#

самое смешное я себя всегда воспринимала в первую очередь как личность - "Я", а гораздо позже пришло то, что у меня есть некий пол и связанная с этим полом, ожидаемая ДРУГИМИ линия поведения, обязанности и должная быть презентация своей позиции. 

моя реакция была О.о

Это примерно года в два.

Когда мне прожужжжали все ухи словами "девочка должна -  ты девочка -  ты будующяяя женщина - ты должна". Семья потомственных пидагогов оужас.

и тама угораздилась родиться я - будующий биолух-ветериныр-написютель-порисютель широгоко профиля и фаса.

Драма)))

 раскрыть ветвь  18
Ника Ракитина
#

У меня почти что то же самое, минус отец. Он плевал на гендер и воспитывал меня, как пацанку. Точнее, я с него во всем пример брала.)

 раскрыть ветвь  2
анс
#

😱 

👍 

гы...

а я...

а мну...

а...

это я и мну фофик 😝 

 раскрыть ветвь  5
Наталья Болдырева
#

мне повезло в этом плане: моим "воспитанием" занимался брат, и я была "свой парень" во всех компашках

даже когда стала девушкой - потому что брат, известный хулиган, всем дал понять, что будет с тем, кого он увидит рядом со своей сестрой (я об этом не знала, мне потом рассказал один тайный воздыхатель, так и не решившийся побороть страх перед моим братом :) )

па был практически весь год в рейсе, мама пропадала на заводе

линию, ты девочка, ты должна, продвигала бабушка, но у нее были настолько архаичные взгляды - не носить брюк, не сидеть нога на ногу или на стуле с ногами - что их невозможно было воспринимать всерьез, я и не воспринимала

 раскрыть ветвь  0
Mad Architect Автор
#

Вот, кстати, основные копья там как раз и ломались вокруг "женщина должна" и всего вот этого.

 раскрыть ветвь  7
wayerr
#

меня таки "прогнули"

Что, таки, пришлось прищуриваться?

 раскрыть ветвь  3
Mad Architect Автор
#

Скорее, глазки открыть. :) Щурюсь то я по жизни - у меня очки с детства.

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
4 430 58 77
Наверх Вниз