"16+"и"18+"-О бедной эротике замолвите слово (где проходит "возрасная граница" для текстов)? / Алекс А. Алмистов

"16+"и"18+"-О бедной эротике замолвите слово (где проходит "возрасная граница" для текстов)?

Автор: Алекс А. Алмистов

Уважаемые коллеги и читатели!

В свете текущего конкурса АТ "Миф.Today" за фактически прошедшие с его начала 3-4 дня и вроде уже в десятке постов мы обсудили и до косточек обсосали самые очевидные (с точки зрения законодательства) критерии отнесения авторских произведений к категориям "+16" и "+18".

Ну, там, обсудили такие критерии, как: а) наличие в тексте мата/брани; б) косвенное упоминание наркомании; в)  целенаправленное (так требует сюжет/жанр) или невольное (в угоду правдоподобности) упоминание автором насилия, жестокости и агрессии; г) особо пиететное отношение к ранимой психике подростков )

Но вот как-то забыли про ... ЭРОТИКУ?

И это притом, что при написании художественных произведений,  в основе которых лежат сказки, легенды и мифы народов мира - стыдливо/мракобесно обойти  стороной фактор эротики, ИМХО, автору в приципе невозможно (как минимум вся мифология античности и легенды неавраамических народов - ну очень сильно и неразрывно завязана на эротику  и культе гармонии человеческого тела - в той или иной её форме) ...

Вот, кто  и как, притом - обоснованно (можно с цитатами из законодательства РФ), себе представляет "границу" творческого замысла  автора в части описания эротических сцен в фантастических по жанру произведениях, за которой сразу начинаются редакторские и соцпортальные ограничения  "+16" и "+18"? 

Для примера приведу свой текст (из романа из цикла АСС, пока не размещенного на АТ).

Вот это уже есть "+16" или ... ещё "нет" и  вигвам редакторы в части придирок?!))))


Озорной солнечный "зайчик", чувствуя свою полную безнаказанность, то пускался в арейто, а то, словно очумелый, прыгал по тростниковым стенам и потолку канея.

Анакаона не выдержала - вскочила с девичьей постели и, не обращая ни малейшего внимания на свою наготу, устремилась к окну. Еще один шаг, и ее грациозное тело "засверкало" и "залоснилось" в первых лучах вырвавшегося из объятий горных острогов солнца.

Девушка сладко потянулась: гордо выставив вперед свою литую, способную свести с ума кого угодно, грудь и томно покачивая бедрами, и лучезарно улыбнулась в лицо Уицилопочтли и нарождающемуся Дню.

Ведь она была так молода, жизнеобильна, недурна собой и ждала от Провидения лишь одной безграничной ласки и любви.

Нежданно-негаданно Анакаона поймала на себе чей-то дерзкий взгляд. А еще через секунду прямо рядом с ней разбилось свежее куриное яйцо.

Застигнутая врасплох девушка стыдливо покраснела и отскочила подальше от окна: ведь она была дочкой всеми уважаемого старосты деревни, и ей негоже было так беззастенчиво выставлять напоказ подаренную ей Коатликуэ красоту.

Как и следовало ожидать, вдогонку ей раздался смех соседского мальчишки, которого звали Бехечио, и, если верить слухам, он был Анакаоне братом по отцу.

Арейто (инд.) - ритуальный танец у латиноамериканских индейцев

 Каней (инд.) - типичное строение латиноамериканских индейцев из жердей или тростника с соломенной крышей.

 Анакаона (на языке индейцев таино имя означает - «Золотой Цветок». Анакаона (1464—1503) — жена касика Каонабо, правительница области Харагуа, одна из лидеров сопротивления индейских племён испанским конкистадорам на острове Эспаньола (Гаити). После пленения и смерти касика Каонабо его жена Анакаона бежала в область Харагуа, где правил её брат Бехечио, один из пяти верховных касиков на острове. Бехечио разделил власть со своей сестрой. После смерти своего брата Анакаона стала единовластной правительницей в Харагуа. Анакаона была «женщина очень храбрая, большой души и ума». Анакаоне подчинялись свыше трехсот родовых старейшин — касиков. Умная и волевая женщина пользовалась авторитетом, любовью и славилась красотой среди своих подданных. Анакаона является сегодня национальной героиней Доминиканской Республики на Гаити. Одна из улиц Санто-Доминго украшена бронзовым монументом, изображающим красавицу-индианку в полный рост.

"Уицилопочтли" (ацт., дословно - тот, у которого "левая нога в перьях колибри") - у древних ацтеков бог Солнца (точнее, само Солнце) и, по совместительству, бог войны. По мнению ряда историков, прообразом данного божества была историческая личность - один из первых вождей ацтеков - Меши, который, победив в бою своих братьев (Сенцон Уицнаукам - "бесчисленные звезды") и старшую сестру (Метцли - Луну), желавших смерти ему и его матери (богини земли- Коатликуэ), стал во главе всех ацтеков и основал столицу будущей империи ацтеков - Теночтитлан (современный. Мехико).

Коатликуэ (ацт.) - богиня земли у ацтеков. В данном контексте - мать-Природа


И да - можно и нужно в комментах приводить свои примеры  "пограничных" описаний эротических сцен.

И да - 2 -  "чуйка" подсказывает, щас на мой пост "минуса" прям градом посыпятся))))

Свежее (из комментариев), если что сам Закон об "16+" и "18+" звучит так:

*************************************************

Павел Матисов#

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные её жанром и (или) сюжетом:

 

 изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику;

 

 изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

 

 информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах, об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;

 

 отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани;

 

 эксплуатирующие интерес к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Обычно такое возрастное ограничение имеют научные и научно-популярные телепередачи или фильмы, которые дети до 16 лет могут не понять, или которые покажутся для них неинтересными. Также это ограничение обычно имеют телепередачи, в которых излагаются альтернативные научные (в том числе конспирологические и маргинальные) теории, противоречащие общепринятым научным взглядам.

+5
426

91 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Янь Данко
#

Пользователь удалил cвой комментарий.

0
 раскрыть ветвь  3
Алекс А. Алмистов автор
#

Пользователь удалил cвой комментарий.

0
 раскрыть ветвь  2
Борисова Светлана
#

Бирка +16 - это же возрастная группа от 16 до 18 лет? По сути, это уже студенты и практически взрослые люди. 

 раскрыть ветвь  4
Алекс А. Алмистов автор
#

Это вообще непонятно к чему "бирка" и для чего она вообще придумана - особенно в век интернета, где полные версии (без цензуры) любой книги или фильма запросто можно найти)))) 

 раскрыть ветвь  3
Anna
#

вот тут посмотрите, хоть и про фики, но можно приложить и к  оригинальным текстам

забавная статья с примерами

Про рейтинг

 раскрыть ветвь  2
Алекс А. Алмистов автор
#

Спасибо, посмотрел и поржал )))) Там по примерам - уже после 13 лет брань и мат никак не карается, и вся "откровенность" сексуальных сцен определяется только пошлостью и бранью/блатным жаргоном по нарастающей )))) Как бы не совсем понятна логика составителей "ограничений" ...  Моё ИМХО - их подход к заботе об детях - это как можно позже их научить чисто блатному жаргону, а просвещением в области анатомии и физиологии там вообще ни разу не пахнет)

 раскрыть ветвь  1
Anna
#

мне кажется, нет тут 16 +, но я по фанфикшену сужу, там просто описание обнаженного тела  это 12+

Хотя думается, что тоже зависит от степени детализаци

 вот у меня тоже есть эротика и я поставила на тексты 18+, хотя по идее это уже жесткое порно, а не когда полунамеками

пограничный рейтинг это вообще сложно

вот по моему мнению пограничный, около 16+. Убрать пару слов и будет уже 12+


Он касался жены бережно – так бережно, словно она была соткана из морской пены и лунного света, и любое грубое или даже просто неверное прикосновение могло заставить ее исчезнуть. И словно в первый раз, он открывал ее для себя, покрывая горячими поцелуями каждый дюйм ее тела. Его руки поднимались от изящных ступней вверх, к бедрам, смыкались на талии, затем скользили по бархатистой коже ее живота к небольшим округлым грудям.


а вообще мне странно, что сейчас в фильмах и сериалах шквал насилия, жестокости и ран крупным планом, а с обнаженной женской грудью уже проблемы. Впрочем, новости, которые вроде у нас без ограничений, еще могут поспорить )

 раскрыть ветвь  31
Алекс А. Алмистов автор
#

Ниже (https://author.today/post/29342?c=1085558&th=1085558 ) уважаемый коллега привел саму "букву" закона о критериях отнесения произведения к "+16" и выше ...

Вот ткните там пальцем, где конкретно есть указание (формулировка") дл яотнесения текста к "18+"

 раскрыть ветвь  28
Гаранс
#

Тоже об этом думала. Сейчас мне кажется, дело отчасти в том, что раны в кино нарисованные, а грудь настоящая. 

 раскрыть ветвь  1
Игорь Денисов
#

В отрывке текста явно есть эротический элемент. Голая девушка не только подошла к окну, но вы акцентировали внимание на определенных частях тела, с яркими эпитетами типа "способными свести с ума кого угодно" (спорный вопрос, меня свести с ума не так просто, как вас). Наверное, облизывались, когда писали. А можно просто написать, что обнаженная девушка подошла к окну. А дальше пусть каждый представляет что хочет. Я никогда не описываю "хорошо очерченную грудь" и "упругие ягодицы". Такие вещи приближают текст к уровню дешевых детективов типа "Я-вор в законе". У вас - однозначно 18+

 раскрыть ветвь  1
Алекс А. Алмистов автор
#

Ниже ( https://author.today/post/29342?c=1085558&th=1085558 ) уважаемый коллега привел саму "букву" закона о критериях отнесения произведения к "+16" и выше ...

Вот ткните там пальцем, где конкретно есть указание ( конкретная позиция/"формулировка") для отнесения текста к "18+"

 раскрыть ветвь  0
Светлана Жуковского
#


А чего оно в кавычках засверкало и залоснилось?

 раскрыть ветвь  1
Алекс А. Алмистов автор
#

Ну там игра слов со скрытым смыслом подразумевается )))) То есть в значении "сверкать" не как "блестеть отраженным светом", но как типа "заиграть, засвеститься, вспыхнуть" изнутри )))) Плюс, по правилам русской орфографии кавычки используются автором в первую очередь для того, чтоб сделать акцент (особо выделить) на конкретнои слове или описательном прилагательном🤓  ... И уже только потом - для прикладных задач пунктуации )))  

 раскрыть ветвь  0
Павел Матисов
#

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные её жанром и (или) сюжетом:

 

 изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику;

 

 изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

 

 информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах, об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;

 

 отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани;

 

 эксплуатирующие интерес к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Обычно такое возрастное ограничение имеют научные и научно-популярные телепередачи или фильмы, которые дети до 16 лет могут не понять, или которые покажутся для них неинтересными. Также это ограничение обычно имеют телепередачи, в которых излагаются альтернативные научные (в том числе конспирологические и маргинальные) теории, противоречащие общепринятым научным взглядам.

 раскрыть ветвь  2
Алекс А. Алмистов автор
#

Огромное спасибо. Есть от чего отталкиваться. И де-факто - эротика (изображение обнаженного женского тела) законодательно не запрещена ни разу))) Какого фига тогда Роскомнадзор вырезает из фильмов вообще всю эротику ...  поголовно?

 раскрыть ветвь  1
Рене Маори
#

Никогда не переносите собственное понимание тех или иных вещей на другие цивилизации. То, что вам сейчас кажется красивым, кошмарным или неприемлимым - вовсе не означает, что и для них было так же. Я помню свои трудности с переводом с узбекского. Переводил детскую повесть, где была сцена секса. Для них - это было естественно, а на русском языке такое не пропустили бы. И заметьте, что это два народа, живущих рядом, в одном и том же времени. Сцена в вашем посте сугубо европейская и по обычаям, и по психологии.

 раскрыть ветвь  23
Алекс А. Алмистов автор
#

Открою маленкий секрет (спойлер) по сцене - события в романе происходят в будущем)))) Через 100 лет после нас и речь идет о возрожденной Ацтекской Империи, предки представителей коей уже были знакомы с европейскими традициями )))) И да - когда писал, имел дело с современными мексиканцами и их нынешней психологией))))

 раскрыть ветвь  22
Tom Cherson
#

Я вообще считаю, что возрастные ограничения - это чушь. Ребёнок, если нужно, посмотрит и 18+, пока родители не видят.

 раскрыть ветвь  2
Алекс А. Алмистов автор
#

На 200% "За" и только "За!" Ваш тезис ... Вообще не понимаю - почему госцензура (в том числе - советская) всегда так окрысивалась на эротику ... Ну это же вообще алогично, бессмысленно и абсолютно ничем не мотивировано-необосновано ... кроме как ближневосточными религиозными выпендрежами (ну там хоть дефицит мужчин всегда был))))

 раскрыть ветвь  1
Денис Миллер
#

ваще-то между таино и ацтеками разница примерно как между шведами и ненцами. И такого языка - "индейского", общего для всех латиноамериканских индейцев - не существует. 

 раскрыть ветвь  7
Алекс А. Алмистов автор
#

Я в курсе языков атцеков и майя - в романе используется исключительно - "науатль" ((ацтекские, науаские, на́уа, на́уатль)). И да - тож в курсе отличия традиций от ацтекских и местоположения Родины индейцев "таино" ...  Взял токо имя.  Про прим "(инд.) " - это не к языку ацтеков относится - но общее название предметов/объектов для многих народов Месоамерики.

Однако, мы вроде не историцизм моего текста обсуждаем? А феномен ограничения ГосЦензурой эротики?.. Не-е?!

 раскрыть ветвь  6
 раскрыть ветвь  2
Алекс А. Алмистов автор
#

Чой-то? На основании какого закона? Ну если не брать в расчет идиотизм ТВ с субъективным выпиливанием эротики в принципе))) И да - ну не было у девушек мешика/ацтеков пижам ... Там даже на эту тему целый анекдот есть из реальной истории Мексики 20-века))))

 раскрыть ветвь  1
Рене Маори
#

Неужели ацтеки были такими стыдливыми?  

 раскрыть ветвь  1
Алекс А. Алмистов автор
#

Неужели ацтеки были такими стыдливыми?  

Вообще-то - это  рисунок (де-факто откровенная фальсификация) как раз христианских (араамических) миссионеров, кои целенаправленно и с прямой выгодой для себя (бизнес есть бизнес! 😈 ))) демонизировали и извращали в своих описаниях образ жизни ацтеков, майя и инков ... 

В реальных Кодексах ацтеков и майя я что-то таких рисунков не припомню. 

И да - из личного опыта посещения Мексики и изучения их первоисходной мифологии/традиций - вот не видел в музеях ни одной полностью обнаженной женской фигурки (ну, как, оно было общепринято у пеласгов, этруссков, эллинов, римлян, славян и т.д. в Европе и на БВ до христианства) + в самих мифах тож всё достаточно целомудренно + на оригинальных картинках все женщины строго в юбках )))) А вот с их самобытной моралью в этом вопросе - есть нюансы, весьма необычные для европейцев))))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
9 758 51 232
Наверх Вниз