Твердая Научная Фантастика - как выглядит на АТ и с чем её "едят" (желательно мнение читателей) / Алекс А. Алмистов

Твердая Научная Фантастика - как выглядит на АТ и с чем её "едят" (желательно мнение читателей)

Автор: Алекс А. Алмистов

Твердая Научная Фантастика - как выглядит на АТ и с чем её "едят" (в первую очередь интересно мнение её фактических читателей на АТ)

Для начала сразу отмечу, что данный пост как бы сам собой родился в качестве ситуативно-логического продолжения моего предыдущего изыска в части жанров:  "ЛитРПГ (точнее - Компьютерные ролевые игры/RPG) - в контексте твердой научной фантастики" - https://author.today/post/31310

Просто там, в моем предыдущем  посте, я хотел более-менее детально разобраться с тем, что из себя представляет ныне столь популярный (как я понял)  на АТ жанр ЛитПРГ. И для этого даже выложил в том БЛОГЕ небольшой отрывок из своего НФ-романа, при этом наивно полагая, что он тоже содержит некоторые элементы жанра ЛитРПГ.

Для удобства дублирую этот отрывок сюда (само собой, под спойлером)

Даже после окончания Дежурных Смен, которые длились тоже и ровно 10 часов, Герман, равно как и его товарищ по несчастью Муха, всё равно не принадлежали сами себе и никак не становились, пусть и на время, единоличными хозяевами и единственными распорядителями своего вялотекущего настоящего… Не говоря уже об их эфемерном и не подвластном даже самой богатой фантазии «будущем»!

И всё потому, что такие фундаментальные и незыблемые для любого нормального человека понятия, как «отдых» и «личное временя» заключенных, были на Плутонианской Каторге весьма относительными. Особенно, если учесть тот факт, что на практике они находили своё выражение в принудительно-гарантированном Суперкомом Старателям ежедневном 8-ми часовом сне и безусловном праве на личную порцию легкомысленных и заведомо бездумно-слащавых «зрелищ».

Эти самые, умышленно отупляющие нормального человека «зрелища», возможность просмотра, точнее – «прочувствования», на собственной шкуре которых великодушно предоставлял всем каторжанам Суперком, на практике обеспечивал так называемый «развлекательный» модуль, он же ‑ мнемо-экшэн комбайн, допотопных «гробов трамп-пампама».

При этом, «фабрика грез и несбыточных мечт» автоматически и помимо воли Старателей автоматически и напрямую подключалась к гермошлемам скафандров, как только каторжане, после очередной Дежурной Смены и возвращения в Бытовку, вновь оказывались в своих тюремных «колыбелях». Основной репертуар её мнемо-экшэнов особым разнообразием не отличался и в основном ограничивался всевозможными виртуальными «ходилками», «бродилками», «стрелялками» и комедийными «дуремарками». Все эти «супертворения» воспаленно-бредящего разума, без исключения, были либо откровенно фэнтазийного содержания. Либо имели в основе своих банально-незамысловатых сюжетов преднамеренно вымышленные события из далекого прошлого человеческой цивилизации. Равно как и соответствующий им пошло-вычурный антураж и многократно перевранные ремесленниками-создателями мнемо-экшэнов псевдоистории... Но и чаще всего, мнемо-экшэны, в которых Старателям предоставлялась возможность сыграть роль одного из действующих персонажей, а то и самого главного героя, представляли собой низкопробные «мыльные оперы». Ну или донельзя примитивные «ролевые» и «псевдоприключенческие» компьютерные игры по мотивам фолк-хистори конца 20-го и начала 21 веков... При этом все, без исключения, навязываемые каторжанам в качестве своеобразной замены их «личной жизни» мнемо-экшэны были тщательно и со знанием дела отцензурированы Суперкомом. При чем, не только на предмет наличия в них даже малейшего намека на чрезвычайно, по мнению властей, зловредную для текущего мироощущения Старателей эротику, но и вообще на любые хитросплетения вполне естественных и чарующих своей многогранностью человеческих отношений. Ну а уж за этим-то Суперком следил особо привередливо и строго. Из-за чего все предлагаемые Старателям мнемо-экшэны были им изначально и вполне умышленно лишены даже чисто иллюзорной и потому вполне безобидной привязки к текущей реальности и событиям как настоящего, так и совсем не далекого и лично прожитым самими заключенными прошлого…

И так продолжалось изо дня в день, из Смены в Смену и, главное, в удручающе замкнутом, и притом абсолютно бессмысленном и заведомо безнадежном для его, Германа, как человека, самосовершенствования и личностного развития, цикле работа-сон-работа...

Ан нет!.. Оказалось, что лично я, как автор, весьма  и весьма далек от жанра ЛитРПГ, суть и форму которого мне в том посте достаточно подробно и со схемами/примерами разъяснили коллеги-авторы по АТ.

Более того, по ходу дела среди участников той дискуссии об ЛитРПГ вообще возникли сомнения в том, что мой роман, отрывок из которого был приведен, в принципе имеет отношение  .... Даже к самой "твердой научной фантастике" (!!!) .

В итоге у меня закономерно возникло желание - попробовать разобраться с тем, как же представляют себе произведения в жанре "Твердая Научная Фантастика" её фактические и непосредственные читатели на АТ.

Кроме того, в процессе обсуждения сути жанра ЛитРПГ (и его сравнения с твердой НФ)  коллегами по АТ были высказаны в комментах весьма интересные тезисы (уже в отношении непосредственно "твердой" НФ), которые тоже хотелось бы в этом посте обсудить.

Приведу их дословно (в том числе и свои): 

1. Главные критерии, по которым автор/читатель  причисляет конкретную книгу  к Твердой научной фантастике это:

а) Идея/Сюжет и технократический антураж романа, претендующего на жанр твердой НФ, должен быть обоснован безупречной  научной необходимостью (в проекции на Будущее Человечества);

б) в романе так же так же должна быть детально обоснована  и острая социальная необходимость перенесения места действия ГГ и основных персонажей, например, на другую, но вполне конкретную, планету;

 в) в романе так же должно упоминаться (описываться) создание/строительство чего-либо действительно критически важного  как для дальнейшего развития технократической цивилизации Земли, так и в масштабах космоса... 

г) все, используемые в романе, фантастические допущения должны быть максимально (по возможности) в рамках современных, более-менее обоснованных, научных теорий и гипотез в области Физики, Химии и Биологии (точнее - инопланетной космозоологии и теории форм жизни в иных мирах). И да - фэнтази и волшебства в романе не должно быть вообще. 

Другая точка зрения:

С НФ точно такая же проблема как с Литрпг. Никто  не может сформурировать четкие границы жанра, поэтому каждый понимает как ему лично кажется.

Третья точка зрения (из комментов):

В НФ научное конкретное открытие, проблема, изобретение  или исследования являются центральным или одним из центральных персонажей повествования

Если из НФ-текста выкинуть собственно фантдоп, и ничего не изменится, то это не НФ. Если же всё рухнет, то это - НФ. То есть в НФ научный фант.доп является неотъемлемой частью идеи.


2. О роли и месте "твердой"  НФ в современной фантастике и на АТ, в частности:

Первая точка зрения:

1. Жанр литрпг не намного популярнеее НФ, и эта популярность резко падает

2. Жанр НФ по факту исчез. То что сейчас выдают за научную фантастику - это не научное фантазирование обычно. При этом популярность литрпг падает не так  как у НФ. Просто пик популярности у литрпг был совсем недавно 2014-2015 годах, пик популярности НФ пройден 20-30 лет назад. С этой точки зрения, литрпг  имеет очень плохую перспективу,интерес к  НФ уже достиг дна и переживать поздно. У литрпг дно впереди и возможно будет намного глубже


Вторая точка зрения:

1. На сайте АТ, ИМХО, жанр ЛитПРГ на порядок популярнее НФ.

2. Про "научное фантазирование" - сложный вопрос. Но, в любом случае, судить читателям и критикам, а не автору. Ибо речь идет о художественной литературе, а не чистой науке с Диссертационными Советами и ВАКом. 

Ну и чисто мои "мысли вслух":

Так как на сайте АТ жанр ЛитПРГ на порядок популярнее НФ - ИМХО, авторам твердой НФ целесообразно   объединиться (кто захочет) и неформально создать, в том числе и на сайте АТ,  что-то вроде жанрово-литературной коалиции (типа "Фронды")))), как это явочным порядком, ИМХО, уже сделали авторы традиционного/нетрадиционного ЛитПРГ.

А посему, у меня два предложения:

1. Для Читателей твердой НФ на АТ

Просьба обозначить в комментах к данному посту тех авторов АТ, которые по Вашему объективному и/или субъективному мнению, пишут именно  в жанре твердой твердой НФ. Обещаю сразу же добавлять логины/ФИО этих авторов прямо в тело блога (т.е. сюда) - списком - для удобства других читателей - любителей твердой НФ на АТ

*************Авторы АТ, пишущие в жанре Твердой НФ**************

Увы, но (как показала дискуссия ниже):


2. Для Авторов АТ, считающих что они пишут в жанре твердой твердой НФдля начала хотя бы просто познакомиться друг с другом , что бы потом было проще общаться. И, может быть, даже обмениваться опытом написания произведений в жанре твердой твердой НФ.

Прим. (только для тех авторов, кого моя идея "неформального объединения" вдруг и всерьез заинтересует - поэтому умышленно убираю под спойлер

Со своей стороны, что бы с чего-то начать, обещаю всех авторов-коллег по АТ кто отзовется в этом посте и всерьез считает, что пишет именно в жанре твердой твердой НФ  - незамедлительно и автоматом добавлять в друзья. Хотя и догадываюсь, что такое "предложение"/инициатива автоматом вызовет шквал "минусов" под постом от хейтеров и "принципиалистов" - вполне, думаю, понятно почему ))))

  

+9
866

166 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

анс
#

блинский нафик, чо

Твёрдая НФ - в первую (а может и главную) очередь несёт свет знания в тёмную массу тёмных и тупых

и нинада со мной спорить😝 

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Прошу пардона, что поднимаю тему так поздно. Давно хотелось ее прочесть и откомментировать, и вот наконец пришло время. Возможно, не сообщу ничего нового, но вдруг...

Научная Фантастика - на мой взгляд, это реконструкция некой модели, проработанной во всех деталях. И наличие/отсутствие некоторого агрегата или магии здесь глубоко вторично. Но эта модель, несомненно, несет рационалистский подход к мировосприятию и к месту человека в нем. Никакого мифологического мышления, никакого шаманизма, строго логический и даже научный подход.

Тогда как фэнтези - единственная его настоящая противоположность, и она постулирует тот самый шаманизм, метафоризм и глубину переносных смыслов.

Скажете, по этим критериям нет текста без НФ и нет текста без фэнтези? Соглашусь - так оно и есть. Жанр определяю по процентному соотношению того и другого.

Но НФ и Фэнтези - в данном случае не жанры. Жанр - нечто куда как более узкое. Это способы подачи. Тогда как жанр ЛитРПГ - нечто среднее между боевиком и киберпанком, зачастую со следовым присутствием последнего.

Прочла отрывок предполагаемого ЛитРПГ, и что я могу сказать? Формально к ЛитРПГ относится, неформально - очень мало признаков жанра. Во-первых, по стилю подачи. Во-вторых, по самому старту. В-третьих, трудно сочувствовать такому герою и ассоциировать себя с ним. И, конечно, никому не захочется вживаться в того, у кого столь скучная жизнь. Однако склоняю голову и снимаю шляпу перед заложенной в текст насмешкой над современной художественной литературой!

Что до меня - думаю, что пишу НФ, но мало кто готов с этим согласиться. Мой самый научно-фантастический роман - это эротика и мистика в мире будущего. Имеется множество научно-фантастических допущений, как научных, так и социологических, показывается будущее, которое нельзя отнести ни к утопии, ни к антиутопии в полной мере. Основное действие при том развивается в храме старой религии, где герой внезапно обнаруживает контакт с небелковой формой жизни. Эта форма обоснована околонаучно, однако на практике выглядит как духи и магия. И все эти субстанции существенно влияют на жизнь человека. В тексте происходят весьма глобальные события, невзирая на камерность храма, ближайшего города и всей планеты. Однако из-за наличия эротики многие были против записи данной книги в жанр научной фантастики. Проблема здесь та же, что и у вашего отрывка с ЛитРПГ - несоответствие более узким критериям жанра и подачи.

 раскрыть ветвь  16
Алекс А. Алмистов автор
#

Спасибо за столь развернутый комментарий. В целом - согласен. Однако, КМК, главное и принципиальное отличие НФ от Фэнтази и др. жанров фантастики: в НФ автор описывает события/явления, которые в принципе могут произойти (или уже произошли) в реальности - исходя из современных знаний науки о мире и людях (форма моделирования/прогноза). А фэнтази - заведомо создает априори нереальные/вымышленные миры/явления, которых быть не может никогда. 

 раскрыть ветвь  15
Геннадий Дмитричев
#

Я люблю жанр НФ. Но меня тоже настораживает и даже отпугивает слово «твёрдая». Что это? Значит ли это, чтобы написать «твёрдую» я должен быть академиком разнообразных наук?

Кстати, классиком и первопроходцем жанра был Жюль Верн.

 раскрыть ветвь  15
Виктор Шипунов
#

Стоить вспомнить Беляева.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев
#

Значит ли это, чтобы написать «твёрдую» я должен быть академиком разнообразных наук?

Нет.

 раскрыть ветвь  9
Алекс А. Алмистов автор
#

Я тоже люблю и пишу  именно в жанре НФ. Про эпитет "твердая" - это как бы апелляция к предыдущему  моему посту, где коллеги в унисон именно так охарактеризовали жанр того текста, который я привер для примера (https://author.today/post/31310?c=1173721&th=1172418). Так что: "Не виноватая я - он сам пришел" ))))


 раскрыть ветвь  0
Кристиан Бэд
#

На фоне ЛитРПГ и бояръанимэ уже не до твёрдой НФ, тут бы хотя бы твёрдую Ф вычленить - без попаданцев и прочего))

 раскрыть ветвь  7
Алекс А. Алмистов автор
#

Ну так давайте общими усилиями попробуем вычленить хотя бы просто "твёрдую Ф") Я только - "за" ))))

 раскрыть ветвь  6
Павел Матисов
#

Олди, наверное. Хотя я не знаком. Научную фантастику давно не читал, хотя кино еще посматриваю с удовольствием, жаль редко выходит. По типу Луна 2112, Марсианин, Пандорум.

 раскрыть ветвь  6
Алекс А. Алмистов автор
#

Научную фантастику ... посматриваю с удовольствием, жаль редко выходит. По типу Луна 2112, Марсианин, Пандорум

Согласен. Примеры очень показательны (хотя там про Марс много можно привести фильмов именно в жанре НФ и "Марсианин" - не самый из них показательный)

 раскрыть ветвь  5
Горгий
#

Твердая Научная Фантастика - три слова, которые для меня звучат хуже трех букв, хоть последние 2 слова очень люблю. 

Слово Твердый в применении к любому жанру, снаружи выглядит как,  группа твердолобых ретроградов, застывших во время своей или своих родителей молодости, абсолютно иммунная ко всем новшествам, что, как они считают позволяет считать их элитой, а сохраненный канон - элитарным.

 раскрыть ветвь  0
Фанкример
#

можно ли вообще писать что-то твердое в столь непредсказуемом аморфном мире ...((

 раскрыть ветвь  4
Алекс А. Алмистов автор
#

Чисто теоретически - можно ... Например, если по относительно новым фильмам - "Интерстеллар" или "Пассажиры" - вряд ли там можно усомниться в их "ненаучно-фантастичности" ... Да и "Звездный путь" - тоже ... ИМХО, так же и в литературе, выложенной авторами на АТ ...

 раскрыть ветвь  3
Евгений
#

Твердая эта которая не мягкая?  Без силикона что ли?  А как она фантастика эта и без силикона?  Чем они там в ей себе увеличивают то? 

 раскрыть ветвь  3
Алекс А. Алмистов автор
#

Чем они там в ей себе увеличивают то?

Научно-техническими инновациями (например, графеном и нанотехнологиями) и успешным прогнозированием будущих НТР.

 раскрыть ветвь  2
Алекс А. Алмистов автор
#

Ну так, как я понял, кандидатов на ТОП-АТ в жанре твердой НФ нет и не будет?! Ау, господа Читатели!!! 😉 

Напомню, себя и свои книги авторам (в качестве чукчей-не читателей) выдвигать в кадидаты - низяяяяяяяяяя))))😈 

 раскрыть ветвь  11
Евгений
#

Странный какой то вопрос, на данном сайте есть скумбриев и калинин, да из наших вообще скорее всего никто больше в данном жанре не пишет, из переводных пишут, но когда один гуманитарий начинает писать нф, а другой его переводит...  А вообще я смысл вопроса не понял в принципе... 

 раскрыть ветвь  10
Sheldon Lee
#

Твердая Научная Фантастика - как выглядит на АТ

Неприглядно. 

В итоге у меня закономерно возникло желание - попробовать разобраться с тем, как же представляют себе произведения в жанре "Твердая Научная Фантастика" её фактические и непосредственные читатели на АТ.

Зачем? Во-первых, здесь нет единого мнения. Допустим, Виталий Бабенко считает, что научной фантастики нет вовсе. Во-вторых, споры о том, что в каком ящике должно лежать - совершенно бессмысленны и не дают автору ровным счётом ничего. 

 раскрыть ветвь  10
Алекс А. Алмистов автор
#

Автору, ИМХО, знание жанра, в котором он пишет, дает как минимум представление о том, том каковы его шансы стать популярным на конкретном портале (среди его ЦА), кто его конкуренты и стоит ли вообще выкладывать свои произведения в том или ином жанре, в частности, на АТ. 

 раскрыть ветвь  9
Каваев Игорь
#

На АТ из известных мне ИМХО только Скумбриев пишет НФ в ее настоящем понимании, остальные просто толкутся рядом.

 раскрыть ветвь  4
Алекс А. Алмистов автор
#

А что именно (какие произведения) - что бы внести его в список - как автора НФ по мнению именно читателей ... А то просто брать из профиля по метке жанра, ИМХО, не совсем корректно ...

 раскрыть ветвь  3
Владимир Лякин
#

Надоели уже! "Вселенная из ничего" Лоуренса Краусса. Вот это чистокровная и что есть ТВЁРДАЯ НФ, без всяких там. Только наука и допущения.😂 Читают и покупают.

 раскрыть ветвь  3
Алекс А. Алмистов автор
#

А это есть на АТ? В смысле, можно добавить в список книгу и автора АТ выше?

 раскрыть ветвь  2
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  28
Магазинников Иван
#

Половина коммерческого топа АТ- это ЛитРПГ. Так что в сети жанр себя чувствует прекрасно и вполне себе кормит авторов и без бумажных публикаций, принося на порядок больше читателей и денег.

Все востребовано. Просто издательства наши не умеют продавать.

 раскрыть ветвь  26
Алекс А. Алмистов автор
#

Может и так (я не в теме успеха издания ЛитПРГ), просто о его популярности сужу по огромному (по сравнению с НФ) кол-ву конкурсов в Сети для отбора произведений именно этого жанра ... И да - с точки зрения того, что "НФ издательства не берут вообще")

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

А не думаете, что критерий достаточно просто? В НФ научное открытие, проблема, изобретение  или исследования являются центральным или одним из центральных персонажей повествования? А отнюдь не антуражем.

 раскрыть ветвь  12
Алекс А. Алмистов автор
#

В целом поддерживаю... Добавил Вашу версию идентификации твердой НФ в блог ... Хотя... Согласитесь, не всегда в НФ речь идет о конкретном "научном открытии, проблеме изобретении  или исследовании "... Иногда описывается просто технократично-футуристический мир в целом и с этого начинается весь "танец" сюжета (наприме, тот же "Звездный путь" и в целом "Звездные Врата")...

 раскрыть ветвь  11
Сергей Томилов
#

Фантдопы имеют место быть и даже в твердой НФ. А про смешивание жанров верно подмечено - постоянно вижу псевдонф, на деле являющееся литрпг, фэнтези или - самое жуткое - лыр.

Не буду утверждать, что мой литературный цикл Твой Новый Мир твердое НФ, но претендую. Решать читателям.

 раскрыть ветвь  4
Алекс А. Алмистов автор
#

Не буду утверждать, что мой литературный цикл Твой Новый Мир твердое НФ, но претендую. Решать читателям.

Если не сложно - добавьте обложку в своем посте - для наглядности))))

 раскрыть ветвь  0
Алекс А. Алмистов автор
#

Про фантдопы в твердой НФ - я же написал - что без них в художественной литературе - никак и никуда. Про  Ваше наблюдение "смешивания жанров" полностью согласен ... Тоже такое впечатление сплошь и рядом складывается ... Но, ИМХО, прежде интересен жанр основного "блюда" (как базиса всего сюжета/формы/структуры романа), а не его пикантной "подливы" )

 раскрыть ветвь  2
Astra
#

Сейчас модно смешивать жанры один с другим. Чистую "твердую" НФ реально мало кто может осилить, если не имеет к науке какого-либо  отношения. Даже хорошо подкованные дилетанты многие вещи понимают в науке не до конца. С одной стороны - это хорошо, потому что взгляд не зашоренный. С другой стороны - что-то иной раз тем, кто разбирается в теме видит "огрехи", которые в принципе можно пропустить читателю - списав на слово "фантастика".

Я тоже люблю микс из жанров, потому, как мне кажется, это интереснее для читателя. Современные направления, например, в физике имеют свою узкую специфику, что остается писать лишь для коллег - а это еще поискать из них читателей - любителей НФ. 

 раскрыть ветвь  5
Алекс А. Алмистов автор
#

Про "микс" - на все 100% согласен... Но всё же дюже любопытно - как видит Ваше или мое произведение непредвзятый читатель ... Лично для меня, вот, А. Конвн-Дойль, Г. Уэллс,  А. Беляев, А. Азимов, С. Лем, Р.Бредбери, С. Лукьяненко (в части космофантастики и "виртуалки", а не "дозоров") - это как раз твердая НФ

 раскрыть ветвь  4
Наталья Болдырева
#

У меня есть один рассказ, который я могу причислить к твердой НФ - это Генератор случайных чисел. Там есть железобетонно научно обоснованая идея: тело избиваемого человека, в котором хаотично возникают болевые сигналы, может стать для машины внешним устройством, необходимым для генерации истинно случайных чисел.

Все остальное у меня - в социалку.

 раскрыть ветвь  4
Алекс А. Алмистов автор
#

Интересно. Но "социалка" в каком жанре фантастики?! 

И да - можно добавлять сюда обложки твердой НФ (чтоб читателям было проще ориентироваться)))). Хотя жанр НФ для рассказа вроде у Вас прямо не указан ...

 раскрыть ветвь  3
Mad Architect
#

Ну, скажем, я считаю, что пишу в жанре твёрдой НФ/соц.фанта.

 раскрыть ветвь  3
Алекс А. Алмистов автор
#

А читатели могут это подтвердить - что бы я с чистой совестью добавил Вас выше в список? А так - свои обещания  я всегда исполняю ... )))

 раскрыть ветвь  2
Вадимыч
#

Коллективизм прививает стандарты. Писатель - это свобода, собственный взгляд, дольки эгоизма и высокомерия.

 раскрыть ветвь  6
Алекс А. Алмистов автор
#

Так с этим никто и не спорит ... Просто, ИМХО, важно самому понять (по фактически-непредвзятому мнению читателей) - в каком реально жанре Вы пишете  ...  Я не прав?

 раскрыть ветвь  5
Написать комментарий
7 822 50 194
Наверх Вниз