Девочка-девушка-женщина
Автор: Полина ГрёзаРаскритиковали меня сегодня...
За то, что в одном из своих романов называю девушкой престарелую даму тридцати пяти лет от роду и имеющую (о, ужас!) двоих детей... Более того, грешу я этим во всех книгах, где имеется более-менее зрелая героиня... Вот, сижу, лью слезы и думаю - переписывать или все-таки не надо?)))
Как вы считаете, утрачивает ли существо женского пола право носить гордое имя "девушка" вместе с появлением ребенка? А если уж быть совсем строгими, то в момент лишения девственности?
Как сами в тексте называете своих персонажей-дам старше тридцати пяти?
Ну, и стишок на злобу дня. (Украла из небезызвестной группы ВК)
О, боги. Кого-то еще волнует возраст и наличие детей?))) Если героиня выглядит молодо и ведет себя соответственно, то никто не вправе запретить вам называть ее "девушкой" :)
Я так же думаю:)
Претензии были как раз к наличию детей.
в фанфиках встречается глубокая старость от 30 до 60) иногда ржу, но уже просто не обращаю внимания)))
Ну, да. Бальзаковский возраст - это 30+.
Никого не слушайте. Вы писатель, Вы ТВОРЕЦ! Мир созданный Вами, только Ваш и только Вам решать, кто и кого будет называть. Лично я, даже стоя в очереди в магазине, женщин за 40 девушками называю. В ответ получаю очаровательную улыбку и благодарность в слезливых глазах. Разница лишь в том, что для молодых звание девушка, это именно звание, для тех, кто постарше, это уже комплимент!
Как хорошо, когда вокруг галантные мужчины) Главное, не обольщаться...
Хмхм, ну тут всё от литературного языка зависит.
Например, меня лично коребит когда слово "девка" или "баба" используются как признак "крутой чики". Ибо я тот ещё интеллигент, так уж сложилось, и для меня "баба" -- это всё таки сельская крестьянка, грубая сила и малый коэффициент интеллекта. А "девка"... ну вы поняли)
А ведь это только моё восприятие, из-за которого мы с неким товарищем разругались.
Насчет "девушки", тут даже не знаю. Я обычно специально пишу "женщина", если дама старше 30 лет. Потому, что так проще дать наводку, мол человек зрелый уже. То же самое с мужчинами. Однако! Есть тут однако!
Так вышло, что я в ту же степь могу назвать 26 летнего человека "парнем", а его ровестницу "девушкой". У меня до 30 лет они и есть "парни" и "девушки". Ибо для меня это ровесники, считай. Плюс, тут скорее по сути. Мол зрелая -- значит женщина, а если ещё есть куда расти -- то девушка. То же самое с парнями и мужчинами. Люблю на этом делать акценты, мол был "парень", стал "мужчина". Ибо мозгом поумнел и перерос инфантильность.
А вообще, ваше дело. Тут вон "девками" с гордостью героинь называют, а до вас за девушек докопались :D
Может они у вас душой молоды, да и 30 лет это по прежнему "малолетка", если судить по личным ощущениям
Было бы желание докопаться) А "бабами" у меня иногда, все-таки девушек называют мужчины. В основном, в разговорах между собой или в собственных мыслях.
Хах. По этой логике у меня в книге 11-ти летний мальчишка уже мужчина
Не утрачивает. Но если эта дама выглядит как мумия, то обращение к ней как к "девушке" от другой особи женского пола - будет заигрыванием и лестью
Нынче девочки в 16 лет теряют невинность и все равно остаются для меня девочками.
Женщина, по имени, по профессии. Если же к героине обращается герой который гораздо старше ее и годится ей в отцы, деды, пра-деды, то для него она будет - девушка. Если же обращается старая перечница, то она будет называть героиню - Милочка, дурочка, да я в твои годы... и все в таком духе
Тут даже дело не в том как обращаются другие персонажи. В этом вы абсолютно правы. Речь идет о главной героине)
35 лет - это не так уж много. Для меня все, что до 30 лет - это вообще не женщины, а дети.
Но в книге, я думаю, настойчиво называть 35 летнюю даму девушкой, пожалуй, не стоит.
Вот, специально проанализировала. ГГ девушкой называю пару раз на 10 тыс. знаков. В остальных случаях - либо по имени, либо "она", ну с вариациями, разумеется... И "женщина" тоже проскакивает пару раз...
нет. она утрачивает это право после дефлорации ))))
в 35 лет это может быть женщина, дама, иногда старлетка, сударыня, гражданка,
А если это произошло в 16?)))
Когда-то давно я работала в магазине сотовой связи. Была консультантом. И у нас работал мужчина. Ему было лет 35. Он мог найти подход к любой женщине. Абсолютно к любой женщине.
Как-то раз я решила посмотреть, как он работает. В салон вошло две дамы. Это были дамы 40-45 лет. А этот мужчина подошёл к ним, улыбнулся и сказал.
Добрый день, девчонки! Пришли выбрать телефоны?
Не знаю, как он это сделал, но дамы охотно купили у него два мобильника.
Не стоит ничего менять! Во-первых, девушкой можно оставаться и в 30, и в 40 лет. Все зависит от того, как вы себя ассоциируете. Или ваша главная героиня. Во-вторых, то, что она родила ребёнка, не делает её старухой. Многие женщины после родов начинают цвести.
В-третьих, в Америке есть термин baby. Как дела, детка? Как дела, малышка? То есть, даже взрослую женщину можно назвать малышкой. Здесь все зависит от ситуации и окружения
Правильный подход - половина дела. Тем более, в 40-45 хочется чувствовать себя привлекательной) Так что, молодец, мужчина. Я, вот, сразу после окончания ВУЗа стала Полиной Сергеевной и никак иначе...
"Девушка" в тридцать пять - норм, если действие в современности. Если средневековье, к примеру, то там "девушка" - только до первого замужества. Но это если придираться. В принципе, впервые видя героиню, не всегда можно и в те времена навскидку определить - замужем она или нет. А как-то в мыслях других героев она должна называться, если имени они еще не знают.
Барышня.
У меня - современность. И я отношусь нормально к такому обращению. Но, поставили на вид… Пришлось устроить опрос)
В Средневековье? - проще пареной репы.
В Западной Европе и на Руси - по головному убору.
На Руси к тому же по прическе. Незамужние заплетали одну косу, замужние - две.
_____
Касаемо основного вопроса - нужно различать авторскую речь и обращения прочих персонажей. Обращения могут быть абсолютно любыми, вплоть до противоположных по смыслу типа "детка" или "старуха". А вот в авторской речи желательно придерживаться объективного положения - ибо по умолчанию читатель предполагает, что автору известны общеупотребительные значения слов.
Обычно, такое обращение расценивается как комплимент. Любой адекватной девушкой. Так что не переживайте. Как автор - имеете полное право)
Лично я бы никогда не заострила на этом внимание, но тут почему-то задело… Решила узнать что думают другие.
35 по закону еще молодежь
я тоже девушкой называю. А дети каким боком? Если в 14 родила так все? перестала быть девушкой, а если дочь по стопам и в 28 бабушка в семье? Девушкой от этого она быть не перестанет
имхо, естественно
Я с вами полностью согласна, но для кого-то это принципиальный момент…
Знаете, чем старше становлюсь, тем больше вокруг: девочек, девчонок, девушек
Для меня и 45-летние - девчонки.
Так что называйте. Почему бы и нет?
Слова: женщина, леди, дама, сударыня, стерва, фемина, наконец - не подходят, что ли, для 35-летней? ) Если в 35 она себя (или автор - её) всё ещё называет девушкой, с моей точки зрения, у нее с большой долей вероятности крышечка на чайничке прихлопывает в такт дыханию. Неважно как обращаются мимокрокодилы и продавцы всех мастей, это к вам отношения не имеет, а только к ним (и их продажам). Если автор всё ещё называет её девушкой, он подчеркивает либо её неустроенность, либо нежелание ответственности.
Вообще не про мою героиню. Устроенная, состоявшаяся, способная на поступки. Повествование идет от третьего лица и называю я героиню не только девушкой. И, как показывает опрос, для современного мира это норма.
Эт чё за фигня, если мне 35 лет и у меня двое детей, я теперь не девушка, что ли? Ну, ок, буду теперь считать себя юношей)))
Нет, вы стерва или фемина, как написал предыдущий комментатор))) А если так не считаете, что-то не то с вашей крышечкой на чайнике)))
Ты женщина, ёпта. Ну или баба. С какого художника ты девушка? Не, ну ты можешь и в 60 мини юбку носить, сумасшедших старух немало.
Видите ли, в чем дело ))) Если вы пишете что-то вроде "Девушка сидела в кафе, неспешно отхлебывала чай и думала, что тридцать шестой день рождения надо бы справлять не дома, а именно в таком милом и светлом заведении, вместе с детьми и друзьями" - слух действительно режет. Но если к той же героине кто-то обращается как к "девушке" - почему бы и нет? Я вот могу спокойно назвать хоть пятидесятилетнюю даму именно так. И знаю, что она получит капельку позитива от такого обращения. К знакомым продавщицам, матерям семейств, вообще обращаюсь "девочки" - им нравится, сразу улыбаются ))
Вот я и пытаюсь разобраться где начинается та грань с которой режет. И с чем это связано? С возрастом? В 30 - нормально? Или в 25? Или, все-таки восприятие связано с чем-то другим?
Ну, как по мне, раз ведётся повествование от третьего лица(рассказчика), то можно называть как угодно.(мало ли сколько лет рассказчику. Может это божество, для которого все герои - детки малые). Единственное, есть такой момент, что девочка(до 16), девушка(17-25), женщина(26-55/60), старуха(за 60) - ассоциируются у людей по умолчанию с определённым возрастным диапазоном. Да и возраст может быть не единственным критерием.(об этом ниже уже писали) В общем, у всех в голове всё по-разному, всем не угодишь. Так что пиши как пишется. Главное, чтобы тебе самой нравилось)
Спасибо! Буду стараться!
Может мне ещё и время по английском системе мерять? Где после шести часов пополудни наступает вечер и никак иначе )))
Как говорили в советские времена (имея в виду обращение к): "У нас женщина до тех пор девушка, пока она не бабушка".
Очень резкие и кардинальные изменения. А по поводу бабушки… От одного друга, которому недавно дочь подарила внука, я услышала шедевральную фразу: «Не так страшно стать дедушкой, как спать с бабушкой»))) К слову, им обоим и сорока нет, прекрасно выглядят)
Как по мне, как хотите, так и называйте, и неважно, что будут думать
Ну ведь и дураку (дуре) понятно, что женщина с двумя детьми - ни разу не девушка. Что ж вы такие умом недалекие.
Хорошо, что появился хоть один умный человек. Жаль, с минусовой репутацией…
Девочка она! И плюньте мне в глаз если я её назову мальчиком! )))
Девочка-девушка-женщина-девонесса
Разве не дивАнесса?)(от слова диван)