Сравниваем шашку и катану
Автор: Виктор ШипуновСпециально для тех кто в бложике про гладиус восхвалял японские мечи.
284 комментария, по
4 407
419
2 500
Последние комментарии
1
/ 37
Сложности в написании детектива
67
/ 67
О женской сексуальности
88
/ 88
ЭКСМО: Утилизировать книги на местах
18
/ 40
Офисные зарисовки
23
/ 23
Поэтическая битва с Оскалом. День пятый
10
/ 10
Сегодня утром
9
/ 9
Поэтическая битва с Оскалом. День пятый. Поле под Лиственом
21
/ 21
Почему не сработала игра? Помогите разобраться
120
/ 120
Доброе утро от Санго
65
/ 65
Ушёл читатель... Юрий Ледяев
40
/ 40
Алиса и Светлое прошлое
14
/ 14
Доброе анимешное утро! #24 (сегодня 18+)
34
/ 485K
Флудилка
10
/ 18
Чем тема вашей истории отличается от ее сюжета?
4
/ 4
Мысли, творческие планы, анонсы.
27
/ 27
Поэтическая битва с Оскалом. День пятый
172
/ 172
Большая Лондонская резня
34
/ 34
Заморозка
28
/ 28
Финишная прямая и новый конкурс!
3
/ 3
Рецензия на роман «Серия драконид. Горы Кайлос.» — Алиса Bird
Мероприятия
- Игра «Твори кратко»
- Клуб «Книжный Кювье»
- Конкурс «Усмешка Тьмы 2»
- Марафон «Кросс-2025»
- Конкурс «Космический апрель!»
- Марафон «Читайпиши ФАНТАСТИКУ»
- Марафон «Литературные странствия №6»
- Конкурс «Мешок»
- Конкурс «Пределы Вселенной»
- Трибуна АТ - самопиар. Анонс и правила
- Марафон «Давайте разбираться»
- Игра «Читатель-автор»
- Марафон чтения по главам «Шаг за шагом»
- Марафон незаконченных романов «Триумфальная арка»
- Марафон «Отзыв на рассказ»
- Марафон «Книга - первое впечатление»
Полезное
- Порядок проведения пользовательских конкурсов и мероприятий
- Правила оформления обложки произведения
- Актуальный список достижений
- Редакторы, корректоры и беты
- Авторы романтического фэнтези
- Синопсис и как с ним работать
- Озвучка книг: декламаторы на АТ
- Рецензенты на сайте Author Today
- Список художников
- О рекламе книг 18+ и настройке таргета
- Редактура текста без лишних уведомлений
- База бесплатных обложек
- Как сделать обложку для электронной книги
- Специалисты-консультанты на сайте АТ
- Полезные программы для авторов
найдите два отличия, называется
Как бе... Разное назначение, рукоять, предназначенная для хвата только одной и преимущественно двумя руками, почти полное отсутствие дистального сужения у катаны... Ну и тысячи их. Но так-то одно и то же, доааа.
у меня одного пикча не грузится? запилите в камент копию, плиз, я хочу на это глянуть.
https://www.youtube.com/watch?v=76s6aGHWqc8
У японцев с 13 века более менее пригодные мечи начали делать. По той технологии, что нам было известно ещё в пятом веке. А то может и раньше.
Так и есть.
Не удержусь, спрошу: "нам" это кому?
Мааааленький нюанс - качество исходного сырья - у ниппонцев было в основном болотное железо против качественного сырья у наших.
Соответственно и сравнивать не совсем корректно. А также почему-то забывают что шашка одноручная против полутороручной катаны. Почему полутороручная - да, катаной можно работать и одной рукой, но основной хват именно двуручный.
Так и было.
А как же легендарная финка НКВД?!!!
Засветилась в ЛГБТ и стала персоной нонграта
Насчет финки НКВД это вообще торговый бренд, надо же впаривать современным пацанам типа крутой режик. Чтобы было понятно у меня есть такой новодел, но не потому, что я повелся на рекламу, он мне просто глянулся))). Был ли в НКВД ножик, да был, но вряд ли его можно считать настоящей финкой и выглядел он немного иначе. Этот вопрос хорошо гуглится, кому интересно найдет.
Видео посмотрел, и когда-то смотрел и сравнение с шашкой (но в другом ключе), и просто про катану с её особенностями. И читал.
Что могу от себя добавить... Катана - детище многовековой политики изоляционизма. Она, как и любое оружие, создавалась и доводилась до ума под конкретные задачи. А так как латных доспехов в Ниппон не завезли, задачи были такие: рубить с коня побросавших копья и бегущих (для небегущих у самурая имелся лук со стрелами) вражеских солдат в лёгкой неметаллической броне или вообще без оной, а также схватка с другими самураями в доспехах из наслаивающихся друг на друга стальных полос (по типу римской лорики сегментаты). И если с первым шашка справилась бы не хуже, то вот со вторым... А всё дело в том, что эти пластины пружинили, и для их пробития требовалась высокая твёрдость. У катан она была - достигалась более сильной закалкой внешнего слоя. Да, это делало катану очень хрупкой, но таков путь. Иного выбора просто не было.
Ну, плюс минус, примерно так)))
Ничего, что самураи не бились именно катанами?
Вообще-то доводилось читать что катана пробивала японские же доспехи только в уязвимые места, да и вообще старались ударить в незащищенную часть тела.
Вы еще арбалет и копье сравните)
Это можно. Арбалет это отдельный вид оружия в чем-то превосходящий лук, а в чем-то (например в скорострельности) ему уступавший. И появление арбалета не стало причиной отказа от луков. Луки были в ходу долго, даже на равне с первыми ружьями. Это исторический факт. Были и отряды копейщиков и в Европе и в Японии, так называемые яри.
В каком-то видео про реконструкторов видел наш российский клуб взрослые и состоятельные мужики занимались самурайством с серьезным историческим подходом. Они прошлись по всем эпохам, по всем доспехам, по всему оружию и в частности по мечам. Из всего запомнилось, что меч в вооружении самурая стоял где-то на третьем месте сначала лук (огнестрельное оружие в самом позднем периоде), потом копье и уже далее меч.
Про качество они охарактеризовали меч как расходник и объяснили это так, зачастую лучник втыкал штук пять мячей пред собой и начинал стрелять когда кончались стрелы прибегал враг он начинал сражаться мечами. Почему мечей несколько? Да потому что они ломались вот и все качество.
А вспомнил. Называлось видео "Самурай без меча не ходил" https://www.youtube.com/watch?v=v0Q8VcE-X_0
Про пять мечей это мощный заход.
Совершенно верно. Обращусь иторическому, хотя и художественному фильму "Последний самурай" там сын дайме был лучником и он во время освобождения отца навалял с десяток солдат с ружьями. Так вот лук на самом деле был основным оружием, а катану, как правило в бой не брали, это был парактически парадный меч мирного времени.
Реконструкторам, конечно, виднее, но вряд ли кто-то в здравом уме передавал бы "расходники" по наследству, держал в качестве святынь и дарил бы их храмам и святилищам на протяжении веков. Два меча это пара, а не "несколько", у них было разное применение, до Мусаси двумя одновременно практически никто не орудовал, но это уже начало 17 века. До этого времени, да и после, основным был один большой меч (тати, катана вытеснила его лишь в 16 веке, да и то не окончательно), который занимал обе руки воина.
P. S. Посмотрел видео. Много сказано верно, но и ошибок немало, вплоть до чистых фантазий. Особенно доставил "эксперт", утверждающий, что тати и катана суть одно и то же, просто их носили по-разному:)
Мне одному видится данное сравнение некорректным? С таким же успехом можно сравнивать винтовку Мосина с фитильным ружьём. Об условиях, в которых развивалась средневековая Япония, здесь уже упомянули. Катана — лишь общее название для конкретного типа оружия. Качество же катан варьировалось от посредственного до отличного. Достаточно сказать, что португальцы, первые европейцы, посетившие Японию в 16 веке, отзывались о местном холодном оружии в превосходной степени, а ведь они не понаслышке были знакомы с теми же толедскими клинками. И ещё один интересный момент: на протяжении трёх столетий, с 14 до 17 века, Япония активно эскпортировала в соседние страны, в частности, в Китай и Корею, свои мечи. В отдельные моменты холодное оружие составляло до 20% экспорта в Китай в стоимостном выражении. Китайцы же в вопросах торговли профанами никогда не были.
Разумеется некоректно. Однако совсем уж не честно заявлять, что катана была самым лучшим мечом всех времен и народов, а потом стали делать голимое современное дерьмо, что не соответствует истине. Давайте будем последовательны это диванные любители и поклонники японских зубочисток раздували эту тему...
Ой, понабежали диванные эхсперды. Я бы из мнение в топку запихал.
Ну, предположем запихали))), и что скажет нам крутой профи?
хрень
Согласен. Но скжите свое фуй тем кто пытается затащить катану на вершину олимпа)))
Отсутствие гарды является безусловным недостатком!
Ну там есть цуба, но она небольшая, а так да. Взять реально шашку, где нет гарды и в прежние времена у многих была ранена правая кисть, так как именно она служила целью атак противника.
который снимается защитой кисти
А почему бы не сравнить син-гунто изготовленное на Токийском арсенале или арсенале Нагано из высококачественной промышленной стали? Вот это было бы корректное сравнение. А так - бред!
Как то автор забывает, что в период изготовления СОВЕТСКОЙ шашки у японцев УЖЕ была очень высокоразвитая промышленность!
В том-то и дело, что любители катан в качестве лучшего меча всех времен и народов несут пургу. Это то и дает право или возможность так сравнивать. А так да с самого начала понятно, что катана была вполне средним оружием, просто распиарили выше крыши.
Добавлю себе это видео в список комедий наравне с категорией видеороликов "эксперт по фехтованию окуевает от хореографии мечников в играх")
Весь вопрос в эффективности в рамках того времени, когда использовалось то или иное оружие. Например, японцы в принципе щиты ненавидели по какой-то причине, а их традиционная броня-сегментата... скажем так, явно не предназначена под европейский средневековый меч. Когда дерёшь с полуголыми оборванцами без щита, то и катана меч. Другое дело, когда автор видео про шашку и катану сравнивает оружку из разных временных отрезков - некорректное сравнение. Там и процесс ковки катаны был уже другой, когда появились те самые шашки, но автору виднее, как обычно.
Разумеется это некоректно, как и объявлять средневековую катану лучшим мечом всех времен и народов.
по той причине, что со щитом не очень удобно стрелять из лука с седла эт раз.
по той причине, что стрела из ниппонского лука не пробивала ниппонского ламелляра, холодняк аналогично, соответственно щит как бы особо и нужен не был.
бредни какие-то. нет такого понятия.
большинство конструкций представляли собой ламеллярные доспехи. это не имеет отношения к ламинарной лорике сегментате.
бессмысленное высказывание.
можно подумать европейская кольчуга была предназначена под европейский меч или защищала лучше ))))
опять же ламелляр активно применялся на Руси и в Византии, где в ходу были те самые европейские средневековые мечи.
ээээ степень полуголости оборванцев в европке и джапаньке была совершенно одинакова.
что до щитов, то чем лучше европейский меч против чувака со щитом, чем катана?
тут фишка в другом: катана это полутораручное оружие, а шашка одноручное, что делает сравнение делом странным.
если же сравнивать по части качества стали, то оно для катан индивидуально и зависит от искусства мастера кустаря. если мастер был выдающийся, то естественно катана превосходила заводскую штамповку, если мастер был так себе, то естественно нет.
Есть ли в мире книги на английском языке (или другом иностранном) о шашке? Шашка всего лишь этническое оружие, принятое с огромными модификациями на вооружение на краткий период времени. Она в мире не имеет такой популярности, как катана (тати), которая на протяжении практически тысячи лет являлась главным оружием целой страны. О шашке за границей знают только то, что она есть и всё! Нет никаких исследований по металлоархеалогии, по химсоставу, по твердости (в сравнении). И кстати, сама шашка тоже не русский продукт. Так что же мы популяризируем и как? В мире написано столько книг и трудов по японскому оружию, что шашка, про которую только Аствацатурян и написала, вообще не катит. Вот если был хоть на каждой оружееведческой конференции России, я не говорю в мире, представлялось новое исследование, то хоть тогда можно было бы говорить о какой-то деятельности по изучению и популяризацию шашек. А так - набор известных догм для некорректного сравнения чужого с чужим да ещё и разных веков.
Катана тоже не японское оружие...
Это просто вопрос популяризации японской культуры за рубежом, не более. Будь популярна русская (века 19), то все бы знали про шашку, а про катану никто.
Я не спорю со специалистами, но катана длиннее и можно двумя руками взять, если нужно.
Так и брали.
Сравнивать можно бойцов, а не оружие.
Еще как можно!
вроде бы уже давно разобрали, что шашка в принципе не предназначена для фехтования
это оружие одного удара всадника, сидящего в седле, удара обычно с разгона
Сравнивать с катаной , которая оружие для пешехода, несколько странно. Это принципиально разные виды оружия.
Собственно весь «сабельный» бой шашкой в 100% видео сводится к вращению восьмёрок - внешне красиво, для реального боя абсолютно бесполезно.
Ну не только еще как и стоя на ногах можно применить))), а фехтовать можно всем в том числе и шашками.