Почему попаданцы в прошлое выживают?

В блоге Яны Каляевой

https://author.today/post/347856?c=18081817&th=18081817

поднят интересный вопрос - а для многих здешних авторов, пищущих, ВНЕЗАПНО про попаданцев, этот вопрос еще и важный с точки зрения правдоподобности и доверительности завязки книги.

Вопрос такой: а почему мы думаем, что сразу по прибытии во время оно попаданец не будет взят в темницу и не разберут его палачи и пытчики немедля по косточкам? Ведь выдоить информацию из попаданца очень выгодно, так можно получить преимущество над, цитирую Яну :

"соседним племенем, как бы это ни называлось. "

Здесь автор делает очень показательную оговорку. В рамках племенного самосознания подобные глупости еще возможны. Ну там, где вождь-шаман, палка-копалка и лодка-долбленка. А вот уже в рамках государства пытать и ломать незнакомого человека сходу, не попытавшись наладить контакт, не разобравшись - откровенная глупость. Даже если за этим человеком совсем-совсем никтошеньки не стоит.

И сейчас я докажу это на простом примере.

Время действия Смутное (1612 только без единорога, дурацкий режиссерский ход), попадает в застенки Разбойного приказа, скажем, более-менее средний человек из РФ образца 2012. Ровно на 400 лет. В Разбойном тогда были дьяк Третьяк Корсаков и подьячий Никита Постников. Вот они, значит, пытают бедолагу: 

- Какие там у вас корабли?

- Железные.

- Брешешь, собака! Не может железо плавать!

- Дайте мне лист проката, докажу! - хрипит попаданец, которому терять уже нечего.

- Что такое прокат?

- Полоса железа, которое валками прокатывается.

- Чем?

- Валками. Круглые такие. Чугунные.

- Можешь сделать?

- А у вас валки есть чем выточить?

Сняли попаданца, повели на двор Пушкарского приказа. Там станки с лучковым и ручным приводом, самый-самый хайтек - от водяного колеса. Резец токарь держит подмышкой - тут не то что чугун растачивать, тут деревянную форму для сердечника пушки месяц выгрызать...

Попаданец посмотрел-посмотрел, обиделся, что его кнутом хлестали, и сказал:

- Тю! Вы бы еще наждачкой шоркали!

- Ну тогда и толку с тебя никакого нет. В яму его!

И дьяк зачитал список с пятой тетради:

- При государе царе и великом князе Иване Васильевиче всеа Русии в уставной книге написано, которая книга была в Розбойном приказе, за приписью дьяков Василья Щелкалова да Мясоеда Вислова! Таким людем, которые на себя в разбое с пыток не говорили, и тем людем сидети в тюрьме до смерти, а смертью их не казнити!

А если бы с попаданцем тот же дьяк поговорил вежественно, то мог бы попаданец вспомнить, скажем, читанную в детстве книгу Нартова "Токарное художество", изданную с хорошими картинками. И про Генри Модсли там сказано, и про изобретение суппорта, а главное: про механическую равномерную подачу резца, от которой и токарь не устает, и работа стократно точнее. Что в детстве читано, то крепко в памяти сидит.

Нет, дьяки бы из него эти сведения выбили, вопроса нет.

Но откуда бы дьяки знали, что в мире попаданца дети грамотные поголовно? Что для детей особые книги печатают? Светские!! Для детей!! Тут на всю Россию одна библиотека Ивана Грозного, и та настолько велика, что по сей день отыскать не могут. В мышиную норку завалилась?

Мне кажется, бессмысленно доказывать, что идея детского образования и поголовной грамотности продвинула бы Русь намного сильнее, чем супер-станок и даже супер-корабль. Поголовной грамотности в России не было еще в 1905 году, и когда офицеры сравнивали русского призывника с японским, то очень сокрушались, что наугад взятый японец и донесение напишет и карту накидает глазомерной съемкой - а наши ваньки звание генерала выговорить не в силах.

А если бы дьяк поговорил с попаданцем вежливо за чаем - невелик расход-от - и рассказал бы ему попаданец, например, что перед едой всегда руки моются, ибо микробы причина болезней. И если раны дезинфицировать, а не маслом прижигать, как вы сейчас, то грозные стрелецкие полки в десять раз грознее станут.

В десять - это не преувеличение. Статистика санитарных потерь показывает, что средневековые армии теряли от кровавой дрисни (дизентерии) куда больше, чем в боях. И даже сам знаменитый Уолтер Рейли, открыватель мыса Горн и рыцарь королевы английской Лизки-пошлой девицы (с) помер от blood flue. Погуглите перевод, а то, может, и сами уже догадались?

Нет, если дьяки знают, ЧТО спрашивать, они любую информацию выбьют. Но кто им скажет, что выпытывать?

Теперь внимательно следите за руками, разоблачение фокуса.

Ситуация показана гипотетическая и придумал ее случайный интернет-анонимус в лице меня буквально за пять минут чисто ради спора и хайпа на воскресном прайм-тайме.

(Домашнее задание для гениев: объяснить дьяку Алексея Тишайшего понятие "прайм-тайм".)

Что же вы полагаете, предки наши - особенно те предки, которые умудрились вылавировать между тевтонами, шведами, турками и татарами, присоединить, объединить, и т.п. - вот эти самые предки дурнее меня? Они не догадываются, что в долгосрочной перспективе сотрудничество всегда выгоднее, чем ломка? Или они не знают, что форсированный допрос может просто поломать человеку разум, и вместо коробочки с секретами, которая прямо вот преимущество над иным племенем, получается коробочка с битыми яйцами. Нет, конечно, яйца это ценный и полезный белок, но что-то тут не то...

Не знаю, как в иных землях, а на Руси была пословица: "Замиреный друг - надломленный лук".

В конце-то концов, расстрелять попаданца аки японского шпиена никогда не поздно.

Автор блога утверждает, что в истории Земли много случаев, когда людей пытали и убивали за гораздо меньшие ценности - и я нисколько этого не оспариваю. Но цивилизацию Земли построили не те, кто пытал и убивал КАЖДОГО встречного-поперечного. Цивилизацию построили те, кто ДОГОВАРИВАЛСЯ. И вот это уже - в отличие от домыслов альтернативщиков - это факт, доступный нам в ощущениях.

Я привел в пример известную нам историю английского моряка, попавшего в плен к японцам. Именно же Вильям Адамс, ставший самураем Адзина Миура.

Он был англичанин в чужой стране, никто не мог за него вступиться. Что сделал сегун? Бросил в застенки? Посадил на цепь?

Нет, он пожаловал ПОЛЕЗНОМУ гай-коку-дзину звание хатамото - ЛИЧНОГО знаменосца, дал средства, дом, владение Адзино, и теперь мы знаем его как Адзино Миура, "Белого самурая". Потому что Адамс был образованный штурман, умел строить корабли, которых японцы тогда не знали, был в курсе европейских новостей о военном деле и т.п.

Что мешало сегуну поступить с ним по указанной автором методе, ведь это же какие преимущества перед соседним племенем?

На это мне возразили:

"Полагаю, есть некоторая разница между человеком, за которым стоит великая держава (а корабль и прочее оснащение убедительно доказывают ее существование) и человеком, за которым в настоящем времени не стоит ничего."

Я отвечу, что для сегуната никакой разницы не было. Сегунат не боялся пытать и казнить членов императорской семьи Японии, сегунат самого святого-рассвятого Тэнно (который хэйка банзай) держал в ежовых рукавциах:

"

Императорский двор настолько нуждался в средствах, что коронация не могла быть проведена сразу после провозглашения императора, и по всей стране были разосланы просьбы о пожертвованиях. Император был вынужден продавать выполненную им каллиграфию. Пожертвования, произведённые несколькими самурайскими кланами, позволили провести коронацию через десять лет после фактического начала правления императора.

"

Это даже не Петр I, который церковные колокола снимал. Это примерно как Римского Папу или патриарха Константинопольского ограбить дозела. 

И вот такой-то сегунат побоится портить отношения с каким-то жалким гайдзином? Со страной, которая то ли есть, то ли нет? А если и есть, то в полугоде плавания черт-те куда. Станиславский-сан, ваше слово?

В комментариях Андрей Гудков https://author.today/post/347856?c=18083109&th=18081817 утверждает: Вильям Адамс есть ошибка выжившего. Сколько безвестных английских моряков погибло от самурайской катаны, мы не знаем. Потому что сами японцы о таком не пишут, а от кого мы знаем историю Вильяма Адамса?

От испанского посольства при дворе сегуната. Испанская миссия постоянно вставляла еретику (англиканину-протестанту) Адамсу рельсы в колеса. Но, когда пришел срок, сегунат не побоялся поссориться и с испанцами тоже. Большая часть японских христиан была уничтожена физически (восстание в Симабара), а страна закрыта для иностранцев на 250 лет. Если что, монголо-татарское иго от Калки 1223 до Угры 1480 примерно столько времени и отняло.

Так почему же сегунат не повесил Вильяма Адамса на дыбу? Ведь это был очень ученый человек, из него можно было много натрясти.

Да потому, что в реальности миром правят совсем не дураки. Дураков затаптывают на подходах. Правит не один царь - правит КЛАН. Род, семья. И увеличивать количество верных тебе и полезных тебе людей, ПРИВЛЕКАТЬ их к себе ласковым обращением - азбука азбучная. Без клана, без команды, без дружины даже твой приказ до армии не донесут, если нету во дворе верного мальчишки-гонца. И получишь табакеркой в висок. Или побрутальнее, как умер английский король Эдуард II, (потомок I который Длинноногий). Погуглите, кому интересно, только ежели сблеванете, не говорите, что не предупреждал.

Теперь если о чем и осталось сказать, так это об отражении ситуации в книгах.

Конечно, неправдоподобно и глупо, что попаданца вотпрямсразу допустят до вершин. И все по той же причине: он чужой, он вне клана. 

Но что его прям с порога поставят на дыбу: простите, а смысл? По предложению автора, представим себе: вот вы правитель. 

Вы будете пытать НЕПОНЯТНОГО человека? За ним никто не стоит? ТОЧНО?

А кто вам такое сказал? А ГАРАНТИРОВАТЬ это он может?

А как проверить его гарантию? А если за непонятным бродягой империя Катай и царство пресвитера Ионна?

А если это бог Один, завернувший на огонек в зимнюю ночь? (тоже погуглите, интересная сага, много узнаете о практической анатомии и хирургии викингов)

Кто вам гарантирует, что это НЕ ТАК?

Я знаю истории Кошкина о 100 попаданцах, которые тем или иным способом умерли сразу при попадании. Скажем, попались монголам и были поставлены в хашар. Но ведь и сегодня, в просвещенном ХХ1 веке, можно попасть под чужую ракету. И для этого совсем не надо так уж далеко ехать. 

Что же из этого следует: если к нам сегодня свалится попаданец, его сразу пытать начнут? Даже не попытавшись расспросить нормально - вдруг он из детства не только книгу "Токарное художество" помнит, вдруг ему в память еще "Гиперпривод для чайников" запал или там "Лечение рака в домашних условиях", серенькая такая методичка, внизу буквы мелкие, знаете?

Как не знаете? Эх, дикари...