Вопросы идеализации

Автор: Майя Трефилова

Давно заметила такую штуку, на АТ в том числе. Читатели требуют наличия у героя мотивации. Зло от природы или жажда власти давным-давно никого не устраивают. Нужно знать, почему отрицательный персонаж действует так, как действует, чтобы понимать его и, возможно, сочувствовать, а конфликт из простого становился сложным, где можно выбирать сторону. Это касается всего, даже детских мультфильмов. Не востребованы больше примитивные злодеи. Казалось бы, какая эволюция массового сознания произошла за 15-20 лет, не нарадуешься... пока не переходишь к обсуждению реальных тем. И тут всё резко деградирует: этот хороший потому что хороший, а этот плохой потому что плохой, а если не получится свести к таким переменным, то подключится двоемыслие, и уж не ясно - смеяться или плакать. Какие там разборы причин и мотивации! В жизни это резко становится не нужно.

Сознание штука такая, всё стремится упростить. Отсюда берутся, например, стереотипы, потому что каждый новый опыт перегружал бы разум. Я от своих наблюдений не отказываюсь: люди требуют более сложносоставной пищи для ума. Но трансформируется ли она в сложные суждения о настоящей жизни? А, может, реальность первична, и она вынуждает вести духовный поиск в художественных произведениях? Или суждения о простоте мира настоящего и сложности художественного не принадлежат одним и тем же людям никогда, просто в разных темах громче определённо мыслящая группа?

+74
396

72 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Владимир Иванов
#

Читатели требуют наличия у героя мотивации.

Не всегда. И не все читатели. 

Не надо обобщать. 

 раскрыть ветвь  3
Майя Трефилова автор
#

Ну я так не припомню претензий к наличию мотивации. К её отсутствию - постоянно

 раскрыть ветвь  2
Илона Якимова
#

ли суждения о простоте мира настоящего и сложности художественного не принадлежат одним и тем же людям никогда, просто в разных темах громче определённо мыслящая группа?

Я бы вот высказалась за это предположение.

 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Вполне вероятно, так и есть. Жаль, нет подтверждающего эксперимента

 раскрыть ветвь  0
Герда
#

ха, а у меня была претензия к  мотивации героя. Какого это черта, вместо того, чтобы собственную шкуру спасать, идет выручать  практически постороннего  ему человека.  Так в жизни не бывает жи)

 раскрыть ветвь  2
Майя Трефилова автор
#

Бывает и очень часто. Многое зависит от убеждений

 раскрыть ветвь  1
Елена Крылова
#

Сознание штука такая, всё стремится упростить.

Мне кажется, дело в том, что не все могут принять реальность такой, какая она есть, или посмотреть на мир глазами другого. Поэтому то, что не ложится в привычные рамки, отбрасывается или упрощается. В книге читатель смотрит на ситуацию со стороны - не он там проживает жизнь, а кто-то другой. А в реальной жизни абстагироваться уже сложнее.

 раскрыть ветвь  2
Майя Трефилова автор
#

Согласна, была и такая мысль

 раскрыть ветвь  0
Арсений Стругаев
#

А стоит ли читать (и уж тем более писать) книгу, в которой читатель, аки сноб, может надстроиться? И не сопереживать, а всё взвешивать и в блокнотик записывать...
Кстати, насчет "взгляда со стороны" - у райхианцев и иже с ними (типа Эрхарта Толле) вообще под это заточено всё. Здесь и сейчас я не я, а наблюдатель и оператор, который может отстранённо (и потому более круто, ага) что-то там осмыслить, воспринять, совершить... 

 раскрыть ветвь  0
Вадим Ширяев
#

Немного утрировали и получился абсурд, чему осталось только удивиться?

«Кто ясно мыслит, ясно излагает»: не могли бы Вы попроще сформулировать пару своих мыслей из выше написанного?:)

 раскрыть ветвь  8
Майя Трефилова автор
#

Почему абсурд?

 раскрыть ветвь  7
Арсений Стругаев
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  12
Элеонора Чарочкина
#

мотивировать действия, глубинные причинно-следственные связи... всё это от лукавого. Где тогда будет само действие и сюжет?

Ну, как бы это сюжет и есть😬 ибо конфликт - и есть основа сюжета.

 раскрыть ветвь  9
Майя Трефилова автор
#

Я не считаю, что для раскрытия мотивации героя надо косплеить Льва Толстого. Действительно хватает пары строчек или кадров (в случае с кинематографией). Хотя я не считаю, что для мести и злодейства хватает предложенных условий. Как минимум нужно пояснить, почему персонаж выбирает в данных обстоятельствах месть (не все на неё решатся, куча народу уйдет в запой/убьет себя и т.д.). Для этого должен быть показан темперамент героя.

Давайте посмотрим на "Илиаду". Это же эпос. У всех героев есть мотивация, всем можно посочувствовать, любой стороне конфликта. Куча сложных неоднозначных ситуаций.

 раскрыть ветвь  1
Эйрел Пыльный
#

есть такая штука как сюжетообразующая дыра. в терминаторе она не там где терминаторы начинают всех мочить, а там где говорится что скайнет осознал себя и решил что обойдется без людей. Вообще нихуя ничем не подтвержденное утверждение, без которого однако никаких терминаторов бы не было.

 раскрыть ветвь  2
Арсений Стругаев
#

В точку. Спасибо тем, у кого по литературе было выше 2,6 из 5 возможных.

 раскрыть ветвь  1
Leev
#

переходишь к обсуждению реальных тем. И тут всё резко деградирует: этот  хороший потому что хороший, а этот плохой потому что плохой

 В реальности очень мало неоднозначных ситуаций. А в книжках наоборот. Вот один персонаж припарковался поперек тротуара, реальный случай. В домовом чате однозначно идентифицирован м..ком. Все правильно,  трудное у него детство было или день неудачный..

 раскрыть ветвь  5
Арсений Стругаев
#

а можно пример неоднозначной ситуации в книжке? допустим автор сучувствует герою (не обязательно главному). и тут в повествовании встает выбор, как поступить.
этот выбор и охарактеризует героя. гораздо проще, быстрее, чище чем любая "предыстория".

- Почему? Почему ты не убьёшь меня? - израненный и обессиленный, он сидел на коленях опустив руки.
- Иногда злейший враг заслуживает жизни. Убить тебя - милосердие. Я не пойду на это. 

да-да. здесь кто-то скажет "ну и дурак, подставил спину". кто-то удивиться его жестокости.
но это не главное. главное, что героя поймут. пусть не примут, но поймут.
и тогда описанная ситуация является однозначной.

 раскрыть ветвь  4
Виталий
#

Сколько людей в этих сферах, столько и мнений по этим вопросам. 

 раскрыть ветвь  3
Арсений Стругаев
#

И каково же ваше?

 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Да я не запрещаю людям иметь мнение. Я вообще за плюрализм. Вот только интересно, есть ли между мнениями внутренняя согласованность

 раскрыть ветвь  0
читатель78
#

или жажда власти давным-давно никого не устраивают. 

С чего бы? Ясный и понятный мотив, постоянно наблюдаемый в реальной жизни.

 раскрыть ветвь  13
Константин Твердянко
#

Только он не возникает обычно на пустом месте, сам по себе сферический в вакууме. :) А интересна именно подоплека его возникновения.

 раскрыть ветвь  12
К.С.Н.
#

Однако же да. Тоже задумывалась о том же самом. Причем действительно бывало так: обсуждаю с человеком кино/книгу, и он анализирует героев, говорит, что всех можно понять, у всех своя мотивация и т.д. И тут же этот, казалось бы, умный человек начинает судить о реальных событиях и личностях из серии: "Вот эти - злое зло, вот эти - доброе добро, ничего не вижу, ничего не слышу". Если б это говорили разные люди, еще можно было б понять, а поди ж ты.

 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Во! О том и речь) интересно, как это согласуется всё

 раскрыть ветвь  0
Инна Рудольфовна Чеп
#

Тема очень животрепещущая

 раскрыть ветвь  0
Борис Толчинский aka Брайан Толуэлл
#

люди требуют более сложносоставной пищи для ума.

Да. Я рассмотрел эту тенденцию в середине 1990-х и стал разрабатывать персонажей, которые были бы одновременно протагонистами и антагонистами, героями и злодеями в одном лице, в зависимости от обстоятельств. Мотивация появляется, когда такой герой (героиня) ставит себе достойную цель и идёт к ней, невзирая на все преграды, испытания и искушения, если приходится, то и по трупам, "цель оправдывает средства". 

И это оказалось очень интересно.

 раскрыть ветвь  0
Lily B.E.K.
#

люди требуют более сложносоставной пищи для ума. Но трансформируется ли она в сложные суждения о настоящей жизни?

Нет. Или крайне редко и далеко не у всех.

Человек приходит с посылом "не читал, но осуждаю!" или "Сейчас я вас научу как жить! Однажды я что-то слышала про Фрейда и Юнга" Ну и как бы всё, дальше обсуждать с таким человеком нечего. 

Хорошо, если собеседник встречается интересный и открытый. А если такой, который "что-то тут у вас много текста!"

 раскрыть ветвь  0
Арсений Стругаев
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Почему у героя от жажды власти твердеют чресла? Такие вещи просто так не происходят. Может, аудитории уся не интересно ковыряться в природе вещей, но многим интересно.

Вообще мотивация не равно предыстория. Давайте приведу в пример мультфильм "Принц Египта" (надеюсь, смотрели). Там мотивацию фараона Сэти реально уложили в две строчки, но этого достаточно в контексте происходящего и статуса самого Сэти, и больше никаких объяснений не требуется. 

 раскрыть ветвь  0
Гульнара Черепашка
#

В реальной жизни: 

а) гвоздят по башке реальные эмоции; 

б) надо вотпрямщас решать реальные проблемы и задачи. 

И перегружаться при этом мотивацией реальных живых персонажей, с которыми сталкиваешься, тупо не хватает энергии. Отсюда и упрощения... потом, задним числом, в спокойной обстановке (спустя много лет, когда всех простил) можно обсудить и мотивацию людей, с которыми пришлось столкнуться. И психологические аспекты. Но в моменте... для этого нужно быть святым. 

А кто-то так никогда и не захочет рассматривать мотивацию живых людей. Просто потому что эмоции продолжают гвоздить даже после фактического выхода из какой-то ситуации. 

Скажем, я сама говорю: вот у меня тут персонаж - ващще злодей и падла, но он такой харизматичный! Но в реальной жизни я бы столкнуться с таким в темной подворотне не хотела бы. Ибо ну нафиг! Есть персонажи, от которых в реальной жизни стоит держаться подальше. При этом проще всего считать их злом. Условно или на серьезных щщах - это уже опционально. 

 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Согласна. Думаю, в реальной жизни большую роль играют эмоции, потому вещи не удаётся воспринимать отстраненно

 раскрыть ветвь  0
Арсений Стругаев
#

Вот еще какая мысль пришла...

Может ли тут быть замешано лицемерие? Бармен, немножко двойных стандартов и коктейль "Кровавая Мэри"...

Если оправдывать злодея - то это не злодей а жертва. Непонятый. Не получивший любви/ласки/признания/донорский орган (нужное подчеркнуть).

Жертвы симпатичнее и понятнее. Ближе к читателю, и потому востребованнее.

Тем более, зло харизматично и местами приятно. Кто не хочет убить соседа - уродливого дурака, забрать у него красавицу жену (и почему она его выбрала!?) и заначку из матраса? Есть в этом что-то древнее, удовлетворяющее primal instincts.
Но ведь это же зло. И симпатизировать в открытую нельзя. Это публично осуждается. Читатель ведь не злодей... Давайте лучше будем требовать от автора оправданий (мотива, объяснений). Мы ему даже подскажем: трудное детство, голодная юность... это так понятно. Нам уже даже жалко этого злодея и мы за него болеем! Ведь он, на самом деле, - жертва.

Зло - это выбор (часто неосознанный, а порой и без выбора вовсе) и готовность отвечать. Соответствовать. Действовать. 

В жизни статус жертвы тоже симпатичнее. Он избавляет от ответственности за суждения.  
По определению. Я - хороший (а значит есть только два мнения: наше и неправильное) Мне не нужны причины и мотивы. Этот - хороший, а этот - рожей не вышел. Я всё сказал.

А если вы начинаете спорить - значит фашист и вообще притесняете меня. Я жертва! Спасите-помогите!
Злодей - это Он! (тыкает пальцем)

 раскрыть ветвь  1
Майя Трефилова автор
#

Вполне вероятно, что так и есть, особенно, если учесть, как в современной культуре культивируется статус жертвы

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
8 209 10 1 031
Последние комментарии
36 / 36
Sango
Доброе утро от Санго
4 / 4
Валерий Столыпин
Экзамен на зрелость
46 / 46
Павел Вяч
Вяч 37 ранга :)
10 / 10
Самигуллин Руслан
Любовь к Родине сквозь строки великих...
26 / 26
Анастасия Журба
Ветклиники
1 / 33
Александр Яманов
Рецензия на роман «Как приручить дракона» — Евгений Капба
7 / 7
Светлана Кузнецова
Океан
1 / 1
Альтер Эго
Скидки на день…
43 / 484K
Мерлин Маркелл
Флудилка
6 / 6
Вадим Ширяев
Плюсы и минусы ковида
2 / 6K
Тайга Ри
АРЕНА, или место для котиков
40 / 40
Gremlin Eroge
Эротичный косплей(только для взрослых)
4 / 4
Александр Зубенко
Впечатления №284. Игорь Пидоренко
125 / 125
Анатолий Дроздов
"Выдающийся белорусский писатель современности"
100 / 100
Ирина Илиади
Неожиданное письмо
16 / 16
Rara_VIRGA
Похоже, моё «альтер эго» тайком прибухивает
17 / 17
Николай Владимирович Беляев
Юнармия в первоначальном значении
2 / 2
Шилов Фёдор Михайлович
Все главы «Часа в копилке» выложены!
2 / 2
Майк Гелприн
Грибная патология
26 / 27
Маркиза ангелов
Сладкий вторник
Наверх Вниз