Работая над текстом. Что я упустила? / Ворон Ольга

Работая над текстом. Что я упустила?

Автор: Ворон Ольга

Работаю над текстом пятый год. Это моя первая фентезя, поэтому отношусь серьёзно, без скидок. Делается полностью авторский мир, прорабатывается, естественно, на основе истории человечества. И, работая над ним, много уделила внимания той деятельности, которая читателю практически не видна, но составляет (на мой взгляд) основное полотно - законы мира, детали мира, их взаимопереплетение. И сегодня, наткнувшись на темку про   Проблема гигиены в мире фэнтези или кто как срёт вдруг поняла, что как ни крути, а что-нибудь наверняка забыла. Но что именно? В том-то и дело, Ватсон, что забыв, сложно выяснить - что же именно? Короче, нуждаюсь во взгляде со стороны. Что по-Вашему, чаще всего забывают начинающие фентезясты в своих первых романах, когда пишут авторский мир? 

Карта мира, схема городов, укрепрайонов и пр. - есть

Животный мир - дикие, домашние, хищные, травоядные и прочие - есть

Растительный мир - есть

Этническая карта народностей мира, их особенности - есть

Биологические особенности разных рас - есть

Типичная одежда мира для разных народностей - есть

Оружие разных сословий, этносов - есть

Календарь, праздники и важные даты с обрядами празднований - есть

Иерархия государства, структура государствообразующих органов - есть

Финансовая система, денежные отношения и цена за те или иные продукты - есть

Особенности строительства домов, архитектуры - есть

Ремёсла с описанием действий - есть

Бытовые принадлежности - есть

Религия, особенности культов - есть

Туалеты и прочие вопросы канализации, водопровода и утилизации отходов жизнедеятельности - есть

Глоссарий - есть

Вот что ещё кошь забыль? 🙄

+46
423

139 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Един для всех народов. Но местные названия чего-либо могут быть разными и разные сословия некоторые вещи по-разному называют - есть такое ) 

 раскрыть ветвь  0
Anna
#

а как у вас временные отрезки и расстояния измеряются?

 раскрыть ветвь  16
Ворон Ольга автор
#

Вот с временем там всё нормально - система продумана. У разных народов/сословий несколько отличается счёт времени, но в общем и целом он вполне переводим одно в другое. Степняки считают в "звездочасах" и их долях малое время и в "гонах" - большие отрезки времени, а у самритов две системы цветочасы для простолюдинов и нормальное числовое обозначение для благородных сословий ) 

А вот с расстояниями - да, бяда. Отдельно так и не сделали, поэтому до сих пор герои мыкаются и меряют в полётах стрелы, локтях и пешем перегоне ( Надо будет восполнить пробел. Спасибо!

 раскрыть ветвь  15
Игорь Денисов
#

Я, помню, читал Толкиена, про переход в Мглистых горах, и все думал: "Куда же они там в туалет ходят?"

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Ну... в ямки )))) 

 раскрыть ветвь  0
Александр Кришан
#

У моих всё хорошо, я это предусмотрел, у них сортир на улице. Х))  Зимой не очень удобно, правда... 

Полезный пост. )) 

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

Спасибо! )  Сортиры - важная составляющая достовернизации миров ;-)

 раскрыть ветвь  0
Игорь Денисов
#

А у меня главная героиня попадает в женскую тюрьму, и там их отправляют на работу - разгребать лопатой драконье дерьмо. Типа, удобрение

 раскрыть ветвь  2
Алексей Келин
#

Уровень развития технологий и проистекающие из него социальные взаимоотношения.

\вы прям как не книгу пишете, а игру с открытым миром делаете\ 

 раскрыть ветвь  5
Ворон Ольга автор
#

Нее, книгу ) В игрушки не играемся, поэтому даже и не знаем как и что для них нужно ) 

Технологии частично отмечены в справочнике, ага. Но, конечно, будут ещё дорабатываться )

 раскрыть ветвь  4
Иафет
#

Матерные ругательства, богохульства, божба, прочая экспрессивная лексика?

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
ineos
#

- Воспитание детей. Степень участия матери\отца, отношение к проказам, привлечение к труду и тд.

- Народная медицина - всякие подорожники, натирание бородавок всякой фигней и тд.

ЗЫ: Спасибо за пост, создал несколько новых категорий у себя в вики ;)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Спасибо. По ходу событий у меня один ребёнок-персонаж - сирота на попечении деревни. С его фокала целая линия пишется. Так что краем воспитание и семейные отношения задеваются, но показываются искажённо, из восприятия ребёнка обделёного и оттого обиженного и во многом преувеличивающем роль родителей. 

Народной медицины отдельной там нет, там вся она - народная ) Гильдия знахарей есть и их работа, средства и лекарственные травы описаны, когда героям приходится с ними общаться вплотную

Спасибо! )

 раскрыть ветвь  0
Любовь Федорова
#

Окраска тканей. Мир был раньше другого цвета  - люди чаще и больше носили натуральные оттенки, многоцветие одежде в нашей истории подарил ренессанс, а до того не было стойких и чистых цветов, вернее, были нккоторые, но не все.

 раскрыть ветвь  8
Ворон Ольга автор
#

Важный момент. Да, я брала за примеры наиболее адекватные работы реконструкторов, описывая костюмы своего мира. Увы, действительно, не очень-то яркий получается мир. Зато достоверности, надеюсь, это даёт больше )

 раскрыть ветвь  7
Любовь Федорова
#

А, кстати, еще)

Нижнее белье или его отсутствие, умение (быстро) наматывать портянки, выбор средства для путешествия и подходящей обуви) умение/неумение снять одежду с дамы в ответственный момент и разница между всем этим у высших классов и плебса.

 раскрыть ветвь  9
ineos
#

Кстати, на тему раздевания дам: культура интимной жизни в целом.

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга автор
#

Одежда проработана, но не до такой степени. Там просто мир подревнее, попроще, поэтому настолько серьёзного подхода нет. Но как ни странно, про нижнее бельё есть инфа. Чисто потому, что в сцене была нужна - собирали и делали справку по мужскому нижнему белью )

 раскрыть ветвь  5
ineos
#

- Ругательства, поговорки, призказки.

- Почтительные, формальные и неформальные формы обращения - сэры, -саны, -куны и тп.

- Влияние магии (у  вас же есть магия?) на социальную структуру общества.

- Досуг (от детских догонялок и игры в бирюльки, до балов)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Спасибо! Про досуг тоже чуток есть - проработанные игры существуют. Но вот про балы... Нужно подумать! :-)

 раскрыть ветвь  0
Сабина Янина
#

офигеть! а зачем вам такой проработанный мир? у вас интересная история (сюжет) есть? персонажи есть? ну, так походу жизни, приключений персонажей и будете адаптировать мир, а так вы еще 10 лет будете мир сочинять...начните уже писать про жизнь героев и сразу увидите, что нужно продумать, чтобы они действовали естественно.

 раскрыть ветвь  5
Янь Данко
#

Ага, а как потом затыкать возможные дыры?

И потом, скажу по секрету, проработка - отличный способ пригнать вдохновение.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Мир уже есть, сюжет есть, идея есть, персонажи действуют уже два мильона знаков. Просто всё это, на мой взгляд, - естественная рабочая часть производства романа ) 

 раскрыть ветвь  2
Генри Лайон Олди
#

Взаимоотношения между сословиями, приветствия, титулования, порядок обращения младшего к старшему, незнатного к знатному и наоборот.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Спасибо) Это есть - в разделе по иерархии. 🤗 

 раскрыть ветвь  0
Робер Дж. Гольярд
#

Вставлю своё махровое имхо. Никаких претензий на объективность.

Всё перечисленное - унылое описалово. Живым мир делает не детальная проработка всех аспектов от альфы до омеги, а чувства. Запахи, тактильные ощущения, шершавые-гладкие поверхности, изогнутая бровь, потрясение при виде высоченного собора, мурашки по телу от внезапного осеннего ветра и т.д.

А то, что перечислили - вспомогательное (но важное, это - опора), в котором главное то, чтобы детали не противоречили друг другу.

 раскрыть ветвь  28
Любовь Федорова
#

И главное, чего не надо - ощущений современного нам человека, чтобы показвть ощущения героя. Если деревенский герой идет в деревенский нужник, ему пофиг, чем, как и насколько тот воняет.

Авторы тут грешат, слишком на многое привычное обращают вн мание, когда хотят деталировку.

 раскрыть ветвь  14
Ворон Ольга автор
#

Ну, конечно. Это всё - только ДСП справочная фигня для соавторской работы, чтоб не терять фактологию нарисованного мира. А записывать приходится, потому что работают двое и уже пять лет - невозможно всё удерживать столько времени в голове. Тем более, что мы оба не писатели, по жизни полно других дел и бывает, что отвлекаемся от романа не на дни, а на недели и месяцы ( Потом сложно без ДСП-документов восстановить общую картину в голове, чтобы писать без ошибок и погрешностей. Но даже с ДСП-доками бывают ляпы. Исправляем, работаем, стараемся ) 

А суть романа, как и всегда и везде - приключения героев и их духовный рост. )

 раскрыть ветвь  12
Любовь Федорова
#

Ереси, разбойники, дорожные указатели, художественный уровень (перспектива в живописи, натуральный или темпериррванный строй в музыке и тд), опорные точки истории - эпидемии, смены династий, народные восстания, большие пожары, громкие преступления. Пираты! 

Из  того, что обычно забывают фэнтезисты - рациональность при организации любых связей. Цивилизация тяготеет к рационализации. Понавводят каких-нибудь производств в недоступных горах, куда срать за три моря не добегаешься ил  проведут в глухомань наезженный тракт. Или дадут героям неслабо  зарабатывать на том, что ничего не стоит и делается максимум за еду и крышу.  Обычное дело.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Ага, часть из этого тоже есть, а часть отсутствует с объяснениями. В этих местах, например, живопись разрешена только растительных мотивов и животного мира - людей рисовать табу. Зато есть скульптура и её МНОГО. Нет песен - под запретом. Зато есть танцы и музыка ) 

История более-менее описана за последнее время. Династии, цари от начала отсчёта времени. Пиратов нет - нет морей. Зато есть банды дикарей... 

Очень надеюсь, что в моём мире не будет нелогичностей. Хотя, конечно, я не волшебник, роман этот первый, я тока учусь и могу слепить козу в пятью рогами )))  Но учусь и работаю ) 

 раскрыть ветвь  0
Chudik Неизвестный
#

1. Сословные взаимоотношения, внутри самого сословия и человека одного с человеком из другого?

2. Климатические зоны, климат в целом, природные циклоны, дожди, ураганы, град или ещё что-то атмосфернотипичное?

3. Украшения, типичные для всех, присущие одному сословию?

4. Не религиозные верования, типа пример, суеверий, типичных отношений к чему-либо?

5. Краска, как в личной красоте, культуре, одежде. Индейцы раскрашивали лица, у нас на континенте веки красили, татуировки и их значения использовались давно.

6. Вышивка, значение разного рода знаков, на посуде, в одежде, в резных рукоятях инструментов и орудий.

7. Песни в плоть до конца 20 века у нас в народе имели и несли большое значение, умение хорошо и задушевно петь, от души танцевать, ценилось... должно ли быть отражено это как-то в вашем мире?

8. Космогония, наименование ближайших планет, спутников, название звёзд и созвездий, роль небесных тел в разных народах мира?

9. Течение времени, ритм жизни в разных слоях общества и государствах? Например ритм жизни города и деревни, он разный. Ритм жизни бушмена в Африке и скажем Скандинавского викинга, будет тоже разным.

10. Цвет глаз, кожи, волос, есть ли различия в соответствии с народами, зонами проживания? Имеют ли они значение среди людей? Типа у нас и сейчас в обществе к рыжим дышат не ровно.

11. Типичные болезни? Например было время когда у нас все болели чахотками, подаграми, мучились мигренями, было модно падать в обмороки. Сейчас тоже не всё ладно, часть общества борется с ожирением, другая с анорексией. В Японии общество склонно переробатывать, вплоть до смерти, а ещё к суициду ибо у них в менталитете оно не особо порицается и не считается грехом. Как например на Западе. Это всё можно отнести к типичным болезням общества.

12. География или топология, у нас есть Чернозём, есть Тундра, есть Степь и в каждом из этих регионов земля может дать чисто свой урожай. Леса, болота, горы, степь... от этого частые туманы, дожди, ветра, от этого люди привыкшие к суровым условиям выживания или расслабленного сосуществования с природой.

13. Философия, снова, более чем уверен что при общем направлении, подход к философским понятиям и пути поиска ответов на эти вопросы у бушмена и викинга будут разными.


Собственно... я не уверен, что большая часть из названного мною, стоит того чтобы присутствовать в чьей либо книге. Может конечно и мир разукрасит, но нужно ли оно для того чтобы писатель мог показать интересную историю? Совершенно не уверен.

 раскрыть ветвь  5
Ворон Ольга автор
#

Очень серьёзно. Задумалась. Часть, конечно, есть, но забыла внести в общий список, накиданный сейчас на коленке - астрология, климат, этносы и пр. Но вот насчёт болезней типичных, красок, украшений и тату - серьёзно, подумаю.  Насчёт народного творчества - там частично запрет на это дело. Только танцы, только музыка. Песни, стихи, байки - можно попасть под розги. )

 раскрыть ветвь  4
Морозова Валерия
#

На моей памяти чаще всего авторы фэнтези забывали взглянуть на историю со стороны не главных героев и со стороны злодеев. Косяк даже не только у начинающих. Вот, например, половина книг о Гарри Поттере со стороны Того-кого-нельзя-называть выглядит так: "тупим весь год, ждем, в конце года начинаем действовать" 

И важно не забывать о сюжете. Часто, продумывая мир, авторы скатываются в энциклопедию. Наслаждаясь собственным миром, они не думают, что читателю может быть банально скучно

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Вот да! Это действительно бывает очень большим провалом для книг! Поэтому мы с соавтором точим "тёмную сторону силы" с большим напряжением )

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Кухню, кухню забыли! Чем питаются, какие блюда употребляют и в какие дни.
Культуру, искусство, литературу, мифологию, песни, байки.
Группировки, сословья, шайки, известные исторические личности, да и в целом история.
Медицину, особенности произрастающих трав и изготовляемых лекарств (они бывают растительными, животными и минеральными), ну и про дурманящие вещества не забудьте.
Науку и технику, технологии, типичные механизмы.
Языковые особенности, типичные имена, а также слэнги, нецензурная брань, фразеологизмы, арго.
Боевые искусства и танцы.
Единицы измерения, термины, валютные единицы.
Годовой природный цикл, названия месяцов, астрономическую составляющую (если не стандартно-земная).

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

Есть ) Как ни странно ))) Но вот с кухней, да, не очень много. Остальное систематизировано, присутствует в справочнике )

 раскрыть ветвь  3
Любовь Федорова
#

не знаю, что забыла, но в списке отсутствуют сезонные явления в сельском хозяйстве и способы/особенности сезонного же переработки полученного сырья (любая аграрная страна живет по кадендарю сельхозработ), транспортная сеть и особенности/средства сообщения (мосты, платные/бесплатные дороги, дилижансы, тдтп), почта и новостное оповещение (почтовые голуби, курьеры, вестовые, фельдъегерская служба, скороходы, собаки с депешниками на ошейнике и проч.), городские службы вроде пожарной или добровольной дружины по охране нравственности девственниц или там чего-нибудь близкого и всем интересного, спиртное - отношение к нему, виды, фасовка, доставка, торговля в розлив (кабаки, трактиры, акцизы, лицензии), запрещенные предметы, препараты, снадобья - аптека и медицина, способы казни и прочая система наказаний, система образования - частные школы, университеты, гувернеры и гувернантки, воспитатели, гимнасии и проч., да и вообще много еще чего. 

PS перлюстрация и цензура относительно письменных источников еще, во.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Супер! Из всего, что ты описала, реально забыто - сезонные явления. СПАСИБО! Остальное - есть, но сильно не выражено, очень летяще по тексту сделано. ) СПАСИБО! Буду работать и копать дальше )

 раскрыть ветвь  0
Ника Ракитина
#

Если все это сведено в единую систему, можно не волноваться. Читатель от силы увидит десять процентов этого всего.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Ну да. Читателю - конечный продукт. ) А это всё - заготовки )

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

так нельзя) То есть так , конечно можно, но по моему это будет не худлит. а энциклопедия мира по главам))

А в книге именно важ КАК оно проплетено гармонично, шоп ничего не вылезало. А учитывая что каждый кулик читает со своей колокольни, то много счастья в разборе критики))))

 раскрыть ветвь  9
Ворон Ольга автор
#

Так зя ) Ведь всё это - отдельный справочный текст ДСП соавторов ) А читателю идёт только худлит, где вот это всё уже находится исключительно во взаимодействии )

 раскрыть ветвь  0
Любовь Федорова
#

почему нельзя? я же делала))

 раскрыть ветвь  7
Написать комментарий
Наверх Вниз