Парадокс Зенона, антиутопии вообще и киберпанк в частности / Леха

Парадокс Зенона, антиутопии вообще и киберпанк в частности

Автор: Леха

Вот регулярно слышу, что мы уже живем в киберпанке. Типа смартфон у каждой доярки и, в общем, умеренный уровень насилия, а так же пачка онлайн игр уже делают наш мир киберпанком.

Ну что такое киберпанк (в моем понимании) я расписываю здесь, а почему у нас таки не киберпанк здесь.

Но когда в очередной раз наткнулся на высказывание выше, задумался.

А вообще антиутопия (и киберпанк как ее подвид) возможна?

Человек ведь тварь такая ко всему привыкает и довольно быстро “Кто-то режет там кого-то, спать округе не дает”.

То есть даже в случае резких изменений аля наши “святые” 90е или даже хуже те, кто их переживут, быстро привыкнут. 

И будет:

Вот так мы жили  - так и живем.

Так и будем жить, пока не умрем.

И если мы живем вот так.

Значит так надо!!!

А если чуть-чуть поинтересоваться, как же люди жили совсем недавно - всего-то в первой половине прошлого века (а про 19й, 18й и раньше я вообще молчу) то выяснится что человек тварь изрядно живучая.

И выходит что жизнь то хреновая, но уже нормальная. То есть норма сместилась. А значит, и антиутопии вокруг нет. 

Как в парадоксе Зенона – вроде и вот она черепаха (антиутопия) а не достичь.

Это не касаясь того что “хреновая” штука очень относительная “у кого жемчуг мелкий у кого щи жидкие”. 

Так достижима ли в итоге та самая антиутопия? 

Ну, кроме как в головах некоторого процента людей. 

+46
348

51 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Дмитрий Харитонов
#

Все зависит от взглядов самого человека. Ко всему прочему, простых ответов на вопросы нет, ибо каждый рассуждает субъективно. Можно здесь смело порассуждать над тем, что же такое утопия и что есть антиутопия. Взглянуть на вещи, так скажем, от противного, поставив на одну сторону некое идеальное, а на другую - его противоположность. Идеального мира нет, как и ничего нет в мире идеального. А что есть? Есть нечто не идеальное, например - человек. То есть, может ли человек олицетворять собой наличие антиутопии, как прообраза чего-то не идеального, так сказать - с душком? Вполне возможно, все зависит от взглядов.

С киберпанком чуть проще, ибо он огибает философию, изредка касаясь ее. Само понятие киберпанка является неким собирательным образом, куда, в том числе, входит и антиутопия. Сам же киберпанк вполне ощутим. Его в отличие от иных направлений НФ можно пощупать, ощутить, представить, местами даже изумленно созерцать, но и здесь, все также зависит от взглядов человека. Ко всему прочему, простых ответов по-прежнему нет.

 раскрыть ветвь  0
Иафет
#

Возможен ли Арканар в реальности?

 раскрыть ветвь  0
Евгений Булавин
#

Конечно же, мы живём, а точнее катимся в киберпанк - но не в классической гибсоновский, а в шизофреничный филиподиковский

 раскрыть ветвь  0
BlackSpiral
#

Как бы, фишка нормально прописанной антиутопии в том, что её жители в подавляющем большинстве как раз таки думают, что всё нормально и так и должно быть. Вот и всё. В крайнем случае "ну могло бы быть и лучше, и вообще да, жопонька, но как-то ж живем". А со стороны поглядишь, так звиздосик же, братцы.

 раскрыть ветвь  6
Олег Казаков
#

Вот как мы сейчас )))

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

А вот отсюда и парадокс.

Возможна ли антиутопия которая и изнутри воспринимается именно как антиутопия.

А снаружи... может мы с точки зрения трюкитянцев жутчайшая антиутопия потому что у нас только два пола а достичь высот вьюнкинизва можно только в соитии с третьим.

А без этих высот вьюкакего там жизнь не жизнь а сплошное существование.

 раскрыть ветвь  3
Олег Казаков
#

Я думаю, 1943 год где-нибудь на Урале, вот это была антиутопия... Где-то гремят бои, еще ничего не решено, а тут у станков посреди полей в голоде и холоде дети, женщины и старики собирают танки по 12 часов в день без выходных... И ведь выжили, прошли через это.

 раскрыть ветвь  8
Леха автор
#

Блокадный Ленинград будет даже лучшим примером.

Но никто же это как антитутопию не воспринимал.

 раскрыть ветвь  7
Павел Ф
#

А по-моему утопия от антиутопии отличается не устройством мира, а отношением к нему.

Если взять такой поджанр как "воспоминания об СССР", включая в него не только АИ с попаданцами, а все написанное на эту тему, то у кого-то там была утопия, у кого-то антиутопия. Хотя объективно - один и тот же мир.

 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

А по-моему утопия от антиутопии отличается не устройством мира, а отношением к нему.

О том и говорю. 

И из-за того что люди приспосабливаются и привыкают а возможна ли антиутопия в реальности?

 раскрыть ветвь  3
Левин Александр Анатольевич
#

Мы ПОЧТИ в антиутопичном киберпанке. По факту, нам до этого не хватает двух-трех шагов. Во-первых, большей технологичности. Во-вторых, большего внедрения кибернетики в производственные мощности. В-третьих, для перехода в состояние антиутопичного киберпанка нужно, чтобы вымерли несколько  поколений - два советских (последних) и те, которые родились родились в 80-х и 90-х. Люди  родившиеся после 2002 года уже отличаются образованием  (низким его качеством) и мышлением (интернет и смартфоны, пк и т.д  сделали свое дело, плюс они не видели 80-е с развалом страны и 90е с их повсеместной анархией, граничащей с гражданской войной). Новые поколения легко станут основой антиутопичного киберпанка в реальности. 

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

См первую ссылку.

Нам до него как пешком до парижа.

ЗЫ Я не говорил что будет лучше - впрочем об этом по второй ссылке:

В общем, остыньте, кто кипит - до киберпанка нам еще тонуть и тонуть и не факт, что именно в этот омут на дне попадем

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Так достижима ли в итоге та самая антиутопия?

Да, но в ограниченных местах. Если её сделать глобальной, то, как ты верно заметил, это уже будет норма. И даже если найдётся "герой", который скажет, что так же нельзя, то как мы его отличим от нынешних героев? 

А в случае ограниченных антиутопий, все кто вне могут сохранить своё мнение и понятие нормы. Тогда в сравнении с ними, можно будет заявить, что здесь действительно что-то не так.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Вот так полностью согласен.

Ксттаи один кибер-без-панка который очень уважаю построен в том числе на том что один из героев може выходить из резервации во внешний мир.

 раскрыть ветвь  0
Ян Брусилов
#

У нас пока что не киберпанк, это пока репетиция, артподготовка:) 

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Богуцкий
#

Киберпанк, пожалуй все-таки использует в своем прогнозе вариант дистопийного будущего. Да, нуар и расслоение почти видовое, но технология и отвага могут сравнять тебя с богами, если мозг позволяет. Это не 1984, где ты никто против Большого Брата - крыса на морду и свободен, в киберпанке есть отчаянная, бесшабашная надежда и вызов.

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

См первую ссылку. Она именно про это.

 раскрыть ветвь  1
Ярослав Георгиевич
#

постоянно те же самые мысли посещают.

по сравнению с тем, что было недавно, даже и какие-то десятки лет назад, мы живём считай в раю. и более глобально - попадался тут пост про индейские войны, с их запредельным уровнем жестокости, и я подумал, что наши предки на рубеже 9-12 веков вели себя так же. те же кельты и галлы, которых в свою очередь изводили римляне. и до и после было так же. и - сюрприз - даже сейчас ничего особо не поменялось, хотя обычно мы прикидываемся цивилизованными и нормальными.

но раз сейчас якобы лучше, хотя бы по уровню жизни - значит, откат назад возможен, те же девяностые. но механизмы саморегуляции работают, и рано или поздно всё возвращается в норму.

среди людей 90% всё-таки те, которые социальные и тянутся к хоть какой-то самоорганизации и порядку. иначе - человечество уже давно бы само себя уничтожило.

итого - имхо, антиутопия - страшилка на ночь для детей. бо вещи и похуже переживали. опять же, читал недавно про гимнаста - олимпийского чемпиона, который прошёл кучу концлагерей. и ничего ведь.

но вот вариант с гибелью человечества вообще - вот этот вполне даже возможен.

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Да и по морали что ни говори лучше. По крайней мере в "золотом миллиарде".

ЗЫ В кавычках потомучто это очень сильное упрощение.

 раскрыть ветвь  1
Командос
#

Чисто логически: если утопия - нечто не реальное, не достижимое, то Анти-утопия как нечто обратное ей - должна быть достижима. 

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Разница между просто пиздецом и антиутопией в отношении к этому.

Но если пиздец везде то он становится нормой и относиться к нему будут как к норме.

 раскрыть ветвь  1
Здрав Олег
#

Киберпанк только на подходе. 

Прямо сейчас происходит тот самый "фазовый переход"

Звучит он банально и непритязательно : 5G

Ключево отличие от все предыдущих: скорость передачи данных равна скорости передачи информации внутри компьютера. Теперь компьютер или процессор не нужны в большинстве ситуаций, все вычисления онлайн. 

Это качественный скачок в оцифровке человека и мира, теперь не нужно дорогое оборудование, только прием и передача цифры. Сейчас даже страшно представить к какой революции в жизни человека это приведет  

 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

Все что могу скзаать - у тебя очень странна картина мира.

А не приведет ни к какой. Максимум станет чуть больше датацентров.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

Говорят: американцы не допустят этого.

 раскрыть ветвь  2
Сергей Тихонов
#

Киберпанк - это не про смартфоны у всех, а про ситуацию, когда развитие технологий приводит не к улучшению, не к подтягиванию уровня жизни папуаса до британца, а к ухудшению жизни подавляющей части общества. Как пример - нынешняя глобализация, когда "золотой миллиард" благоденствует, а остальные шесть миллиардов жителей Земли расплачиваются за это.

 раскрыть ветвь  2
Дмитрий Бочарник
#

Так если эти шесть миллиардов людей согласны расплачиваться - так кто ж им доктор-то?

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

Киберпанк - это не про смартфоны у всех, 

По первой ссылке ходил? Там как раз про это. И именно в этом ключе.

А нынешнюю глобализацию кто-то антиутопией называет? Да нет как бы.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Томилов
#

Очень даже достижима. Какой именно вид, пока еще неизвестно. Ведь все познается в сравнение - за дикими девяностыми пришли сытые цифровые нулевые, но колесо сансары дает оборот и вот уже заканчиваются довольно несвободные десятые с навязанной идеологией и угрозой новой холодной войны. И каждое поколение смотрит по разному, единого мнения нет.

Не знаю насчет киберпанка, а у антиутопии есть реальные шансы быть.

 раскрыть ветвь  3
Леха автор
#

Я не про то.

Хреновая жизнь более чем возможна кто-бы спорил(даже с поправкой на относительность хреновости).

Но хреновая жизнь и антиутопия это две большие разницы. 

"Да хреново но живем же" это не антиутопия.

ЗЫ Давай примеры приводить более отдаленные - политоты не хочу.

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
68K 1 805
Наверх Вниз