Бронелифчики и реализм
Автор: Маня Миркевич
Пора поднять эту тему. В воспалённом мозгу заклёпочников утвердилось мнение, что бронелифчики это неисторично, лол, что бронелифчики ни от чего не защищают, а самое главное - бронелифчики абсолютно непрактичны, да и вообще это галимая фэнтезя для самых тупых подростков. Что типа чем больше и тяжелее броня, то тем больше реализма и некой практичности. Откуда это пошло - покрыто тайной, но вообще тяжесть и защищённость доспехов и некий реализм это разные категории и из одной не следует вторая. Но я не про логику, тема у нас бронелифчики, так что пройдёмся по ним.
Начну издалека. Воены, если кто не знал, большую часть истории были крайне привилегированным сословием, статусным и свой статус подчёркивали, в том числе и с помощью одежды. Воены всегда одевались вызывающе. Скромниками они были редко, да и какой смысл в скромности? Скромность это вирту крестьян, АРИСТО, а все АРИСТО воины, люди гордые.
Одеться воин всегда пытался по моде и красиво. Причём красота всегда получалась специфическая. Рассмотрим на известном примере ландскнехтов от Урса Графа:
Что подчёркивает их одежда? Внезапно, вторичные половые признаки. Буфы и разрезы показывают, что воен достаточно богат и он награбил много хорошей ткани, грубо говоря, это понты. Набитые ватой рукава и гульфик - что у воена широкие плечи, да и, прошу меня простить, большая пипирка. Штанишки в обтяжку демонстрируют стройные ноги и подтянутый зад.
Весь наряд ландскнехта не про практичность, в бою широкие рукава и колготки никак не помогут, а, скорее, помешают, рукавом с разрезами можно и об алебарду товарища зацепиться в свалке и тогда всё. Про большой гульфик вообще молчу, единственное, чем он может помочь, так это соблазнить гея во вражеском отряде, но это шанс один на миллион Так в чём же смысл этого наряда? В том же, в чём и у хвоста павлина. Практически они оба полностью бесполезны, но метаморфически доказывают, что их обладатель - любовник хоть куда.
Бронелифон категории "тяжёлый"
К чему-то подобному и стремиться практически каждый вариант военной формы. Готов поспорить, что сейчас в комментах с лицами ехидных скуфидонов закукарекают заклёпки, что мол как же камуфляж? Проясняю: камуфляж это форма полевая, она именно для сражения и для войны, для неё действительно очень важна практичность. Но война на дворе не каждый день, так и солдат не каждый день на фронте. Потому кроме формы полевой есть и т.н парадная. Она так раз и подчиняется задаче выгодно подчёркивать вторичные половые признаки. Т.е задача парадной формы - делать мужчину красивым и привлекательным. Рассмотрим на примере современной корейской парадки:
Ремень делает фигуру солдатика узкой в талии и надувает пенджак в плечах. Таким образом мужчины опять щеголяют широкими плечами. По подобному принципу строится парадка практически у всех, что у американцев, что у СССР. Задача блестяшек на форме - чтобы она была заметной. Задача висюлек-медалек - показать, что их носитель лично храбрый и вообще хоть куда, причём демонстративно показать именно всем, пусть даже и людям, что в той армии не разбираются (т.е женщинам).
Гульфик
Терь идём дальше. Вот у нас есть фэнтези мир со всеми атрибутами: магия, драконы, короли и всякие рыцари. Женщины, понятно, алебардами в нём махать не будут, этот вопрос я уже разбирал. Но, что мешает женщинам освоить ту же магию? Будут значит в армейке магичками и всякими ведьмами служить, файерболы пулять. Физическая сила в этом деле не требуется, как и всякие выносливости, а вот с усидчивостью и умением зубрить книжки у милых дам так раз получше.
Терь придумайте нашим магичкам что-то типа формы, которая гротескно подчёркивает их вторичные половые признаки. Ну на уровне выпирающих гульфиков ландскнехтов. При этом ориентируйтесь на технические требования к одежде - наши магессы в поле с быдлопехотой грязь не месят, они весьма богатые и служат, скорее, артиллерией и всякой разведкой.
Думоем...
Думоем...
Думоем...
Та-дам! Вы изобрели тот самый бронелифчик. Он кстати полностью удовлетворяет тз и особенно хорош в символьном плане. Ведь что такое бронелифчик? Это две весьма простых функции: он подчёркивает вторичные половые признаки обладательницы и указывает на её принадлежность к воинскому сословию. Остаётся лишь добавить всякие золотые висюльки, чтобы подчеркнуть богатство и удачу, всякие магические амулетики, чтобы указать на принадлежность к касте магесс, и это будет очень реалистичная воинская форма. Что ещё сказать? Заклёпки в очередной раз попущены.
Чёт такое и будут носить. Варум нихт?
И да, история знает предмет брони, который редуцировался до полной утраты функций на уровне бронелифчика. Это, внезапно, горжет, который немцы в ВОВ носили. В далекие и седые времена он был частью рыцарского доспеха и защищал шею, а к девятнадцатому-двадцатому веку редуцировался до бесполезной висюльки, чья основная задача - подчеркнуть воинскую принадлежность и быть красивой.
Заклёпки забыли немцу рассказать, что его горжет нереалистичен т.к ни от чего не защищает.
Давно тебя не видел на АТ. Хорошо, что вернулся
Вы пишите редко, зато когда пишите - не оторваться.
Да чёт не писалось, покумекать надо было
Спасибо, весело получилось;-)
И в логике нет изъяна...
Ну оно типа да...
Ну и по мелочам объясняет (Оккам смотрит с одобрением) почему в аниме у девочек-волшебниц/колдуний миниюбки и декольте до пупа.
Заклёпки сосать, не более
(Изображения начала и первой половины 16 века) Встану на сторону заклепочников.
Ландскнехты - Максимилиан I (создатель этого рода войск) освободил их от соблюдения сумптуарных законов, заставив рейхстаг – высший представительный орган имперских сословий с законодательными и судебными функциями, – проходивший в Аугсбурге в 1503 г., предоставить ландскнехтам право одеваться так, как они того пожелают. Мотивировал он это так: «Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них». (А почему коротка? Потому что всех одеть в доспехи не мог одеть даже император СРИ)
Это время начала военной революции, когда активно вводится огнестрел, а баталии насыщались 18 футовыми (примерно) пиками. Но даже несмотря на это, в баталиях ландскнехтов первые ряды старались одевать в трёхчетвертичный доспех, минимум - в кирасу и шлем.
Бронелифчик и отстутствие доспехов подойдёт тем, кто либо не воюют в первых рядах, либо выполняет специфические военные задачи.
Умение внимательно читать, без сомнения, не относится к вашим личным достоинствам.
Грю же, что магессам. Которые или артиллерия - кастуют впятером сверхмощный файерболл с километра по вражеской баталии. Или же всякая разведка, связь, некромантия, авгурство.
С исчезновением лат горжет сохранился как символ повышенного статуса его обладателя, то есть, если доспехи в ранние времена носили благородные рыцари, то и горжет стал офицерским знаком отличия.
Погоны появились не сразу и не у всех.
Но по мере того, как погоны и знаки различия на петлицах завоевывали мир, горжет/ожерелье фактически сошел со сцены, то есть исчез с мундиров офицеров.
А "ожерелья" носили в армии Третьего Рейха отнюдь не простые солдаты...
Итого, горжет/ожерелье в середине 20 века остался только в Третьем Рейхе, в фельджандармских подразделениях Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, СС и обычной военной полиции.
А по поводу нацистов - горжет, Ringkragen, носили части полевой жандармерии - там было название части.
Кроме того, такие же бляхи, но с другими надписями, носили фельдъегеря, солдаты и офицеры железнодорожной охраны и патрульные гарнизонной службы.
Кстати, о равенстве... :)
https://www.playground.ru/misc/humor/u_nas_dolzhna_byt_odinakovaya_bronya-1635025
Пардон, но логика на грани фантастики.
Определитесь, с какой эпохой вы соотносите? До того, как огнестрелы и пушки минимизировали броню (потому что смысла в ней не стало, в такой полной и тяжелой) или после? Если до того - пардон, но тело должно быть закрыто либо броней, либо толстым слоем материалов и кожи.
Если после, а ландскнехты - это после, то да, выпендриваться начали вовсю, но никогда этот выпендр не был в ущерб боевым качествам. То, что вы видите на красивых картинках - не то, в чем шли в бой. Многие выпендрежные штуки носили только на отдыхе. Уж не бегали с набитыми гульфиками в атаку. Мешают, понимаете ли.
Для поля боя тело должно быть закрыто по максимуму. Никто голышом бегать не будет. Навернуть бронелифчик для красоты на два-три слоя одежды - да, могли бы. Но вот то, что на картинке - против всякой логики и разума. Оставить без металла грудь, но завесить металлом руки и ноги? Ну да, они там все поголовно идиоты, наверно. Или магички фитнесом внезапно во время боя занимаются.
Чтоб критиковать заклепочников, нужно знать больше заклепочников.
Соотношу кого? Бронелифчики? Так их можно носить вне зависимости от эпохи.
А огнестрел и пушки точно минимизировали броню? А то сейчас все солдаты в брониках и касках.
Я в курсе. См часть текста про парадную и полевую униформу.
Агась... Снято на киностудии Фэнтэзярии имени Мэрлина.
И да, тёплая и многослойная одежда у солдат связана с похолоданием. В античку то в туниках и сандалиях бегали.
Ну это несложно.
А вот что я не поняла. Вы ж феминистка и пишете про драконов. Чой-то вы за заклепочников вписываетесь? Или вместо нежной феминистки по ту сторону сидит скуф из пропёрженной НИИшки, и душа поэта не выносит?
нуу.не знаю какая у вас фэнтези вселенная.ну ладно.дамы воительницы.все равно смысл то какой в бронелифчиках если жопа голая?тогда уж еще больше заголяться.толку сиськи броней прикрывать если в голый живот пырнут?тогда уж анотомическая кираса типа античной с набитыми увеличенными сисками...да и то ..для парада не красиво.для боя не практично.в реале так то не многочисленные воительницы наоборот старались как можно больше красоту эту подвязать и спрятать.потому что мешают. что с лука стрелять что мечом махать..
Ну горжет и офицеры носили в 18 веке.
Не суть, я же про то, что горжет это именно такой себе бронелифчик. Когда прямая функция предмета полностью утрачена, а сам он служит только символом.
горжет в 18 веке просто знак различия офицера. и больше ничего!!!!
А почему воЕны и пЕНджак?
А под ваше описание парадной формы скорее подходит бальное платье с большим декольте, приоткрытой спиной и подчеркивающее попу и бедра. Каким оно в общем-то часто и было. А амулет может свисать в форме кулона как раз в декольте.
Скорее всего так и будет, но это неинтересно.
Один раз мне препод поставил два в зачётку за слово воЕн.
Вот из-за таких рассуждений и хочется поубивать многих авторов фэнтези, которые не понимают, что для воина главное: 1) банально добраться до поля боя и не отстать от войска/не сдохнуть по дороге от дизентерии/холода/голода/усталости и т.д. Т.е. добротная и теплая одежда нужна не только для выпендрежа, но также для личного комфорта в пути/на привале/во сне. 2) принести на своих двоих всё свое имущество. Именно на СВОИХ ДВОИХ т.к., ни лошади, ни тем более фургона, простой наемник себе позволить не мог. Всякие средства передвижения являлись прерогативой отрядов наемников (рот) и командиров (капитанов/полковников).
Отсюда мы подходим к тому, что бронеливчик, который будет весить лишние 2 кг., для обычной наёмницы-пехотинца - это крепчайший маразм. Мало того, что не от чего не защищает, так еще и весит, как мешок с едой на 4 дня похода. Для богатой наёмницы-кавалериста - это тоже маразм, так как там уже нужна защита для тела хотя бы от стрел на излете - минимум легкий кожаный доспех, на котором уже может быть приклепан бронеливчик, как частичная стальная защита, раз уж на полноценную кирасу не хватает деньжат. Но никак не на голое тело!
Единственное, для чего годится в бою бронеливчик на голое тело привлекательной воительницы - отвлекать противника-мужчину во время боя. Хочет мужик или нет - глаз так или иначе будет цепляться за скачущие перед глазами прелести, если они схлестнутся на мечах. А в бою доля секунды - это жизнь или смерть. Всяким же фэнтезийным драконам и прочим тварям - начхать на демонстрируемые подобным образом прелести. У них там будет иметься исключительно гастрономический интерес к такой воительнице.
И если под конец говорить о волшебницах, то они обязаны быть при деньгах (т.е. имеется фургон или лошадь). И, хрен с ними, пусть таскают бронелифы и бронетруселя. НО одетые поверх одежд из дорогой и приятной для тела ткани, а не на голое тело, которое нагим будет мерзнуть/мокнуть под дождем/покрываться дорожной грязью/быть шведским столом для насекомых и т.д.!
Ещё один профессиональный жопочтец, который текст прочитал, как школьница фанфик про Чонгука, зато мнение имеет.
Пусть одетыми ходят крестьянки, ведь целесобразность и практичность это свойство низших классов.
Эм, автор придумала своё собственное определение бронелифчика и гордо его опровергла. История знает случаи реальных доспехов, которые подчеркивали вторичные половые признаки, но при этом назвать из бронелифчиками язык не повернулся бы ни у кого. В первую очередь бронелифчиками называют малофункциональные доспехи, которые имеют большое количество открытых участков тела. Любая защита подразумевает под собой некий баланс между максимумом прикрытых участков тела, весом и сковывающим фактором. И подразумеваются вполне определенные типы боевых действий.
Магесса в бронеливчике? Легко! Потому что магия. Рыцарша в бронеливчике? Нет. Потому что у неё останется множество открытых участков кожи, которые могут получить просто легкие ранения из-за которых она истечет кровью и станет уязвимой. Лучница? Ну, пока нет опасности попасть под удар врага - глубоко плевать во что она одета. В случае если есть шанс получить ответку - броня нужна с максимальным покрытием тела, не в ущерб способности стрелять или же сражаться в ближнем бою, когда до тебя доберутся.
В общем, не вижу в тексте какого-то логического опровержения словам "заклёпочников".
Единственный раз в каком-то романе я встретил попытку адекватного логичного "легендирования" наряда типа "микро-броне-бикини" тем, что там как раз магессы впитывали ману из окружающей среды кожей и, соответственно, чем больше открытая площадь кожи, тем больше можешь впитать за единицу времени. А украшения как-раз объяснялись накопителями маноэнергии и артефактами, создающими защитное поле, превосходившее по эффективности обычные доспехи. Как-то так.
Тогда никаких лолек в магах: чем больше рост и талия тем все более эффективно
Бронелифчикам, по сути, не нужно адекватное легендирование, они хороши так раз своей полной бесполезностью, вредностью и неадекватностью. Носительница бронелифчика как бы кричит, что она настолько богата, сильна и имеет много власти, что её абсолютно не волнуют неудобства и проблемы её наряда. И это абсолютно логично и имеет множество подтверждений в истории. Рассмотрим на примере:
Зачем бояре носили одежду с экстремально длинным рукавом? В ней же неудобно работать. Так для того и носили, чтобы показать, что ни при каких обстоятельствах работать не будут, типа не барское это дело, а им должно лишь приказы отдавать. Идём дальше:
Средневековые пулены из западной Европки. Это тоже обувь показательно неудобная, создана она не для путешествий, не для езды на лошади - нет каблука, ну и явно не для прыжков и бега. Это демонстративно паркетная обувь. Носящий её прямо заявляет, что не будет вылазить из дворцов.
Страждущим репараций за прошлое не угнаться за реалом (проще игнорировать), остаётся фэнтези.
Варум нихт, варум нихт... да бикоз-же! Оцарапаться можно!
Помню пародийную текстовую ролевку "Турнир по манчкизму". Мою героиню там звали Клеопатра-Наполеонна-Эсмеральдина де Бурбон де Валуа де Плантагенет Тютькина (она зверела, когда ее называли просто Клёпой Тютькиной). Про одежду я писала так:
"Фигура вообще умопомрачительная -- и оценить это может любой желающий, ибо Клео носит традиционную, узаконенную художниками-"фэнтезистами" одежду приключенок: бикини из кожи и металла и высокие мягкие сапоги. Естественно, в этом прикиде ее царапают колючки, жалит крапива и кусают разные кровососущие насекомые, но Клео под страхом смерти не переоденется во что-нибудь более удобное и человеческое, потому что красота требует жертв".
Нет, правда, неудобно же! Ни одна нормальная женщина не пойдет в турпоход в бикини, наденет что-нибудь практичное. А уж на войну-то... Автор, вы меня не убедили.
Парадная одежда наемницы? Да какие там парады...
Смотря с кем и для чего.
Эх бгатенька. Без обид, но половой инстинкт полностью отключается на войне в поле. Холод, грязь, много, много тяжелого физического причём весьма травмоопасного труда, скудная еда, плохая вода, вши, о том чтобы помыться в своё удовольствие или постирать одежду - забудьте, за счастье будет если сможете хотя-бы минимально просушить обувь, недостаток сна, постоянный адреналин, вы на нуле нормально даже по нужде не сходите. Если у вас в подобных условиях продолжит работать половой инстинкт. То это признак серьёзного психического заболевания. И даже не важно на нуле вы, или артиллерист какой за 10 км. Условия примерно одинаковые.
И это сегодня, когда технологии сильно облегчают жизнь солдата. В средние века, всё было ещё веселее. И как раз количество металла на бойце определяло его богатство. Это сегодня железо валяется просто на дороге. Тогда, качественная железная снаряга могла стоить дороже своего веса в золоте.
Старый добрый "сунь-вынь" с некомбатантами и приглянувшимися братьями по оружию - это золотые воинские традиции.
"Форма ландскнехтов" на приведённых картинках - совсем не то, в чём они воевали. По крайней мере, те, которые накопили на доспех. Хотя, широкую рубаху с ещё более широкими рукавами, наверное, можно и на доспех напялить. Вне боя они ходили в попугайских нарядах "из форсу бандитского".
"Горжет" на немце - бляха фельджандарма, т.е. значёк военного полицейского.