Сын Петра. Том 7. Обсуждение
Автор: Ланцов Михаил АлексеевичДрузья,
Вот и завершился 6-ой том романа "Сын Петра". https://author.today/work/329882
Впереди нас ждет 7-ой - заключительный том серии, события там будут происходить в 1714-1716 годах.
Предлагаю это тут обсудить.
На подготовку мне как обычно потребуется 2-3 недели.
ЗЫ Корректуру 6-ого тома залью, как ее сделают. То есть, попозже.
Душа требует раздать всем пиздюлей много и бесплатно хоть и не вкусных.
А разум говорит, что всеобщее начальное образование и электрификация страны путь к успеху, как говорится "власть Царя и электрификация всей страны — это и есть коммунизм" ну или как то так
... и чтобы никто не ушёл обиженным.
Пора уже становиться царем и единолично править
Нахрена? Петр при всех его минусах устраивает движуху и забирает на себя часть внимания. Также снимает часть нагрузки с ГГ. Умных и не сидящих на жопе смирно ГГ очень не хватает. Так что пущай правит до старости. И охеревает от начала эры Стимпанка :)
При таком многообразии регионов и антисанитарии, царившей повсеместно,- должна быть эпидемия плюс к остальным неприятностям, но не в самой России, а где-то.
Автор в каментах писал про революции как оружие - пора пожалуй устроить австриякам и французам что-нибудь этакое. Тогда в ближайшей перспективе больших врагов не останется, и серию можно логично закрывать.
Не стоит. Хоть на первом этапе революции царят кровь и разруха, на втором взлет. Английская, Французская, Октябрьская, Японская(Мэйдзи), Китайская. После каждой страна становилась на путь резкого роста могущества и начинала доминировать в своем регионе.
Сейчас прочитал про колонии Европы на начало 18в. и там была озвучена интересная мысль.
Т.е. буржуазия (на начало 18в) тупо эффективнее чем феодализм в разрезе хозяйственной деятельности
Алексей не может остановить взрывное развитие Западной Европы, чайник уже стал маленьким паровозиком, но можно хотя бы его подкорректировать. Англии уже подрезали крылья, разрушив треугольник торговли. Из буржуазных лидеров развития Европы остались Нидерланды (осн.соперник-Англия- выпал, они должны воспрячь) и частично Франция (там борьба феодалов и буржуазии), про Италию не уверен (про ВАтикан не хватает информации).
Пора переходить от точечных террор-атак на стратегический уровень подбрасывания говна. Способствование "замораживанию" феодализма в Европе (Испания, Австрия, частично Франция) сильно затормозит ее развитие в перспективе хотя бы века. И, что прикольно, оппоненты будут видеть ходы ГГ, но смысл его действий им будет не понятен, просто не хватит системного мышления и историчного послезнания.
И тут предложение иезуитов в тему, этот орден главный душитель буржуазии в Европе (или я тутошибаюсь)
Из этой теории выпадает Великобритания, она очень сильно старалась задушить рост производства в колониях, да и торговлей с производством там в основном занимались аристократы.
Нидерланды никак не могут стать конкурентом - банально нет земли, ресурсов и людей. Да и писалось уже, что они просто перевозчики на службе России.
Феодализма во Франции нет. Абсолютизм луи XIV похож на феодализм примерно как наждачка на задницу.
Ну что же, обсуждать так обсуждать. У европейских стран индустриализация всяко пойдёт быстрее - просто тупо больше людей, и уже есть культура производства. Чтобы не дать Европе сильно разбушлатиться, на мой взгляд нужен дизельный двигатель, но не тот дизель, который "придумал" Рудольф Дизель, а тот, который сделал Густав Тринклер. В результате получим пусть примитивные, но танки. И что-нибудь летающее - дирижабль, или фанероплан какой - главное, чтобы бомбочки кидал, преимущественно зажигательные, и чтобы всем страшно было. Ну и химия должна двинуть - пироксилин, динамит, всем любезный тринитротолуол, напалм - куда же без него? В общем стимпанк должен тихонько дрейфовать в сторону дизельпанка, иначе будет ой...
Не согласен. Рывок в вверх и так с опережением. Пора расти в ширь. Лично у меня из книги сложилось впечатление, что повторяется история Петра 1 в нашем прошлом. Когда весь прогресс и новинки сосредоточен вокруг Царя, армии и флота. А остальная страна никак этим не затронута или влияние минимально.
М-да. Страшно далеки такие предложения от хотя бы минимального знакомства с базисом машиностроения.
Чушь полная.
Так-то да, но Англия же в своё время вырвалась вперёд, хотя казалось бы, кто мешал Франции быстро сориентироваться, догнать и перегнать?
А в Индии ещё больше людей (в т.ч. ремесленников), но Индия не вырвалась вперёд.
Получается, не всё так просто?
А как насчет воздушных шаров или дирижаблей? Особенно дирижаблей! И назвать их Киров!
Тогда уж "Вятка". Нет еще ни деятеля такого, ни города одноименного.
Да, сразу на ядерном приводе с гипер-пространственным переходом
Пора нам нанести ответный удар! И так и назвать следующий том - Империя наносит ответный удар! А еще Алексею доспехи Дарт Вейдера!
Пора наконец прививать своим людям чувство господства над европой и постепно сделать европу внутреним двором россии
Ну-ну… Как эта убогость достала
В 18м веке этот номер не пройдет. Почему? Потому что "подлое" сословие - за людей не считалось. А "верхнему слою" прививалось все западное.
Нужно еще 4 тома минимум.
Отжать все стратегические районы на будущее (там где будет суэцкий и панамский каналы), отжать земли США, Канады, Швеции, Норвегии, Маньчжурии и возможно Аравию...
Вариант морской нарезной дульнозарядной пушки.
Затрахали «отжимальщики»
надо бы народ обучать и убирать зачатки преклонения перед этим поганым западом, и написать в конце тома как у там у потомков все будет, либо "петр, алексей мы все проебали" либо "предки на небесах могут нами гордиться"
Развернуто распишу свое впечатление от серии. Повторю написанное на комментарий выше.
Лично у меня из книги сложилось впечатление, что повторяется история Петра 1 в нашем прошлом. Когда весь прогресс и новинки сосредоточен вокруг Царя, армии и флота. А остальная страна никак этим не затронута или влияние минимально. Создается впечатление пустоты и временности прогресса, с последующим откатом как в РИ. Не видно изменений в обществе. Где новые промышленники? Что в 5 томе были дядя Алексея да Строганов, так и в 6 томе только они. Целые торговые эскадры курсируют, но где купцы, что получают выгоду с заморской торговли? Опять как РИ сидят по хатам с закопанными кубышками?. Где инженеры и ученые? Один Кирилл, да пара сманенных иностранцев в Университете. Сам Университет где? Где студенты и выпускники? Да ладно ВУЗ, где школы? Упоминалось открытие церковных школ, но результата нет. Что с дворянством? Ощущение, что их и нет больше. Как хозяйство ведут в поместьях, как служат? Не видно фона, влияния персонажа на общество. Вся движуха только вокруг ГГ. И создается впечатление, что с его смертью произойдет откат в развитии как при смерти Петра в РИ.
При этом очень понравилось, что в отличии от других серий, автор перестал описывать Великие походы по всему миру. А вместо этого войска занимаются небольшими, региональными компаниями совместно с союзниками. На мой взгляд нужно продолжать в том же духе, размеренное развитие с небольшими, но выгодными войнами.
В этой книге очень хорошо показана дипломатическая экспансия. Но в основном на периферии. Ещё бы добавить влияние внутри стран основных противников. Очень понравилось расчленение Великобритании. И жаль, что такие операции больше не описаны. Все же убийство своими диверсантами слишком грубо. Интересней был бы аналог "апоплексического удара табакеркой" завербованными Россией аристократами в Европе.
Если резюмировать, то хотелось бы больше прочитать на внутренние изменения в стране, закулисную игру и меньше про прямые военные компании.
Вот-вот.
Это как в Блицкриге. Прорыв фронта есть, но если не ввести в прорыв части и не устроить котел, то кирдык прорвавшимся.
Как по мне, это самый резонный комментарий. И вместо тысячи передовых новшеств и взрывных производств от Ляксея, лучше всего этого бы автор закрепил прогресс уже СЕЙЧАС наваленного добра не от лица гг. Все что я видел это точку зрения двух лиц:
-двух поколений людей, кто не понимает этот движимый прогресс и кто к нему приспособился.
Ну что из этого я вижу взамен этого?
Нытье о том "Раньше было вроде норм, зачем нам эти смартфоны" и тех, кто поясняют деду зачем они и как помогут, но тот все равно поворчит и останется у себя на даче дальше жить, поживать, да глубинной почтой письма отправлять.
Вот сидел и думал какого, я как читатель, ожидаю завершения цикла. И неожиданно пришел к выводу что внятным завершением я посчитаю только смерть Алексея. Сейчас попробую описать собственные мысли.
1) Исторический цикл про монарха нельзя закончить при жизни. Вызовы и проблемы не прекращаются.
2) Алексей по-сути дополнял Петра, являясь его улучшенной версией. И все в чем мир нуждался он привнес. И его уже не забудут. А дальше он принесет только войну, став большим злом.
3) Раскаяние Петра, мне кажется в свете книги где стараниями Алексее родитель становился лучше, но все сопротивлялся, нужно поставить точку.
4) Он создал структуру и она будет жить и без него. Страна устоит, он просто ненужен.
5) Я до сих пор считаю что "помещик не закончен" и очень не хочу такой судьбы и этому циклу.
Вот такие грустные мысли меня терзают.
П.С. Автору спасибо за хороший цикл:-)
4 вот это самый важный момент! Что бы структура была самоподдерживаемой.
Не согласен! Возможно я что-то пропустил, но я не вижу самоподдерживающаюсю и главное самовозобнавляющаюсю (вроде правильно написал) структуру. Где образование всех уровней? Начальное вроде как при церквях, немного технических училищь, но нигде не написано про воспитание управленцев среднего-высшего звена, про ... Скажем так, национальную накачку, мол Россия супер остальные говно, про моральное воспитание, что бы не произошло как в РЯВ когда все по пизде прошлось, с предательством высшего и среднего офицерского состава, когда под "чессное блаародное" офицеры тупо сидели на жопе ровно и не пытались как то помочь своим же. Так же нет даже намека про начало соц преобразований, что тоже рано или поздно обрушит систему. Банально чтобы к "черни" нормально (относительно, конечно) относились, не как к "говорящей табуретке". Собственно, тут еще пилить и пилить.
Странно, вроде гг не говорил фразочек типа,, Лелуш Британский повелевает мир, покорись мне!,, и не организовывал орден рыцарей чтоб захватить власть, зачем ему уходить из жизни так рано?
Так и представляю разговор Алексея с иезуитами. "Не смогли смирится с поражением. Ну и куда это привело вас? Снова ко мне! Я думал, ну предложу им сделку и все будут счастливы. Но вы доказали: это невозможно По уму вас надо всех вырезать и создать орден иезуитов благодарный за спасение...". Вспоминаем Таноса))
Карта 1707
Карта 1713
Россия и ее союзники (Советский союз) на 1713
Ну если автор сам просит, то обсуждать продолжение я только за. Начнём с конца 6 книги, предложение иезуитов. Главный вопрос, а зачем они вообще гг? Это сформированная древняя организация, ставящая на первое место себя и католичество, причём уже показавшее свою недоговороспособность. Тут разве что чисто интереса ради выслушать их предложение, но ни в коем случае не пускать их даже близко к своим границам (если только не в колонии-поселения где-нибудь максимально северно и далеко от обжитых мест, что бы сами оттуда не могли никуда деться, пуская белым медведям проповедуют)
Если обобщить чего именно я ожидаю в 7 книге, то:
1)Основной упор на закреплении достижений и их "переваривание";
2)Обеспечить себе время на 1 пункт, то бишь устроить "суету" у основных геополитических противников, что бы у них не было времени и подумать о России, постоянно устраняя валом появляющиеся мелкие и крупные проблемы как на своих границах, так и внутри стран;
3)Учитывая что следующая книга последняя, то сделать довольно крупный тайм спик, что бы понять что по итогу получилось под конец царствования уже гг (а лучше и до начала 21 века, что бы понять как по итогу в том мире пошла история от таких крупных изменений);
4)Можно дополнить некоторыми мелкими битвами как на море, так и на суше регуляров Российской империи на разных театрах военных действий (всё же долго армии и флоту совсем не воевать нельзя, слишком быстро они тогда деградируют, так что обкатывать в реальных битвах постепенно личный состав где-то надо, а в данной истории у России достаточно мест где нужно отстаивать свои интересы), описав так же как проходит колонизация новых земель и освоение уже захваченных.
Вот вопрос.
Ситуация с Ираном в принципе понятная. Россия подключилась и выставила войска. Что ей можно взять в оплату, чтобы при этом избежать кризиса в отношениях?
Маленький кусок земли в персидском заливе, где можно построить удобный порт и сделать базу для флота, протянуть до этого порта чугунку и торговля с Индией пойдет ударными темпами.
Взять Кувейт с формулировкой: Дайте нам земли в устье Тигра и Ефрата ровно столько, насколько большой гарнизон вы хотите чтобы мы там содержали. Так же сами будете снабжать продуктами питания (дополнительным рационом, основной то сами производят). Так же построить железную дорогу к Тигру и по нему сплавлять товары. И уже в Аютию и Абиссинию и с Индией оттуда торговать.
Если правильно намекнуть, то и все земли Кувейта со всей нефтью можно получить. Типа иранцы хитрые отгородились русскими от бедуинов. Но и просто порт со складами и налаженной логистикой с севера тоже сойдет. Тут же не РИ просит, а просто снисходительно принимает в дар столько, сколько весит благодарность за спасение правящей династии от уничтожения.
Предлагаю ограничится юридическим расширением сотрудничества. В официальных договорах зафиксировать аналог современного сотрудничества России с Белоруссией.
Таможенный союз.
Равноправие перед законом подданых обоих государств.
Расширить военное отрудничество. Не в смысле декларации союза, а на уровне общего обучения, совместных маневров, обмена офицерами.
Договор о инвестициях, то есть взаимное право для подданых обоих гочударств владеть землёй или промышленность друг у друга. Подобный договор убирает необходимость прямого владения землей, но открывае возможность для доступа к ресурсам союзника через инвистиции. Это позволит нашим капиталистам покупать землю в Иране и в иранской Средней Азии для выращивания культур, не растущих в России. Кроме прядильных культур в тех регионах много красильных. И даже собственные каучуконосы есть. В тоже время в Иране полно богатых аристократов, которые в будущем могут стать конкурентами нашим промышленникам. Куда лучше привлекать их в качестве инвесторов в наши предприятия, без включения в управление. Больший доступный капитал позволит ускорить промышленное развитие России.
Из территорий только военно-морской порт по бессрочному договору аренды. Только с ежегодной арендной выплатой, а не единоразовой. Для того что бы не было мыслей вернуть все назад при смене главы государства в Иране. Бендер-Аббас выглядит идеальным портом, но наверняка он и так главный порт Ирана.
Добыча нефти без налогов
Можно в новой книге застолбить за собой австралию и новую зеландию например сплавив туда иезуитов
Может их лучше отправить на остров Кеймада-Гранди с миссионерской целью? )
Алексей Петрович должен понимать, что против Европы с большим мобилизационным потенциалом выстоит страна с большим населением. Значит, надо заняться медициной и гигиеной. Земли сейчас заняты большие - от Балтики до Крыма. Еды на ближайшее время должно хватить на пару поколений. Значит все силы направить на размножение русского народа.
Дизентерия - мыло плюс пропаганда чистых рук.
Оспа - прививки.
Сифилис - малярия + хинин, плюс пропаганда семейных ценностей.
Младенческая смертность - чистые руки + запретить крестить в холодной воде.
Великий пост - сдвинуть даты, как предлагал Ломоносов на период изобилия растительной пищи.
Великий пост был изначально утверждён для Средиземноморья периода поздней Античности с его хозяйственными особенностями. Да и вообще всё пищевые регуляции христианства завязаны на этот регион. То есть, тяжело натягиваются на другие регионы. Но эти традиции довольно фундаментальны.