Фэнтези о триерах / Евгений Крас

Фэнтези о триерах

Автор: Евгений Крас

Как и все детишки я ходил в школу, слушал, отвечал, получал оценки, иногда… злился. Это бывало тогда, когда слышал откровенно ошибочные откровения от преподавателей. Такое бывало на уроках истории. Но тогда опыта было ещё мало, а веры в непогрешимость взрослых много. Между тем со временем количество вопросов только увеличивалось.

Один из таких вопросов назывался «триеры» (они же «триремы»). Такие замечательные «древнегреческие» парусно-гребные корабли. Первое сомнение у меня появилось, когда нам рассказывали, как свободолюбивые жители городов-полисов в случае угрозы демократии, дружно откладывали плётки для воспитания рабов, прыгали на корабли и стремительно неслись на них в морское сражение. Дело простое – я вырос на Волге и что такое гребля знал очень хорошо. И знал, что дело это не такое простое, как может показаться. Особенно, когда грести приходится не одному. Триремы у нас в селе не было, но крупные бударки встречались. На них вполне можно было грести вчетвером… Знаете… согласованно это делать непросто. Нужно тренироваться. Это – когда четверо, а что будет, если гребцов будет полторы сотни? И это ведь простые горожане. А мне при этом ещё говорят, что сидит эта толпа «гражданских» на разных высотах – аж в три ряда. То есть друг друга они не видят. А нижние ряды при этом ещё и воды не видят. Почему? Да потому что на такой низкой высоте, где находятся вёсла, дырки в борту делать нельзя – захлестнёт. Поэтому брали кожу и герметизировали прореху в борту. Как-то «не видел» я этой картины. 

Дальше-больше. Мне начали рассказывать о страшных муках рабов-гребцов у «неправильных» «недемократичных» рабовладельцев. Эти негодяи приковывали гребцов к банкам и те тонули вместе с кораблями! УЖАС (это я не про «тонули…»)! Представляете, что будет, когда полтораста человек (даже больше) дружно справят большую и малую нужду, сидя на своих банках. Да шут с ними, с рабами, я про судо- и рабовладельцев говорю. Запах будет суровым и это меньшее из зол. Мне говорят – так их отковывали на такой случай… Ага! Значит раза два-три в день. Каждого. Отковывали-приковывали-отковывали… Полтораста человек… угу. А кто? Как? Там что ли кузня была с кузнецами? С горном… суровые корабли эти триеры. Хорошо. Другой вопрос – а ЗАЧЕМ? Кругом ведь вода, да и управлять кораблём рабы просто не умеют, ведь они же – «дикие» варвары. Поэтому бунтовать вряд ли будут, а бежать некуда.

Но время шло дальше и вопросов стало ещё больше. Я уже имел опыт строительства бударок (деду помогал). Ну и книжки в промежутках почитывал… попадались и про триеры. Тут уже откровенный смех начинал разбирать. Итак. Длина такого корабля 35-38 метров, ширина – 5,5 метра примерно. Толщина наружной обшивки – доски около 100 мм толщиной. Стоп. Доски? А у «древних греков» были лесопилки? Кто-то нашёл двухметровые пилы из бронзы? Ах – нет. Тогда, откуда доски?.. Ну ладно – замнём для ясности. Но ведь дальше ещё интереснее – у них, оказывается не было шпангоутов! Во как! Это оказывается сейчас стали от глупости делать шпангоуты, а мудрые «древние греки» вполне обходились без них. Вместо них были кривые ветки – так, изредка. Позвольте, но шпангоуты когда-то и делали из веток. Безкокорковое судостроение появилось позже. До сих пор кривую на теоретическом чертеже называют иногда «веткой шпангоута». А ещё там не было продольных связей – так легче. С ума сойти… шпангоутов минимум, продольных связей нет, палубы нет, переборок нет. А как оно вообще не разваливалось ещё при спуске на воду? А мне «до кучи» показывают здоровенную «забабаху» на носу – таран говорят! Супостатов таранить. Кого? Чего? Да такому чуду техники доплыть бы до супостата и не развалиться. Какой, к шутам – таран?! Для такого нужна особо укреплённая конструкция, а если корпус из дерева, то это всё равно – самоубийство чистой воды. Ведь течи будут от носа до кормы!

Ладно. Продолжим. Корпус в поперечном сечении – этакая скобочка с огромными радиусами. Так – быстрее. Ну, да – есть такое дело. А вот дальше… Все гребцы сидят очень высоко. Им же грести нужно. То есть самые нижние – на уровне воды примерно. Это – треть гребцов. Остальные – ещё выше. А над ними ещё – настил с воинами, баллистами, рулевыми и капитаном, запасом камней, греческого огня, оружие и т.д. Во-о-от. А ещё мне говорят – балласта нет. Не буду утомлять подробностями. Скажу просто – остойчивость не обеспечена – перевернётся! Быстрее собственного визга. Даже парус поднимать не нужно для усугубления кренящего момента.

Опять – ладно. Дальше. А для какой могучей силы построили это чудо техники? А там – баллисты и полтора-два десятка лучников… и всё? А как из этой самой баллисты стрелять-то? Она ведь стоит на самом верху. Представьте себе, какие линейные перемещения там будут при самой незначительной качке. Какая стрельба? Её зарядить никто не сможет – самим бы за борт не свалиться. Даже лучников будет просто выворачивать от морской болезни.

Ну и самое интересное. А где были эти великие битвы? В открытом море? Нет. «Древние мудрые греки» плавали вдоль берега потому что плохо ориентировались в открытом море. Понимаю. От порта к порту – «перебежками». Не быстро, но – надёжно. Поэтому и великие битвы были прям под берегом, а то и вообще – в бухте. Ух ты! Как-то сразу я представил себя «древним греком», да не простым, а полководцем. Знаете, какую команду я подал бы, завидев персидский флот? «Отставить погрузку на корабли!» А зачем? Я со своими храбрыми гоплитами спокойно дождусь, пока супостаты найдут место для швартовки. А мест – не много. Потом они ошвартуются как-то, потом начнут выгружаться на берег, искать своих командиров… шум, гам, неразбериха. Потом будут готовиться к бою – строиться повзводно и поротно. А храбрые гоплиты всё это время будут тренироваться в стрельбе из луков и баллист. А потом пойдут посуху сверху вниз и добьют оставшихся. Всё. Если коротко… не было их скорее всего … этих самых чудо-триер. Это самое успешное фэнтези в мире. Точнее – одно из самых успешных. Есть и другие.

+2
764

82 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Владимир Батаев
#

А потом, через пару тысяч лет, какой-нибудь чудак будет удивляться: "Боинг-747? Самолёт, железный, с крыльями - и летает? Да ещё и пассажиров перевозит? Да ну, бред какой. Зачем древним это надо было бы? Могли бы сидеть дома, а на достопримечательности смотреть в виртуальной реальности. Да и до изобретения телепортации было уж недалеко. Полёты на железном самолёте, без антигравитации, с крыльями и на жидком топливе - ну чепуха же, всем это понятно, не полетит кусок железа без антиграва. А если полетит - то ускорением всех пассажиров расплющит. А нам тут на уроках древней истории такую чушь впаривают, сказочники..."

 раскрыть ветвь  4
 раскрыть ветвь  0
Евгений Крас автор
#

Железный? 😀 самолёты делают из алюминиевых сплавов. Есть детали из сплавов титана (шасси, например). Сейчас стали использовать композиты.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер
#

Есть единственное объяснение всему - магия. На основании  таких доказательств, как например, египетсткие пирамиды или греческие триремы, которые, как известно, невозможно было построить и управлять обычными человеческими силами - владение магией нашими предками несомненно.
Это я к чему? Просрали полимеры, чо уж там...

 раскрыть ветвь  2
Евгений Крас автор
#

А где Вы узнали, что триремы "невозможно было построить"? 

 раскрыть ветвь  1
Lizage
#

Финикийский корабль, примерно 400 год до н.э. Шпангоуты или не шпангоуты?

 раскрыть ветвь  1
Евгений Крас автор
#

Они самые.

Кстати, сравните... 

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Стоп. Доски? А у «древних греков» были лесопилки? Кто-то нашёл двухметровые пилы из бронзы? Ах – нет. Тогда, откуда доски?..

http://esperanto-plus.ru/histori/pila.htm

 раскрыть ветвь  1
Евгений Крас автор
#

Это - постановка вопроса. И я его тоже так же ставлю. Но вот решения-то нет. Нет доказательств, что были "древнегреческие" дисковые пилы. Может у Вас они есть?

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Раньше люди с таким типом мышления вызывали у меня просто оторопь. Потом набрела на термин - ползучий эмпирик. Термин мне понравился и эти самые эмпирики оторопь у меня вызывать перестали. А чисто теоретически интересно, как, по-вашему, строили египетские пирамиды. И для чего?

http://aldanov.livejournal.com/8111.html

http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

http://www.archae.ru/helpful-information/helpfull-information_189.html

 раскрыть ветвь  9
Мерлин Маркелл
#

Ваш термин слишком толерантный. Я предпочитаю использовать термин "баран".

 раскрыть ветвь  3
Евгений Крас автор
#

На сегодня самый правильный ответ - не знаю.

 раскрыть ветвь  4
Morgot Eldar
#

Приковать - не означает огнедышащий горн и кузнец наготове. Это означает, что приковывали кандалами(оковами) и замком. 

Приковывали только во время боя, но не для того, чтобы гребец убежал, а для того, чтобы они в панике не погубили судно

В трюме всегда сидела смена. Кормили таких рабов-гребцов хорошо. Обучали тоже. Вы же не подвергаете сомнению такой феномен, как македонская фаланга? А между прочим, по сложности своего поведения в бою она даст сто очков вперед любой триреме

Греки и римляне плавали возле берегов, вернее,СТАРАЛИСЬ плавать у берегов, потому что средней силы шторм и волны почти всегда означали бесславную гибель всей армады. Не умели тогда строить штормоустойчивые корабли

Будете ждать с гоплитами на берегу, значит? Ну-ну. Это кого, матросов-финикийцев да лучников-лидийцев с кораблей персидского флота? Напрасно! Потому что основные силы персов наступают по суше с севера. И пока вы ждёте, что киликийские моряки Ксеркса вдруг решат высаживаться на берег(не иначе, чтобы пожарить шашлык), Бессмертные уже вовсю маршируют по аллеям с оливковыми деревьями у вас в тылу. 

Кроме того, вы не знаете, что персидский флот следует за своей армией вдоль побережья и несёт в своих трюмах провизию, фураж, запасы стрел и копий и тому подобную амуницию. Иными словами, вам нужно срочно собирать корабли и атаковать вражескую эскадру, чтобы обескровить противника на суше, а затем, уничтожив его флот, начать наступление на сухопутные силы вторжения.

Но вы вместе с гоплитами ждёте финикийских матросов на берегу. Это окажется губительным. Не проходит и пары дней, как персидская кавалерия вторгается в Аттику, а штурмовые отряды саков и колхов опустошают поселения вокруг. Вы получаете страшные вести, и наконец спешите прочь от берега, на котором потеряли драгоценное время. Изнурительный марш делает ваших воинов легкой добычей - на рассвете отдохнувшие Бессмертные и колесницы уничтожат вас и ваших гоплитов. Впрочем вам "везёт" - вместе с немногими уцелевшими греками Мардоний заковывает вас в кандалы и бросает к ногам Ксеркса. Ещё через несколько недель после жестокой осады падут Афины. А через месяц персы становятся полными властелинами Греции.

Вы проиграли всё. 

 раскрыть ветвь  13
Евгений Крас автор
#

Не нужно спешить. Давайте лучше посчитаем. Вы, видимо, очень хорошо владеете вопросом, поэтому Вам будет легко уточнить детали. Итак. Средний вес гребца? Сколько еды на каждого (в кг)? Сколько человек на замену? Сколько воинов на палубе? Сколько средний вес воина (с оружием, снабжением, едой и пр.)?

Ну и маленькое замечание. Если отменить посадку на триеры, то можно легко увеличить численность армии на количество гребцов. На сколько - Вы скажите. То есть сколько гребцов (включая сменных) приходилось на одного воина на триере? Кстати, а где они размещались?

И ещё одно замечание. На судно можно погрузить много, но не больше, чем на сухопутных склад.

 раскрыть ветвь  2
Екатерина Данс
#

Что-то мне в Age of Empires поиграть захотелось.:РР

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев
#

Вот нафига?! Нафига вы так сразу всё рассказали? Тут же... такая вкусная еда, ну...

 раскрыть ветвь  7
Сергей Тихонов
#

Доски были всегда🙂 , просто для их получения ствол не распиливали, а "расклинивали". Мастера, фактически, расслаивали ствол. Работа долгая, нудная, а потому деревянная мебель сложнее лавки, стола и мучного ларя оставалась непомерно дорогой чуть ли не до времён промышленной революции.

 раскрыть ветвь  5
Евгений Крас автор
#

Именно так. А теперь ещё учтите количество досок. Где столько леса взяли в короткое время (и лесорубов и прочая)?

 раскрыть ветвь  4
Евгений Крас автор
#

Екатерина верно заметила - "мы чего-то не знаем". Это самое верное наблюдение. Описания, даже "реконструкции", которыми нас "кормят", сделаны не профессионалами, а историками, то есть - гуманитариями, которые не то чтобы плохо разбираются в судостроении... вообще не представляют себе, что это такое. Отсюда забавные трактовки. Ясно, что дыма без огня не бывает, но нужно этим всерьёз заниматься. Можно на самом деле попытаться реконструировать "трирему"... ходя бы провести комплексный анализ имеющейся информации. Это - долго и очень непросто. Соответственно - дорого. Для первичного анализа... примерно... от 3 млн. руб. при наличии исходных данных, компов и ПО. Ну и "узкие" специалисты по ряду вопросов.

 раскрыть ветвь  6
Лидия Дударева
#

В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м. Эти данные соответствуют сведениям, содержащимся в древних описаниях прекрасных мореходных качеств трирем. Пожалуй, о самом замечательном из них рассказывает Фукидид. По его словам, в 427 г. до н. э. такой корабль совершил немногим более чем за одни сутки 340-километровый безостановочный переход из Афин в Митилини с расчетной крейсерской скоростью 7,5 узлов.


http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

 раскрыть ветвь  4
 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

Двуручных мечей не было, триер не было. Чего ещё у вас не окажется? 

P.S. Вот ведь Фемистокл скотина, в Саламинском проливе разгромил персидский флот, да ещё на триремах! Всю теорию ломает!

 раскрыть ветвь  10
Лидия Дударева
#

)))) А я на уроках пятиклашкам расписываю эту битву! И проплыв как прием имеет особенный успех. 

 раскрыть ветвь  9
Екатерина Данс
#

По достоверности у меня ощущение, что мы чего-то не знаем о триерах или том времени в целом - поэтому это вызывает столько вопросов.:) Но статья занятная. Единственное только, не хватает пояснений по ряду понятий - хотя бы в виде списка где-нибудь в конце.

 раскрыть ветвь  4
Евгений Крас автор
#

Давайте сделаем так... Напишите вопросы, а я на них отвечу, если объём позволит. Если нет - сошлюсь на учебник. Постараюсь избежать специальных терминов.

 раскрыть ветвь  3
Алекс
#

Типа человек видит жирафа в зоопарке и убедительно доказывает: «Ерунда, такого животного не бывает».

 раскрыть ветвь  3
Евгений Крас автор
#

Зоопарк вижу... а вот жирафа...

 раскрыть ветвь  2
Кессиди Хоуп
#

Как много все-таки секретов таит мир, скрытый от нас веками и тысячелетиями. Спасибо, посмеялась. У Вас есть еще такие интересные статьи?

 раскрыть ветвь  5
Евгений Крас автор
#

Есть ещё одно эпическое фэнтези - про великий древнекитайский флот и его плавание по южным морям. Ещё смешнее, чем про триеры.

 раскрыть ветвь  4
Виктор Станкевич
#

Какая чушь! Пирамиды в Египте видели? Учёные дотошно подсчитали на компьютерах: 400 лет надо строить одну пирамиду с теми технологиями. А в древних папирусах написано, что за 20 лет строили. И вот за 20, действительно, потому что никакой фараон не прикажет строить гробницу для своего пра-пра-пра-пра-правнука. Только для себя согласен. Так что за двадцать лет строили.

А как мамонтов люди перебили копьями с каменными наконечниками? Вы сейчас пойдёте на слона с копьями хоть всей своей деревней? Разбежитесь ведь. Так что не надо этих глупостей. Раньше люди были другие. И могли многое из того, что нам и не снилось. 

 раскрыть ветвь  6
Вадим Скумбриев
#

А ссылочку на расчёт не кинете?

 раскрыть ветвь  0
Евгений Крас автор
#

Для начала спросите себя - а где те самые "древние папирусы"? Работал я наладчиком кондиционеров. Не таких, как на стенах висят - промышленных. Три зала, холодильные машины, биозащита, автоматический контроль температуры, влажности и влагосодержания... Так вот одним из самых важных объектов у нас был архив. И если так бумагу не хранить, то долго она не протянет. Сколько лет тем "древним папирусам"? А кто их видел в последний раз? Кстати... ни в одной пирамиде ни одной мумии вроде ещё не нашли...

И не нужно про каких-то особых людей. Сейчас всё это неплохо определяют... вплоть до того, что усопший кушал за 12 часов до смерти (про ледяного человека почитайте).

И не хочу я про пирамиды - я судостроением занимаюсь. А Вы чем?

 раскрыть ветвь  4
Написать комментарий
5 484 73 1
Наверх Вниз